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Old 10-10-2017, 13:35   #21
vraptus
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Originariamente inviato da TheZioFede Guarda i messaggi
Oltre a quello, non separano ChromeOS...
Su questo sarei pure d'accordo dai, in fondo ChromeOS è una derivata di Gentoo, no?
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Old 10-10-2017, 13:37   #22
vraptus
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Originariamente inviato da JACK83 Guarda i messaggi
il problema è che ubuntu e soci sono gratis
E se è gratis, cosa vuoi che valga? (me lo sono sentito ripetere decine di volte... vabbé, contenti loro... )
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Old 10-10-2017, 13:39   #23
s-y
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L'Avatar di s-y
 
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chromeos ci sta un pò borderline, imho corretto separarla. anche perchè non è affatto detto che continueranno ad usare il kernel linux
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Old 10-10-2017, 14:30   #24
gioloi
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Originariamente inviato da JACK83 Guarda i messaggi
credo che la maggior diffusione di windows sia principalmente legata al fatto che se uno compra un pc all'unieuro c'è preinstallato windows...
La preinstallazione è un sintomo, non la causa.
Durante la breve vita dei netbook, quindi dal 2008 in avanti, gli Asus eeePC venivano venduti con Xandros preinstallato.
Si diceva, tra le altre cose, che i netbook sarebbero stati la testa di ponte per la diffusione di Linux in ambiente desktop.
Bene, la gente generalmente prendeva il netbook, brasava Xandros e ci installava XP o Seven Starter.
Tra l'altro, Xandros oggi manco esiste più. Così come i netbook.
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Ali Corsair CX600M Case CM690III MoBo Gigabyte Z97X Gaming 3 CPU Intel i7 4790K Dissi CM Hyper 212 EVO GPU GTX1080 8GB RAM 4x8GB Patriot DDR3 1866MHz SSD Crucial MX100 256GB HDD Seagate Barracuda 2TB BR Asus BC-12D2HT OS Windows 10 Home
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Old 10-10-2017, 14:39   #25
Kehlstein
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Originariamente inviato da JACK83 Guarda i messaggi
nella stragrande maggioranza dei casi l'utente medio che utilizza il pc per navigazione web e visualizzare qualche pdf/doc potrebbe utilizzare tranquillamente ubuntu e soci
il problema è che ubuntu e soci sono gratis
Quotone.
Ma, avendola provata di persona, potrebbero benissimo installarsi la versione embedded di Windows 7 che occupa pochissime risorse e rende molto più reattivo qualsiasi PC single core con 2GB di RAM.
Il problema non è tanto il gratis, ma la visione contorta che hanno molte persone di volere per forza l'ultima versione di tutto. Fa niente se poi la usano solo come navigazione web e visualizzano qualche PDF/DOC.
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Old 10-10-2017, 14:59   #26
JACK83
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Originariamente inviato da vraptus Guarda i messaggi
E se è gratis, cosa vuoi che valga? (me lo sono sentito ripetere decine di volte... vabbé, contenti loro... )
si... secondo te un produttore di PC preferisce vendere un PC con preinstallato windows e farlo pagare o linux gratis?
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Old 10-10-2017, 15:09   #27
JACK83
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Originariamente inviato da gioloi Guarda i messaggi
La preinstallazione è un sintomo, non la causa.
Durante la breve vita dei netbook, quindi dal 2008 in avanti, gli Asus eeePC venivano venduti con Xandros preinstallato.
Si diceva, tra le altre cose, che i netbook sarebbero stati la testa di ponte per la diffusione di Linux in ambiente desktop.
Bene, la gente generalmente prendeva il netbook, brasava Xandros e ci installava XP o Seven Starter.
Tra l'altro, Xandros oggi manco esiste più. Così come i netbook.
dai su i netbook facevano davvero pena come hardware, e le distro linux hanno fatto passi da gigante in questi anni per l'utente non tanto capace.. ripeto per l'utente medio che accende il pc per vedere la posta fare 2 o 3 cavolate ubuntu/chromeos vanno più che bene. da utilizzatore di fedora, ammetto che se devi usarlo per lavorare devi saper fare qualcos'altro oltre che accenderlo..
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Old 10-10-2017, 15:15   #28
JACK83
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Originariamente inviato da emiliano84 Guarda i messaggi
non e' che un produttore ci guadagna dalla licenza di windows
non ne sarei cosi sicuro..
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Old 10-10-2017, 15:24   #29
Nicodemo Timoteo Taddeo
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L'Avatar di Nicodemo Timoteo Taddeo
 
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In realtà economicamente ai produttori converrebbe mettere Linux sui PC in vendita perché il prezzo finale del prodotto risulterebbe inferiore e quindi più appetibili. Infatti sulle macchine più economiche ci mettono spesso FreeDos, limano il prezzo anche grazie a questo.
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Old 10-10-2017, 15:24   #30
gioloi
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Città: Lugano
Messaggi: 2136
Quote:
Originariamente inviato da JACK83 Guarda i messaggi
dai su i netbook facevano davvero pena come hardware
Esatto, e tra l'altro si diceva che la leggerezza di Linux fosse molto più adatta a quell'hardware limitato rispetto al "mattone" Windows. Eppure...

Quote:
ripeto per l'utente medio che accende il pc per vedere la posta fare 2 o 3 cavolate ubuntu/chromeos vanno più che bene.
Andavano bene anche allora, tanto che io il mio eeePC-900 l'ho usato con Linux per anni proprio facendo quello (non Xandros, però). Ma la gente ci ficcava dentro XP perché voleva Windows. Quindi non è/era questione di preinstallazione.
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Ultima modifica di gioloi : 10-10-2017 alle 15:27.
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Old 10-10-2017, 15:36   #31
s-y
Senior Member
 
L'Avatar di s-y
 
Iscritto dal: Nov 2007
Messaggi: 8342
secondo me a prescindere dalle percentuali, che come già scritto senza numeri veri non dicono molto, il ragionamento che andrebbe fatto (e che forse stanno facendo anche in ms, date anche le ultime esternazioni) è che in ambito consumer è proprio il concetto di pc che sta in crisi, e se non ci fosse il gaming sarebbe ancora peggio

penso anche che in ambiti come questo, dove si aggregano appassionati e smanettoni, la cosa sia meno evidente
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Old 10-10-2017, 16:53   #32
MitchBook
Member
 
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Bologna
Messaggi: 121
Windows 10 Mobile è un sistema operativo stupendo. L'ho sul telefono che uso per lavoro, un Lumia 640, è reattivo e pensato bene. Peccato che è arrivato tardi e gestito male nelle fasi iniziali da Microsoft stessa.
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Old 11-10-2017, 00:19   #33
Tux29
Junior Member
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 25
Quote:
Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Alla fine e' giusto che sia piu diffuso Windows, e' l'unico sistema che permette di far girare giochi e programmi e che va su hardware di tutti i prezzi.
Sierra e' di nicchia e Linux non fa girare molta roba.
Alla fine e' un risultato semplicemente logico.
No, è un po' complicato di quanto sembri..

Comunque, se è per questo, tra pochi mesi potrò giocare seriamente sulla mia bestia di PC con GNU/Linux
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Old 11-10-2017, 00:28   #34
Tux29
Junior Member
 
Iscritto dal: Sep 2017
Messaggi: 25
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
La scarsa usabilità delle distro in passato verso l'utente comune e la scarsità di applicativi compatibili presumo. Scarso utilizzo presente tutt'ora ogni volta che devi installare qualcosa di non presente nel software center, o su alcune distro anche nell'effettuare attività che su Windows sono banali come impostare un desktop.
1) Le licenze libere e Open Source non danno il permesso di applicare Royalties e tasse applicate in esse, e non c'è l'obbligo di accettazione da parte dell' utente finale;

2) Va messo per legge l'obbligo di usare software FLOSS nelle scuole e nei vari enti pubblici (con o senza supporto a pagamento), stessa cosa per i corsi basilari. Ma a volte non si fa;

3) Ci sono pochi PC FreeDOS o con GNU/Linux pre-installato, e varia in Paese in Paese;

4) C'è l'arma a doppio taglio delle derivate e fork di distro, e spesso non si investe dove si dovrebbe per il supporto o applicativi e servizi professionali.
Tux29 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2017, 00:30   #35
shining6969
Junior Member
 
Iscritto dal: Apr 2016
Città: Roma
Messaggi: 4
il mercato consumer desktop oramai è saturo e immodificabile windows è nettamente predominante è non ha competitor, perchè non è piu un mercato appetibile. l'attenzione si è spostata sul versante, mobile in cui microsoft si è ritirata schiacciata da un mercato oramai conteso tra google e apple, e prossimamente su quello TV. Tutti questi però sono solo a supporto della vera torta a cui tutti e tre mirano i servizi cloud in cui ognuno sfrutta il predominio acquisito nei proprio ambito.
shining6969 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2017, 08:17   #36
nickname88
Utente sospeso
 
L'Avatar di nickname88
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 17054
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Originariamente inviato da Tux29 Guarda i messaggi
1) Le licenze libere e Open Source non danno il permesso di applicare Royalties e tasse applicate in esse, e non c'è l'obbligo di accettazione da parte dell' utente finale;

2) Va messo per legge l'obbligo di usare software FLOSS nelle scuole e nei vari enti pubblici (con o senza supporto a pagamento), stessa cosa per i corsi basilari. Ma a volte non si fa;

3) Ci sono pochi PC FreeDOS o con GNU/Linux pre-installato, e varia in Paese in Paese;

4) C'è l'arma a doppio taglio delle derivate e fork di distro, e spesso non si investe dove si dovrebbe per il supporto o applicativi e servizi professionali.
Cosa centrano questi punti col fatto che le SH non estendono la compatibilità ed i produttori HW non forniscono supporto drivers ?
E cosa centra col fatto che con alcune distro sia difficile fare azioni banali come un "set as desktop background" ?
O che sia ancora nel 2017 necessario il terminale per tutto ciò che va al di fuori del software center ?

Ultima modifica di nickname88 : 11-10-2017 alle 08:56.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2017, 22:31   #37
cdimauro
Senior Member
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26107
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Originariamente inviato da Tux29 Guarda i messaggi
1) Le licenze libere e Open Source non danno il permesso di applicare Royalties e tasse applicate in esse, e non c'è l'obbligo di accettazione da parte dell' utente finale;
Ma il software open/libero si può far pagare lo stesso (fonte: la stessa FSF).
Quote:
2) Va messo per legge l'obbligo di usare software FLOSS nelle scuole e nei vari enti pubblici (con o senza supporto a pagamento), stessa cosa per i corsi basilari. Ma a volte non si fa;
E meno male! Il fanatismo ideologico di Stallman è meglio che resti a livello di opinione personale, e non faccia danni nel mondo reale.
Quote:
3) Ci sono pochi PC FreeDOS o con GNU/Linux pre-installato, e varia in Paese in Paese;
Causa rischio d'impresa. Chi mette i soldi per realizzare PC, preferisce farlo dove vende di più, a scapito di micro nicchie come quelle che hai citato.
Quote:
4) C'è l'arma a doppio taglio delle derivate e fork di distro, e spesso non si investe dove si dovrebbe per il supporto o applicativi e servizi professionali.
Chi dovrebbe farli gli investimenti? Il mondo open/free è caotico, e ognuno fa di testa sua. Ecco perché esiste centinaia e centinaia di distro, anche molto diverse.

Meno male che systemd ha portato un bel po' di omogeneizzazione, ma ci sono ancora troppe differenze.
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-10-2017, 10:41   #38
pabloski
Senior Member
 
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Messaggi: 8406
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
Cosa centrano questi punti col fatto che le SH non estendono la compatibilità ed i produttori HW non forniscono supporto drivers ?
Veramente sul fronte software si sta muovendo molto. E anche sul fronte hardware. I grossi marchi ci sono tutti. Addirittura grazie a Valve si e' aperta anche la stagione del porting dei videogiochi. La situazione e' decisamente migliorata.

Quote:
Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
E cosa centra col fatto che con alcune distro sia difficile fare azioni banali come un "set as desktop background" ?
Stai ragionando a la Windows maniera. Cosa c'e' di sbagliato nel mettere quella funzionalita' dove e' logico che stia, ovvero nel pannello di controllo?

Non e' un errore, non e' una mancanza, e' una precisa filosofia.

Quote:
Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
O che sia ancora nel 2017 necessario il terminale per tutto ciò che va al di fuori del software center ?
Mai sentito parlare dei pacchetti .deb? Perche' raccontate queste frottole sui forum?
pabloski è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-10-2017, 11:09   #39
nickname88
Utente sospeso
 
L'Avatar di nickname88
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 17054
Quote:
Originariamente inviato da pabloski Guarda i messaggi
Veramente sul fronte software si sta muovendo molto. E anche sul fronte hardware. I grossi marchi ci sono tutti. Addirittura grazie a Valve si e' aperta anche la stagione del porting dei videogiochi. La situazione e' decisamente migliorata.
Non mi risulta ciò, ad esempio non vedo drivers Linux per le ultime Radeon, nè per le schede audio, o per alcuni modelli di MOBO, senza contare le periferiche di nicchia. E la soluzione di Valve con SteamOS è fallita, così come han fallito tutte le iniziative di tal tipo in passato.
E come se non bastasse là dove il titolo è stato portato a Linux le performance erano inferiori alla parte Windows.

Quote:
Stai ragionando a la Windows maniera. Cosa c'e' di sbagliato nel mettere quella funzionalita' dove e' logico che stia, ovvero nel pannello di controllo?

Non e' un errore, non e' una mancanza, e' una precisa filosofia.
Intanto ad esempio su Kubuntu non sembra essere possibile piazzare uno sfondo da un immagine non archiviata, dove per altro una volta fatto, non puoi più rinominarla\spostarla\cancellarla senza perdere lo sfondo.
Oppure non è possibile effettuare un "set as" dalle immagine aperte dal browser.

Mentre con Cinnamon sembrerebbe essere possibile.
Questa che filosofia sarebbe ? Si chiama mancanza invece.

Occupi il 3% del mercato, è logico che tutti i potenziali interessati vengono da altri OS.
Quote:
Mai sentito parlare dei pacchetti .deb? Perche' raccontate queste frottole sui forum?
Vediamo, te l'Adobe Reader piuttosto che uno Skype su Ubuntu come lo installi ?
E di drivers Nvidia ?
Io non sono riuscito a non usare il terminale.

Ultima modifica di nickname88 : 12-10-2017 alle 11:14.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-10-2017, 11:41   #40
nickname88
Utente sospeso
 
L'Avatar di nickname88
 
Iscritto dal: Apr 2016
Messaggi: 17054
Quote:
Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Per portare questo 3% a qualcosa in piu saranno necessarie varie strategie.

Pubblicita, piu software e piu hardware.
Inoltre probabilmente anche uno sfoltimento delle distro, sono troppe e un utente non sa come rigirarsi.
Lato GUI ci siamo, ho provato KDE in VM ed e' fatta davvero bene.
Sarebbe interessante capire di questo +2% rispetto al passato, quanto è dovuto alla contrazione del mercato PC e quanto all'interessamento degli utenti.

Ultima modifica di nickname88 : 12-10-2017 alle 11:44.
nickname88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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