Il CEO di Stellantis sempre contrario alle elettriche: meglio altre tecnologie

[fraussantin]

Poi il Giappone con quello che é successo con Fukushima e l'inversione di marcia sul nucleare direi che non é proprio da prendere in considerazione come esempio.

[Notturnia]

Originariamente inviato da fraussantin

Poi il Giappone con quello che é successo con Fukushima e l'inversione di marcia sul nucleare direi che non é proprio da prendere in considerazione come esempio.

https://www.ansa.it/canale_scienza_t...7603b57a9.html

[al135]

Originariamente inviato da nickname88

Allora devi avere una casa molto grande perchè per riscaldarsi e cucinare con la sola elettricità, oltre ovviamente alla luce vuol dire che devi produrne davvero tanta di energia.

E in inverno come fai ?

Acqua ricca di sali minerali ?
Un po' come bere l'acqua venduta all'estero che la raccolgono dalla piovana.

ho un 8kw con accumulo, pagato 9.000 poi ridotti tra tutto a 5k tra incentivi per case nuove e ristrutturazioni (alla fine tutto non riesci a recuperare ma buona parte si)
riscaldamento a pavimento termico pagato circa 10k per 140mq e anche li ho ripreso circa un 50 % (puoi recuperare fino a un massimo del 65%).
l'acqua ho la mia del pozzo, devi fare le analisi della potabilità e non deve essere destinata ad usi agricoli ed industriali, quindi per il privato non hai problemi.
ti assicuro che con un investimento di poche migliaia di euro nel giro di 4-5 anni ti ci sei gia ripagato tutto e se ci attacchi la colonnina per la ricarica dell'auto risparmi ancora di piu, inoltre non devi mai star a pensare di staccare il riscaldamento per risparmiare, idem per l'acqua, puoi anche annaffiarci il giardino (che ho)

[al135]

Originariamente inviato da Opteranium

E quanto ti è costata tutta l'attrezzatura?
Bollo e assicurazione ridotti sono solo una misura temporanea, stai sicuro che poi li pareggiano anche per le elettriche

effettivi meno di 10.000 tra pannelli e riscaldamento, senza incentivi puoi superare i 25.000.. adesso è il periodo migliore per fare tutto se devi costruire da nuovo o ristrutturare e sfruttare il 110.
bollo proprio non c'è. e sara' cosi per almeno 4 anni, poi dopo il quarto è tipo un terzo o giu di li quindi al momento per i primi anni non ci sono sorprese.
l'assicurazione l'ho pagata un quinto di quanto mi venivano prima, finche dura va benissimo inoltre è energia che effettivamente produci te con i tuoi mezzi e da una fonte che abbiamo tutti i giorni in testa devi per forza avere un vantaggio

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

Poi il Giappone con quello che é successo con Fukushima e l'inversione di marcia sul nucleare direi che non é proprio da prendere in considerazione come esempio.

Il Giappone sinceramente fa un po' storia a se, prima sembrava volessero dismettere il nucleare, ora invece sono ripartiti a manetta a riaccendere le centrali, allungando anche la vita ad alcune ormai arrivate a fine ciclo vitale...il motivo è molto semplice, senza il nucleare non potrebbero mai centrare il loro piano di decarbonizzazione entro il 2050, quindi o così, o così.

[scasso]

Originariamente inviato da Notturnia

scusa, pensavo che anche a te stesse a cuore il risultato finale
la politica ambientale dettata dalla politica e non dal mercato non funziona come è attualmente sotto agli occhi di tutti.. nel 2020 e 2021 le emissioni mondiali sono aumentate anche se in europa sono scese perchè la produzione europea si è parzialmente spostata in Asia..

anche io concordo che se il mercato facese quello che dice sarebbe un buon punto di partenza.. ma dire che l'europa deve migliorare e poi il mercato compra cinese inquinando la cina, i mari con la logistica etc.. non è una buona politica di mercato perchè il mercato compra inquinante cinese e dice che non vuole comprare ecologico europeo perchè costa troppo

a me sta a cuore l'ecologia a tutto tondo per risolvere l'inquinamento a livello mondiale e non locale per cui mi scoccia vedere come il mercato incentivi la produzione dove si inquina di più.. ormai si arriva a comprare una penna prodotta in cina al posto che in europa perchè costa di meno quella cinese e non si considera l'inquinamento generato per questo prodotto ma solo il costo finale.. se al costo venisse aggiunto anche il costo ambientale forse sarebbe meglio.. io alludevo a questo e credevo che nel tuo messaggio si puntasse all'ipocrisia di fare ecologia per finta

Scusa tu non ho utilizzato la funzione nel forum ma nei commenti, ed ho sbagliato in effetti la pensiamo allo stesso modo la risposta era per nickname88 e la sua risposta alla mia questione:

Originariamente inviato da nickname88

Quindi se lo non fanno nulla non dobbiamo far nulla anche noi così siamo pari ?

L'inquinamento non si espande mica omogeneamente, se così fosse non esisterebbero le località prive di inquinamento, quello che producono quelle località di cui parli gran parte se lo subiscono loro. Buona parte dell'inquinamento che respiriamo noi è prodotto dalle nostre auto e dai nostri riscaldamenti non da quelli cinesi o indiani o africani.

Lo scopo principale dell'elettrico a parte rilanciare un mercato, è quello portare parte dell'inquinamento fuori dalle città e non eliminarlo del tutto.
Ovvio poi che fra l'efficienza dell'elettrico sulle auto e la maggiore efficienza dei motori a combustibile dei generatori rispetto alle auto anche le emissioni generali caleranno in modo significativo.

[zephyr83]

Originariamente inviato da al135

ho un 8kw con accumulo, pagato 9.000 poi ridotti tra tutto a 5k tra incentivi per case nuove e ristrutturazioni (alla fine tutto non riesci a recuperare ma buona parte si)
riscaldamento a pavimento termico pagato circa 10k per 140mq e anche li ho ripreso circa un 50 % (puoi recuperare fino a un massimo del 65%).
l'acqua ho la mia del pozzo, devi fare le analisi della potabilità e non deve essere destinata ad usi agricoli ed industriali, quindi per il privato non hai problemi.
ti assicuro che con un investimento di poche migliaia di euro nel giro di 4-5 anni ti ci sei gia ripagato tutto e se ci attacchi la colonnina per la ricarica dell'auto risparmi ancora di piu, inoltre non devi mai star a pensare di staccare il riscaldamento per risparmiare, idem per l'acqua, puoi anche annaffiarci il giardino (che ho)

ma per il riscaldamento usi sempre il fotovoltaico o il solare termico?

[Telstar]

Originariamente inviato da giuvahhh

direi che ha ragione alla fine dei conti.

Infatti ha assolutamente ragione. Il vero motore ecologico è quello a idrogeno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Telstar

Infatti ha assolutamente ragione. Il vero motore ecologico è quello a idrogeno.

Riuscissimo a produrlo ecologicamente e in quantità ad un prezzo decente , senza dubbio. Anche se poi ci sarebbe il problema della eccessiva umidità in città :asd

Cmq ci sono enormi interessi dietro il futuro dell'automobile.

Intanto arriva il diesel euro 7

[Mars95]

Originariamente inviato da Telstar

Infatti ha assolutamente ragione. Il vero motore ecologico è quello a idrogeno.

Il vero motore ecologico è quello elettrico.
Anche perché voglio sperare che con "motore ad idrogeno" tu non intenda un motore termico ma un motore elettrico alimentato con celle a combustibile.

[blobb]

Originariamente inviato da Mars95

Il vero motore ecologico è quello elettrico.
Anche perché voglio sperare che con "motore ad idrogeno" tu non intenda un motore termico ma un motore elettrico alimentato con celle a combustibile.

il vero motore ecologico sono i piedi, il resto può essere meno inquinante, ma inquina sempre

[Mars95]

Originariamente inviato da blobb

il vero motore ecologico sono i piedi, il resto può essere meno inquinante, ma inquina sempre

Insomma, se vedi fare 200km a piedi secondo me emetti più co2, metano e rifiuti vari che un'auto

[blobb]

Originariamente inviato da Mars95

Insomma, se vedi fare 200km a piedi secondo me emetti più co2, metano e rifiuti vari che un'auto

insomma calcola che anche se non cammini ma guidi emetti sempre co2
metano ed altro ....
no a parte gli scherzi , le varie tecnologie possono inquinare meno me inquinano sempre , per me tutta sta fisima sulle auto inquinanti ha poco senso,
quello che inquina nelle città sono i riscaldamenti e le fabbriche adiacenti

[rigelpd]

le ecologicissime auto ad idrogeno sprecano il doppio dell'energia di quelle elettriche...

Senza contare che l'idrogeno è solo uno specchietto per le allodole che le aziende petrolifere ci mettono davanti per poter continuare a farci bruciare idrocarburi con la scusa: adesso intanto mettiamo in piedi una mobilità ad idrogeno marrone poi col tempo passeremo all'idrogeno green (che non verrà mai)

[fraussantin]

Se riuscissero a rendere elettrici i mezzi pesanti da città ( autobus scuolabus ecc ) metà problemi sarebbero risolti .

Per i carburanti , finché c'è il petrolio perche non usarlo , poi bisogna prepararsi ad alternative , ci sarebbero appunto oli vegetali , anche riciclabili , alcol , e altre cose.

Ci sono tantissime aree non boschive non coltivate , potremmo iniziare a sfruttare quelle.

La verità è che dell'ambiente non frega nulla a nessuno . L'unica cosa a cui tengono è far soldi.

[kirylo]

Tutti a fare i conti di quanto inquini la produzione di una batteria elettreica (fatti male tra l'altro) ma nessuno che parla del disastro ambientale, sociale ed economico dell'economia basata sul petrolio.

Perché il petrolio va estratto, va stoccato, va trasportato. Facciamo anche le guerre per il petrolio, ricordatevelo.
La carburazione produce anche altri elementi chimici oltre al CO2, quelli fanno bene?

Le batterie vengono prodotte anche per tanti altri prodotti, ad esempio per gli smartphone, quindi non si sta creando una nuova industria, la stiamo ampliando e migliorando, infatti le batterie stanno diventando sempre più efficienti, sicure ed ultimamente si sta anche lavorando alla sostituzione dei materiali rari e al loro riciclo. Cosa che non è possibile fare con il petrolio.

[andy45]

Originariamente inviato da blobb

insomma calcola che anche se non cammini ma guidi emetti sempre co2
metano ed altro ....
no a parte gli scherzi , le varie tecnologie possono inquinare meno me inquinano sempre , per me tutta sta fisima sulle auto inquinanti ha poco senso,
quello che inquina nelle città sono i riscaldamenti e le fabbriche adiacenti

Fabbriche e riscaldamenti sono due cose per cui non si può fare niente, le fabbriche perché hanno le loro regole, e finché le rispettano amen, i riscaldamenti sono impossibili da controllare, puoi fare la classica ordinanza che dice di non tenerli accesi per più di tot ore a x temperatura, ma gli edifici pubblici saranno i primi a non rispettarla, e comunque controllare tutte le abitazioni è impossibile, quindi rimangono solo le automobili...che poi anche qui fa abbastanza ridere, ci sono persone che si scagliano contro le auto storiche, ma fanno finta di non vedere le migliaia di auto che tutti i giorni circolano per la città non potendo farlo...ma si, una rolls royce che porta una sposa sta inquinando l'universo, mentre le 1000 auto di persone che dalla periferia vengono in centro per il lavoro stanno ripulendo l'aria .

[Pkarer]

Ha ragione Tavares a rimanere saldamente ancorato all'ibrido ma non all'elettrico.
Chi di voi vorrebbe una centrale nucleare dietro casa per caricare le batterie di milioni di auto elettriche? Come le carichiamo le batterie?... con la forza dell'amooooree?? :-) :-)
Senza considerare l'inquinamento delle batterie...

[Unax]

gli unici che non inquinano sono le tribù amazzoniche isolate o quelli delle isole Andamane

non hanno i mezzi per inquinare e quando muoiono vengono completamente riciclati dalla natura stessa

[TorettoMilano]

personalmente io vedo bene il futuro dei piccoli mezzo di trasporto. mi spiego meglio.
mi immagino stradine apposite per monopattini, scooter elettrici 2/4 ruote, bici elettriche in cui il limite sia di 30 km/h e un servizio capillare di carsharing con auto elettriche di tutte le dimensioni, da 1 un posto a 4/6 posti.
meno ingorghi e meno consumo e alla fine si "risparmia" in quanto non devi più rifornire, pagare bollo, assicurazione, ecc