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14-12-2020, 18:31 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...omm_94152.html
Anche il Presidente di Qualcomm si è mostrato estremamente compiaciuto dell'arrivo di un chip ARM potente ed efficiente in ambito PC. Secondo Amon rappresenteranno il prossimo step evolutivo dell'esperienza PC Click sul link per visualizzare la notizia. |
14-12-2020, 18:38 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2009
Città: Brescia-Padova
Messaggi: 2416
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si vabbè agli altri manca solo
-un os che funzioni bene -un soc altrettanto performante -un parco app compatibile -un programma portentoso come Rosetta2 -una base di adepti disposti ad accettare rischi e scomodità varie ed eventuali altro?
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MacBook Air: M1/8Cpu/8Gpu/16Gb/1Tb Razer Blade Pro 17 2021 Cpu: 10875H (liquid metal) Gpu:Rtx 3070 135 watt Nvme: 2x 1tb Samsung 970 EVO Plus Ram: 32Gb 3200hz Monitor: FullHD 360hz 100%RGB Cuffie: Sony 1000xm3 Mouse: Logitech Mx Master2 |
14-12-2020, 18:48 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 2690
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Comprendo che le architetture basate su ARM abbiano fatto passi da gigante in velocità elevate rispetto alla evoluzione forse piu' calma delle architetture x86/x64 ma quello che non comprendo e' come sia possibile che un decennio fa l' architettura simil-Atom (ad es.) non sia evoluta con velocità maggiore al posto che avrebbe potuto avere e installabile praticamente su qualsiasi dispositivo e con prezzi equiparabili (anche in perdita se fosse stato necessario) e già un parco di applicazione e supporto praticamente infinito su Win o Linux.
Non dico sia meglio uno o l'altro, ma per il bene che l'utente possa trarne da una moltitudine di players in competizione, gli Atom per esempio avrebbero potuto imho mettersi tranquillamente in competizione con i processori da smartphone quando quest'ultimi ancora erano ben lontani dal potersi anche solo confrontare. |
14-12-2020, 18:51 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5274
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da questo punto di vista l'open source sarebbe molto avvantaggiato, con diverse distribuzioni linux già compilate su arm, architetture aperte come risc v, e compagnia.. speriamo che ne approfittino
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14-12-2020, 18:52 | #5 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5274
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14-12-2020, 18:55 | #6 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2006
Città: Roma
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Basta andare sotto ogni news riguardante Apple per trovare kamikaze pronti a immolarsi pur di difendere a spada tratta il loro prodotto concorrente per dire quanto sia bello, valido e superiore, anche nel caso in cui faccia andare a scatti pure il giochino del dinosauro di google. Anzi, quelli che non accettano rischi e scomodità di solito sono proprio i clienti Apple, disposti a lamentarsi per ogni singola virgola fuori posto, dal momento in cui pretendono perfezione dai dispositivi che acquistano. Da non confondere ovviamente con l'accettare dispositivi da funzionalità limitate o aggiornamenti hardware impossibili. L'ultimo che mi ha detto un qualsiasi Xiaomi da 200€ è superiore all'iPhone in tutto e per tutto, nel momento in cui ha scoperto che il Note 9S di Xiaomi da 200€ non ha l'NFC, si è comportato come il peggior fanboy, screditando e sminuendo tutto ciò che il suo smartphone non fa. Facendo un confronto basato sul "Il mio telefono è perfetto, tutto ciò che va oltre non serve, quindi se il tuo va oltre non importa: è come il mio ma costa di più". La convinzione che gli idioti siano monobrand è quantomeno limitante. Gli idioti sono ovunque, così come gli utenti competenti, così come quelli che acquistano con le fette di salame sugli occhi pensando di prendere il meglio del meglio del meglio. Ci sono gli Adepti Microsoft Windows(!), Xiaomi, Oppo, Samsung... Di qualsiasi produttore tu voglia, anche dei più sconosciuti. Il problema è che se di base non c'è un prodotto fortemente valido, con le altre caratteristiche che hai elencato, manca la base di utenti soddisfatta dell'esperienza utente: la vera forza di Apple.
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Progetti d'elettronica, pacchi batterie a litio, Mini PC ITX, antenne TV fai da te, impianti audio low cost e tanti altri accrocchi funzionali... Sul mio Canale YouTube |
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14-12-2020, 18:56 | #7 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2004
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Messaggi: 3791
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Sarebbe ora di un bel AmigaOS giusto giusto con ARM e abbandonare il Ramo Secco del PowerPC che è MORTO! (ma tanto amiga è....MORTO!).
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14-12-2020, 20:12 | #8 | |
Senior Member
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Ma erano anche MOLTO piu' potenti di qualsiasi processore ARM11 (armv6) di allora. Quando c'era l' Atom N270 o l' N450 in giro c'erano processori da smartphone ARM11 senza nemmeno cache di secondo livello single core a frequenze tra 600 e 800Mhz che erano si e no paragonabili ad un Pentium II a 400Mhz in ambienti o.s. reali (sebbene con GPU gia' piuttosto avanzate ma poco utilizzate) mentre invece gia' solo i primissimi Atom suddetti tanto criticati erano gia' piu' avanzati di un Athlon XP consumando una frazione minima del loro wattaggio. Ancora oggi mi capita usare un Atom dual core a 32nm e 1,9Ghz di frequenza che ha SSE2/3 e SSSE3, x64 e 4GB di ram DDR3 e sebbene nei bench sintetici un moderno quad core Cortex A53/A72 sia piu' veloce, l'espandibilita' possibile ne compensa di molto il risultato tra SSD SATAIII e ram DDR3 e il tutto per un massimo di watt che si aggira (senza dvd drive e solo tastiera e mouse) in full (2D/3D/suono) tra i 16 e i 18 watts totali (misurati alla presa della corrente 220V) a cui togliere i watt dell' SSD e della mainboard e del PSU tra perdite varie di efficienza. Ultima modifica di 386DX40 : 14-12-2020 alle 20:17. |
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14-12-2020, 20:23 | #9 |
Member
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beh, windows ci sta già lavorando da tempo. Linux c'è già (per sparare a caso, il raspberry 4 con varie distro... per chi naviga e usa word va benissimo, avesse un ssd...). Anche perchè diciamocelo. Il telefono è il nuovo PersonalComputer per chi non usa il computer (mail, apps, internet...). E i telefoni sono arm.
Ora, che mi facciano un arm con le prestazioni di un intel 11th gen, o un intel 11th gen che consuma quanto un arm, a me poco cambia. |
14-12-2020, 20:36 | #10 | |
Senior Member
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Pare che abbiano tentato di vendere a prezzi aggressivi gli Atom per tablet ma hanno solo perso soldi senza sfondare quindi non hanno ripetuto la strategia coi telefoni. Senza contare la vendita della divisione ARM del 2006, a giocarsela meglio avrebbero potuto diventare fornitori di Apple e la storia sarebbe potuta andare diversamente |
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14-12-2020, 20:43 | #11 |
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Come dicevo non dico che sia meglio uno o l'altro o preferisca una o l'altra architettura. Riflettevo sul fatto che potenzialmente il passo grande che fu fatto con il primissimo Atom (e si potrebbe anche ricordare ancora prima il dimenticato della controparte AMD Geode LX nella classica versione 800 @ 500Mhz @ 3,8 watts gia' con MMX e 3DNow! piu' particolari istruzione proprietarie mi pare ricordare, che faceva girare Windows XP gia' prima, bei tempi) e l'integrazione single chip che venne fatta con l' N450, c'erano tutti i presupposti per spingere quel ramo al massimo riducendo watts e costi e incrementando prestazioni gia' soddisfacenti per quei tempi.
Poi che ora siano altri a seguire questa strada non fa differenza nemmeno a me, ma seguivo allora queste soluzioni mobile e ALLORA rimanevo entusiasta di cosa avessero gia' potuto fare allora con architetture considerate "pesanti" come le x86 e x64. Oggigiorno meno. Ultima modifica di 386DX40 : 14-12-2020 alle 20:46. |
14-12-2020, 20:55 | #12 | |
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Si e da quando è che i prodotti Apple sono perfetti e non hanno nessuna limitazione imposta dal costruttore? Gli utenti apple accettano di tutto, è li il bello per la Apple, qualsiasi cosa faccia, anche se è senza senso viene accettata e glorificata. E se glielo fai notare si arrabbiano pure. Poi la Apple fa anche cose belle e funzionali ci mancherebbe, ma non solo. |
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14-12-2020, 21:17 | #13 | |
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14-12-2020, 21:20 | #14 |
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Io ho un sogno, vedere un processore x86 e un Windows che tagliano nettamente con il passato. Eliminando tutte le retrocompatibilità HW & SW. Lasciando alla virtualizzazione (dove possibile) la compatibilità con il passato.
E vedere le performance di questo sistema con applicazioni native. Che per quello che ho capito io, è la strada seguita da Apple. Ultima modifica di Ago72 : 14-12-2020 alle 21:26. |
14-12-2020, 22:37 | #15 |
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"E una volta che rendi le app compatibili nativamente con ARM le prestazioni aumentano perché hai piena compatibilità"
Veramente? Non l'avrei mai detto... |
14-12-2020, 23:34 | #16 | |
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Le difficoltà tecniche si superano, quello che davvero serve è che le case software comincino a produrre su ARM. Questo fino ad ora non accadeva perchè non c'era convenienza ma ora grazie alla svolta di Apple la cosa si è resa necessaria, il che apre la partita a tutto il resto. Solo questione di tempo adesso, la CPU arm arriveranno anche nel mondo PC e con esse le app ed il sistema operativo sempre più ottimizzato.
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14-12-2020, 23:38 | #17 | |
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Gli arm non è che sono magici, il fatto è che le CPU X86 si devono anche trascinare una marea di vincoli col passato che certamente non giocano a favore delle prestazioni e dei consumi. Si potrebbe però a questo punto obiettare che non ha neanche senso chiamarle X86.. sarebbero di fatto CPU differenti con una nuova architettura e set di istruzioni..
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14-12-2020, 23:49 | #18 | |
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15-12-2020, 06:42 | #19 | |||||
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Ma casualmente (!) avrei un'architettura che farebbe proprio al caso tuo. Quote:
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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15-12-2020, 09:32 | #20 |
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Città: Valdagno
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Piccolo appunto,se non sbaglio arm se ne frega della retrocompatibilità,i vecchi chip arm sempre se non sbaglio,non riescono a fare girare in modo nativo il codice nuovo,appunto perché vengono tolte istruzioni relativamente vecchie e sostituituite con quelle nuove
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