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Old 13-03-2018, 14:30   #38441
AceGranger
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Il problema è di stampo legale, non puoi farlo...
scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

le QUADRO come credi che le facciano ? sono esattamente come le GTX solo che hanno driver specifici e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del loro valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla; nelle ultime versioni hanno anche qualche cosa in piu oltre le resistenze, perchè non si sono piu visti gli hrd mod ( che io sappia magari ci sono ancora ).

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU; se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.
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Old 13-03-2018, 14:31   #38442
Delling
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Eh, magari fosse tutto rose e fiori come scrivi. Tra teoria e realtà spesso c'è un abisso dove per ottenere quanto scritto qui sopra ti tocca un'odissea di sbattimento, per non parlare delle perdite di tempo per disponibilità fasulle
Far valere i nostri diritti non è complicato eh... devi mandare una e-mail. Se fingono di non riceverla (sono ostili) allora diventa più complicato, ok, ma chiunque faccia vendita per davvero normalmente ha una persona o un intero ufficio che si occupa delle contestazioni sui prodotti... gente addestrata che sa come gestire una pratica.

L'unico reale pericolo è il fallimento del venditore, nel qual caso cmq non sei a piedi (il produttore normalmente ha una limited warranty che puoi far valere).

Quote:
In quanto a vga nuove i principali suggerimenti di tutela post vendita credo che ormai siano: comprarla da nvidia, comprarla da evga, acquistare evga o KFA2 per la garanzia diretta smarcandosi dallo shop, comprare tutte le altre principalmente su amazon.
Capisco che la sicurezza sia un valore aggiunto importante (per il quale potrebbe aver senso pagare un premium) ma noi europei siamo talmente paraculati (ci son *due* garanzie alle quali appellarsi) che francamente mi sembra un po' come mettere il triplo goldone per paura di far figli...
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Old 13-03-2018, 14:38   #38443
fraussantin
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ma dove non puoi farlo?

le QUADRO come credi che le facciano ? sono ESATTAMENTE come le GTX solo che hanno loro driver e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla.

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU.

se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.
Il problema base è che sempre dallo stesso forno escono.

Se hanno una produttività per 100 chip al mese ( per dire)

A cose standard( sempre per ipotesi) 10 vanno sulle quadro 90 sulle gtx e le pappano i miner.

Facendo quello che tutti speriamo 10 andrebbero alle quadro , 45 sulle mining e 45 sulle gtx.

In questo modo avremmo delle schede da comprare noi , ma sarebbero cmq un numero inferiore a quello richiesto e il prezzo rimarrebbe alto.
Però almeno nvidia si tutela il mercato pc gaming e scongiura l'invasione di gpu usate ex mining.
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Non è la più forte delle specie che sopravvive, né la più intelligente, ma quella più reattiva ai cambiamenti.”
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Old 13-03-2018, 14:51   #38444
Pelvix
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Scusate la domanda, ma a Nvidia cosa volete che importi chi compra le schede e come le utilizza?
A lei interessa solo venderle, giustamente...
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http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1#post44934291
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Old 13-03-2018, 14:53   #38445
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scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.
Sarebbe illegale scoraggiare l'uso mining sulle schede attuali con trick hardware e software, dato che escono dal progetto con una destinazione d'uso molto generica e con dichiarate certe prestazioni sui CUDA core, ecc.

Se invece Nvidia decidesse di fare delle schede tra loro simili, ma sue due linee di prodotto diverse (per game e mining), potrebbe farlo benissimo ma dovrebbe tenere in piedi due linee di prodotto invece di una, con costi aggiuntivi potenzialmente forti (certificazioni diverse, assistenza post-vendita diversa, marketing diverso, commerciale diverso, ecc.)
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Old 13-03-2018, 14:54   #38446
fraussantin
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Scusate la domanda, ma a Nvidia cosa volete che importi chi compra le schede e come le utilizza?
A lei interessa solo venderle, giustamente...
Gli importa e come. Si è detto più volte e lei stessa lo ha dichiarato

Ci Tiene ad avere una clientela stabile e sicura comec i pc gamer . Prenderli a calci in culo per "servire" i miner non è cosa saggia. Se il mining finisce e i gamer sono andati tutti vs le console riconquistarli sarebbe dura.
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Old 13-03-2018, 16:12   #38447
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scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

le QUADRO come credi che le facciano ? sono esattamente come le GTX solo che hanno driver specifici e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del loro valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla; nelle ultime versioni hanno anche qualche cosa in piu oltre le resistenze, perchè non si sono piu visti gli hrd mod ( che io sappia magari ci sono ancora ).

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU; se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.
quoto
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le vga che ho avuto
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Old 13-03-2018, 16:19   #38448
Veradun
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quoto
L'unico modo per non far minare è BIOS firmato e driver che legge la firma per installarsi, con in più un timer di aggiornamento del driver che se non lo aggiorni taglia le prestazioni progressivamente. Altrimenti tengo un driver vecchio e poi ci faccio girare l'algoritmo di hash nuovo che quel driver non sega e siamo da capo. Insomma mi sembra complicato.

L'alternativa è che gli AiB si fottano e nVidia è AMD comincino a fare solo vendita diretta limitando i possibili acquisti per persona, ancora più improbabile.
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Old 13-03-2018, 16:27   #38449
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L'unico modo per non far minare è BIOS firmato e driver che legge la firma per installarsi, con in più un timer di aggiornamento del driver che se non lo aggiorni taglia le prestazioni progressivamente. Altrimenti tengo un driver vecchio e poi ci faccio girare l'algoritmo di hash nuovo che quel driver non sega e siamo da capo. Insomma mi sembra complicato.

L'alternativa è che gli AiB si fottano e nVidia è AMD comincino a fare solo vendita diretta limitando i possibili acquisti per persona, ancora più improbabile.
Beh con la serie 2000 dovrai per forza usare un driver nuovo.

Cmq il blocco deve essere via hw altrimenti gli cambiano il bios e saluti.

Un po come il blocco k sui processori intel.c
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Old 13-03-2018, 16:39   #38450
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Che mondo strano: tutti a farsi seghe mentali su chi mangia carne, sulle energie rinnovabili, sull'inquinamento e l'ecologia e poi si buttano nel cesso (anzi, nell'atmosfera) TeraWatt giornalieri per scambiarsi le faccine sui social e minare...
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Old 13-03-2018, 16:50   #38451
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Se invece Nvidia decidesse di fare delle schede tra loro simili, ma sue due linee di prodotto diverse (per game e mining), potrebbe farlo benissimo ma dovrebbe tenere in piedi due linee di prodotto invece di una, con costi aggiuntivi potenzialmente forti (certificazioni diverse, assistenza post-vendita diversa, marketing diverso, commerciale diverso, ecc.)
Esatto, ed è quello che intendevo io. Vedrete che qualcosa lo faranno in tal senso. Tanto per cominciare nessuno gioca 24/7 (credo ).
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Old 13-03-2018, 17:08   #38452
Veradun
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Beh con la serie 2000 dovrai per forza usare un driver nuovo.

Cmq il blocco deve essere via hw altrimenti gli cambiano il bios e saluti.

Un po come il blocco k sui processori intel.c
Proprio perche' devi usare un driver nuovo e' l'unico momento in cui puoi fare un'operazione del genere, MA:

> le schede devono uscire con BIOS signed e non funzionare con BIOSmod, altrimenti cambio bios e siamo da capo
> il driver deve fare un check del BIOS per decidere se e' sulla scheda giusta, il driver per mining cerca il BIOS mining etc, altrimenti siamo da capo
> il driver deve essere aggiornato obbligatoriamente (ovviamente con un minimo di comporto) facendo un check periodico online, pena riduzione incrementale delle prestazioni, altrimenti quando esce un algoritmo di hashing nuovo che il driver non conosceva basta usare quel driver vecchio e siamo da capo

Tutto questo lavoro non e' poco, richiede tempo e voglia e si scontra comunque con la possibilita' di vendere tutto lo stock sempre, cosa che ne' ad nVidia ne' ad AMD ne' agli AiB interessa fermare, dicano quel che vogliono.
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Old 13-03-2018, 19:31   #38453
mirkonorroz
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Ma di solito chi fa mining "serio", non ha le motherboard con tanti slot e li riempie di schede?

Non basterebbe produrre tot schede "sbloccate" per il mining e tot "bloccate" per il gaming, bloccandole via HW facendo in modo che, senza software, con del firmware in rom o comunque a livello elettrico, ci sia un autorilevamento del numero di schede e che se fossero piu' di 2 ne funzionassero solo 2?

Probabilmente sarebbe un deterrente vista la necessita' della spesa di parti di hw in piu': motherboards, ram, cpu etc. e cosi' i miners comprerebbero solo le schede sbloccate, previste per loro.

Senza tanti giri di drivers e controlli online.
Poi se le hackerano via HW... boh...
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Old 13-03-2018, 20:30   #38454
The_SaN
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scusa ma mi sfugge il perchè sarebeb illegale.

le QUADRO come credi che le facciano ? sono esattamente come le GTX solo che hanno driver specifici e sul PCB hanno delle resistenze differenti che, a seconda del loro valore, "dicono" ai driver se sono Quadro, GTX o Tesla; nelle ultime versioni hanno anche qualche cosa in piu oltre le resistenze, perchè non si sono piu visti gli hrd mod ( che io sappia magari ci sono ancora ).

potrebbero tranquillamente fare una nuova linea di GPU, chiamarla Miner, e fare driver differenti per GTX e Miner; il problema è che il mondo del mining è molto instabile e dovrebbero "scommettere" che l'andamento continui cosi e quindi investire a lungo termine per creare una nuova linea di GPU; se fosse stato un mercato meno fluttuante, avremmo avuto una linea di GPU Miner gia da tempo.
Non puoi, a posteriori, castrare un prodotto general purpose. Soprattutto se poi vendi un prodotto che fa esattamente quella cosa.
Puoi farlo con le prossime uscite, dividendo le serie. Cosa che non condivido, e che se fosse applicata, implicherebbe un bello sticker leggibile sulla scatola delle GTX.

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Sarebbe illegale scoraggiare l'uso mining sulle schede attuali con trick hardware e software, dato che escono dal progetto con una destinazione d'uso molto generica e con dichiarate certe prestazioni sui CUDA core, ecc.

Se invece Nvidia decidesse di fare delle schede tra loro simili, ma sue due linee di prodotto diverse (per game e mining), potrebbe farlo benissimo ma dovrebbe tenere in piedi due linee di prodotto invece di una, con costi aggiuntivi potenzialmente forti (certificazioni diverse, assistenza post-vendita diversa, marketing diverso, commerciale diverso, ecc.)
Esatto.
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Old 13-03-2018, 20:41   #38455
fraussantin
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Originariamente inviato da The_SaN Guarda i messaggi
Non puoi, a posteriori, castrare un prodotto general purpose. Soprattutto se poi vendi un prodotto che fa esattamente quella cosa.
Puoi farlo con le prossime uscite, dividendo le serie. Cosa che non condivido, e che se fosse applicata, implicherebbe un bello sticker leggibile sulla scatola delle GTX.



Esatto.
Penso che ormai tutti si stesse parlando della prossima serie. Pascal ormai non ha senso di essere castrato.
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Old 13-03-2018, 23:25   #38456
Delling
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Oppure potrebbero continuare a contare i soldi e lasciare al reparto marketing il compito di fare uno storytelling appropriato per far capire al mondo quando nVIDIA sia triste per la situazione...

Tranquilli, come vi dicevo già da un po' il miing su VGA è prossimo alla fine. Ci sono già due aziende che millantano di fare ASIC per Monero e zcash, mentre ETH si prepara a passare al proof-of-stake.
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Ultima modifica di Delling : 13-03-2018 alle 23:28.
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Old 13-03-2018, 23:40   #38457
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Non posso giudicare Mike, è troppo tecnico per le mie conoscenze. Mi limito a dire che l'autore del post è Arun, mod di quel forum frequentato sopratutto da ingegneri e veri e propri addetti ai lavori (anche pezzi grossi).

Comunque prendo atto della tua opinoone, l'ho postato proprio per chiedere un parere dai più tecnici

Ma no Apple, fai bene, ho letto il thread ed il livello rasenta il ridicolo.
Non si può fare quello che dice quel mod. Non esistono P.E condivisi tra TPC, ed i programmi (del 2006) non rilevano i dati correttamente.
Guarda qua


Un software recente non calcola oltre la 1070.
Una 1080ti ad esempio dovrebbe calcolare 16,6g/tris teorici .

La 1080, arriva ad un teorico di 11.4 g/tris.
Ti spiego meglio:
Un SM calcola 0,33 triangoli, x 20 SM (6,6 g/tris) x clock/1733 boost base = 11,4 Quindi, come vedi sono valori inutili


Quote:
Originariamente inviato da appleroof Guarda i messaggi
La scheda che avrei voluto io.
Praticamente è il GP102, con un GPC completamente laserato. Un 5 GPC con 440gb/s, non 400 come viene scritta (400gb/s li prendi su 10gb/s).
Minimo 20% su gp102.
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Old 14-03-2018, 08:03   #38458
TigerTank
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La scheda che avrei voluto io.
Praticamente è il GP102, con un GPC completamente laserato. Un 5 GPC con 440gb/s, non 400 come viene scritta (400gb/s li prendi su 10gb/s).
Minimo 20% su gp102.
Più che altro....c'è una penuria mostruosa di vga e questi tirano fuori un modello apposito "castrato" per il mining.
Il che mi fa pensare che purtroppo non sarà tanto rosea la situazione con le prossime, nel senso che dubito delle dichiarazioni circa la preferenza ai videogiocatori. Alla fine mi sa che anche con le prossime l'importante sarà vendere e fare utili, poco importa se a gamers o a miners.
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Old 14-03-2018, 13:39   #38459
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L'unico modo per non far minare è BIOS firmato e driver che legge la firma per installarsi, con in più un timer di aggiornamento del driver che se non lo aggiorni taglia le prestazioni progressivamente. Altrimenti tengo un driver vecchio e poi ci faccio girare l'algoritmo di hash nuovo che quel driver non sega e siamo da capo. Insomma mi sembra complicato.

L'alternativa è che gli AiB si fottano e nVidia è AMD comincino a fare solo vendita diretta limitando i possibili acquisti per persona, ancora più improbabile.
Insomma fare cone le Quadro (una volta potevano essere "trasformate" in geforce, oggi mi risulta di no) intendo bios/driver appositi


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Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Ma no Apple, fai bene, ho letto il thread ed il livello rasenta il ridicolo.
Non si può fare quello che dice quel mod. Non esistono P.E condivisi tra TPC, ed i programmi (del 2006) non rilevano i dati correttamente.
Guarda qua


Un software recente non calcola oltre la 1070.
Una 1080ti ad esempio dovrebbe calcolare 16,6g/tris teorici .

La 1080, arriva ad un teorico di 11.4 g/tris.
Ti spiego meglio:
Un SM calcola 0,33 triangoli, x 20 SM (6,6 g/tris) x clock/1733 boost base = 11,4 Quindi, come vedi sono valori inutili




La scheda che avrei voluto io.
Praticamente è il GP102, con un GPC completamente laserato. Un 5 GPC con 440gb/s, non 400 come viene scritta (400gb/s li prendi su 10gb/s).
Minimo 20% su gp102.
Mike parliamo di questo thread giusto?

https://forum.beyond3d.com/threads/n...d.60494/page-8
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le vga che ho avuto
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Old 14-03-2018, 14:13   #38460
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Insomma fare cone le Quadro (una volta potevano essere "trasformate" in geforce, oggi mi risulta di no) intendo bios/driver appositi
Sì, tecnicamente si può fare sicuramente, ma ovviamente costa e oltretutto nonostante i proclami pubblici sia AMD che nVidia sono stracontente di vendere il 100% della produzione :>
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