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Old 09-03-2018, 20:56   #1
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Calcolo cassa per subwoofer da 10"

Buonasera ragazzi!
Sono nuovo del forum e spero di non aver sbagliato sezione... Correggetemi se sbaglio.

A breve comprerò un subwoofer e ovviamente stavo cominciando a fare dei calcoli per la cassa... Controllando su internet sono presenti solo questi dati:
Spoiler:
- Diameter: 10" - Magnet weight: 40 oz - Frequency response: 33-660 Hz - RMS power: 175 W - Max power: 350W - Voice coil: 2" - Sensivity: 88 db - Fs: 28 Hz - Re: 3,6 Ohm - Qts: 0,47 - Vas [Sd]: 55 Lt - SPL: 87 db - Xmax: 8 mm


non credo si possa calcolare niente con questi pochi dati.. Quindi chiedo a voi esperti qualche dritta per fare calcoli senza scervellarsi troppo! Grazie in anticipo e buona serata

edit: io pensavo di fare una cassa reflex accordata a 28hz, un parallelepipedo. oppure ancora meglio una cassa con passive radiator per risparmiare spazio, ma non ho la minima idea di come funzioni quel tipo di cassa e i relativi calcoli

Ultima modifica di EyesPlay : 09-03-2018 alle 21:01.
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Old 10-03-2018, 19:47   #2
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uppete! nessuno sa aiutarmi?
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Old 12-03-2018, 10:01   #3
Perseverance
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- Diameter: 10" - Magnet weight: 40 oz - Frequency response: 33-660 Hz - RMS power: 175 W - Max power: 350W - Voice coil: 2" - Sensivity: 88 db - Fs: 28 Hz - Re: 3,6 Ohm - Qts: 0,47 - Vas [Sd]: 55 Lt - SPL: 87 db - Xmax: 8 mm
Che marca e modello è?

Quote:
edit: io pensavo di fare una cassa reflex accordata a 28hz, un parallelepipedo. oppure ancora meglio una cassa con passive radiator per risparmiare spazio, ma non ho la minima idea di come funzioni quel tipo di cassa e i relativi calcoli
Capisco l'entusiasmo ma frenalo un attimo. Il woofer ha delle specifiche di funzionamento determinate dai suoi parametri detti di "thiele & small". In base a questi si riesce spesso ad evincere per quale tipologia di cassa il woofer è stato progettato: pannello, chiusa, reflex, horn, passabanda. Molti costruttori lo scrivono direttamente nelle specifiche.

Grazie alla cassa di risonanza puoi migliorare e\o peggiorare la curva caratteristica di risposta in frequenza del woofer.

Altra cosa importante, forse la più importante: quanti decibel vuoi tirare fuori da quel woofer? E soprattutto in quale range di frequenza? Ovvio che oltre un certo limite imposto dai parametri di T&S non puoi andare, ma giocando con la cassa di risonanza puoi variare fra un minimo e un massimo ammissibile.
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Old 13-03-2018, 08:46   #4
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Che marca e modello è?
è un hardstone hs d100 che prenderò in un negozio vicino casa mia che sta svendendo tutto e questo lo prenderei a 30€ al posto di 100€

come dati su internet si trova solo quello.. lo so che servirebbe molto altro per calcolare una cassa..
non mi importa tanto l'spl, voglio che sia un basso profondo visto che di solito ascolto musica con frequenze dai 25/30 ai 55/60
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Old 13-03-2018, 14:35   #5
Perseverance
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Marca a me sconosciuta, non trovo il sito internet non trovo i datasheet, non mi ispira niente di buono. Sarà difficile costruire un box adeguato mancano 2 parametri T&S: QMS e QES. Però basandomi sul QTS pare che il woofer sia progettato per una cassa chiusa.

Però così non riesco ad aiutarti. Se proprio vuoi prendere quello compra un box chiuso tra 10 e 20 litri. Costruirne uno in reflex...bo...già in cassa chiusa mi sà che và ben al di fuori dalla specifica di 8 millimetri di escursione massima; per una cassa reflex ci vogliono tutti i parametri T&S per farla bene e cmq non credo che se la cavi bene sotto una certa frequenza.

Ho fatto una simulazione inventando alcuni parametri e non riesco a farlo scendere sotto ai 150Hz in potenza e qualità.

Io fossi in te mi orienterei su qualcos'altro. Va bene spendere poco, ma considera che 30€ li spendi nel woofer, 40 o 50 nella cassa se non di più, più accessori colle tappetini fonoassorbente...ci spenderai più di 100€ e sinceramente io non ci metterei quel woofer di cui non si sanno i dati. Dopo una volta che il legno l'hai tagliato e incollato per fare una cassa, se non va bene la butti via.
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Old 13-03-2018, 14:50   #6
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non mi importa tanto l'spl, voglio che sia un basso profondo visto che di solito ascolto musica con frequenze dai 25/30 ai 55/60
Scusami questa frase non l'avevo proprio letta era sotto lo schermo. Beh, a questo punto ti posso solo consigliare di orientarti su ben altro

Se vuoi posso provare a farti un progetto ma con marche di un altro livello tipo: ciare, infinity, 18sound, B&C speakers. Non sono bravissimo ma meglio che niente...
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Old 13-03-2018, 15:16   #7
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Ti faccio un esempio che ho salvato qui sul computer, è il progetto che volevo costruire per la mia auto:


1x Ciare CS325, 1x Box Reflex da 70 litri accordato a 40Hz (più o meno), un pò di fonoassorbente da ritagliare secondo le dimensioni dei pannelli, 1x raccordo reflex da dimensionare secondo le altre dimensioni del box spazio permettendo

Questo è un progetto per tipo REFLEX (Vb=70 litri)



Questo per tipo PASSABANDA (Per avere un'idea della dimensione Va,Vb=55litri,42litri)
(la linea rossa è il box reflex così da averlo come riferimento)


Premetto che non l'ho mai costruito xkè poi ho perso la voglia però dovrebbe dare un suono di qualità e scendere molto. La versione passabanda ha un'escursione nei limiti xmax fino a circa 25Hz, perciò dovrebbe avere molto margine per scendere alle frequenze che ti interessano, ovviamente non al massimo dell'SPL che permette, dal grafico un 30Hz dovresti sentirlo a circa 105db in maniera netta e pulita.

Considera che poi se lo metti in macchina le basse frequenze verranno ulteriormente amplificate. Cmq un conto sono i calcoli, un conto è quando è costruito...sulla carta son tutte rose e fiori

E' chiaro che se vuoi una pressione sonora elevata (120-140db) dai 20Hz in su e la vuoi di alta qualità, i woofer adatti sono quelli più enormi, più potenti, più costosi (soprattutto, dai 1000€ in su).

Avevo anche un altro progetto con un groundzero e un terzo con un inifity kappa...ma li ho persi...boh
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Ultima modifica di Perseverance : 13-03-2018 alle 15:22.
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Old 13-03-2018, 18:56   #8
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Marca a me sconosciuta, non trovo il sito internet non trovo i datasheet, non mi ispira niente di buono. Sarà difficile costruire un box adeguato mancano 2 parametri T&S: QMS e QES. Però basandomi sul QTS pare che il woofer sia progettato per una cassa chiusa.

Però così non riesco ad aiutarti. Se proprio vuoi prendere quello compra un box chiuso tra 10 e 20 litri. Costruirne uno in reflex...bo...già in cassa chiusa mi sà che và ben al di fuori dalla specifica di 8 millimetri di escursione massima; per una cassa reflex ci vogliono tutti i parametri T&S per farla bene e cmq non credo che se la cavi bene sotto una certa frequenza.

Ho fatto una simulazione inventando alcuni parametri e non riesco a farlo scendere sotto ai 150Hz in potenza e qualità.

Io fossi in te mi orienterei su qualcos'altro. Va bene spendere poco, ma considera che 30€ li spendi nel woofer, 40 o 50 nella cassa se non di più, più accessori colle tappetini fonoassorbente...ci spenderai più di 100€ e sinceramente io non ci metterei quel woofer di cui non si sanno i dati. Dopo una volta che il legno l'hai tagliato e incollato per fare una cassa, se non va bene la butti via.
si lo so... non è chissà quale subwoofer.. però voglio provare! ho provato a calcolare una cassa reflex con quei dati ed è venuta fuori con 94.9 litri accordata a 28hz ma non credo sia molto affidabile..
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Old 13-03-2018, 18:57   #9
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Scusami questa frase non l'avevo proprio letta era sotto lo schermo. Beh, a questo punto ti posso solo consigliare di orientarti su ben altro

Se vuoi posso provare a farti un progetto ma con marche di un altro livello tipo: ciare, infinity, 18sound, B&C speakers. Non sono bravissimo ma meglio che niente...
all'inizio ero verso uno skar audio ix-8 che avrei preso da amazon.com a 38$ però non so come funziona con la spedizione.. ma di certo lo skar era di gran lunga superiore
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Old 13-03-2018, 18:59   #10
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Ti faccio un esempio che ho salvato qui sul computer, è il progetto che volevo costruire per la mia auto:


1x Ciare CS325, 1x Box Reflex da 70 litri accordato a 40Hz (più o meno), un pò di fonoassorbente da ritagliare secondo le dimensioni dei pannelli, 1x raccordo reflex da dimensionare secondo le altre dimensioni del box spazio permettendo

Questo è un progetto per tipo REFLEX (Vb=70 litri)



Questo per tipo PASSABANDA (Per avere un'idea della dimensione Va,Vb=55litri,42litri)
(la linea rossa è il box reflex così da averlo come riferimento)


Premetto che non l'ho mai costruito xkè poi ho perso la voglia però dovrebbe dare un suono di qualità e scendere molto. La versione passabanda ha un'escursione nei limiti xmax fino a circa 25Hz, perciò dovrebbe avere molto margine per scendere alle frequenze che ti interessano, ovviamente non al massimo dell'SPL che permette, dal grafico un 30Hz dovresti sentirlo a circa 105db in maniera netta e pulita.

Considera che poi se lo metti in macchina le basse frequenze verranno ulteriormente amplificate. Cmq un conto sono i calcoli, un conto è quando è costruito...sulla carta son tutte rose e fiori

E' chiaro che se vuoi una pressione sonora elevata (120-140db) dai 20Hz in su e la vuoi di alta qualità, i woofer adatti sono quelli più enormi, più potenti, più costosi (soprattutto, dai 1000€ in su).

Avevo anche un altro progetto con un groundzero e un terzo con un inifity kappa...ma li ho persi...boh
è fuori produzione... però un bel ciare ci starebbe... non so se provare con questo hardstone (o lo skar ix-8) oppure aspettare e prendere qualcosa di più serio
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Old 14-03-2018, 19:15   #11
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credo di aver preso una decisione... aspettare un po' e prendere un hertz es 200.5!
ho già fatto i calcoli e con una cassa reflex di 29,5 litri accordata a 28hz (quarto ordine chebyshev, comunemente detto c4 ahahaha) secondo le simulazioni di winisd viene fuori questo:





che ne dici? sembra buono, però come hai detto tu sulla carta sono tutte rose e fiori... ma c'è anche da dire che... hertz è hertz ITALIAN POWER
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Old 14-03-2018, 20:03   #12
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Sembra ok, ma dubito che riuscirai a pilotarlo fino ai suoi 200W. Nota bene che è già un woofer con Fs di 40Hz...

Col tuo schema se lo piloti con oltre 70W andrà fuori escursione Xmax nel range di freq 32~75Hz. Solo nell'intorno dei 29,5Hz per qualche herz torna in zona sicura; quindi potrebbe distorcere o non farcela proprio col rischio di romperlo.

Cmq con 70W ottieni un'ottima risposta pulita e forte e soprattutto sicura per il woofer. D'altronde dovresti scegliere costosi woofer con elevata XMAX per poter scendere in frequenza e salire in potenza.
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Old 14-03-2018, 20:08   #13
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quindi dei suoi 200w rms e 750 di picco non me ne faccio niente?

poi ho visto che l' f3 con una porta da 14cm sta a 91hz... questo vuol dire che sotto i 91hz la pressione cala a picco... va bene così o è meglio una porta più grande?

edit:
per ora ho un 2.1 della philips (lo spa2300/00) che secondo le caratteristiche sul sito il subwoofer è 12w rms 24 picco... però ho collegato un vecchio subwoofer da 8" 300w in parallelo (quindi mi viene un carico di 2 ohm) e sembra reggere abbastanza bene senza distorsioni.. credo che l'amplificatore sia più potente di quello che dovrebbe... come faccio a verificare il reale wattaggio? nel tester non c'è la modalità watt

Ultima modifica di EyesPlay : 14-03-2018 alle 20:20.
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Old 15-03-2018, 12:06   #14
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Bisogna che tu chiarisca le idee su cosa vuoi e puntualizzi delle cose altrimenti finisci per vagare a vuoto e non si arriva da nessuna parte.

1. Quanto vuoi spendere fra tutto specie se ti serve anche l'amplificatore (se sai già quale usare che wattaggio ha?)
2. Fino a quanto può essere grande la cassa (litri o misure dei lati)
3. La pressione sonora che desideri e in quale range di frequenza

Finché non chiarisci queste cose non si fà niente. Dopo, allora, puoi fare scelte su che woofer prendere, come dimensionare la cassa, eccetera...

Quote:
quindi dei suoi 200w rms e 750 di picco non me ne faccio niente?
Ma certo che qualcosa te ne fai. Se lo trovi a buon prezzo prova a costruirlo. Però bisognerebbe capire se i dati sono veritieri o no xkè sul sito hertz leggo che il woofer ha:

Xmax mm 9
X-mech mm (in.) 13 (0.51)

Mentre nel mio database questo modello è aggiornato al 2013 ed ha esattamente la metà: Xmax 4,5mm e X-Mech 6,5. Non vorrei che si fossero sbagliati sul sito in quanto il resto dei parametri coincide.

Se fosse veramente 9mm Xmax e 13mm Xmech allora non avresti problemi e quel progetto che hai fatto sarebbe ottimo. O è sbagliato il mio database o sono sbagliate le misure sul sito. Prova a contattarli...
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Ultima modifica di Perseverance : 15-03-2018 alle 12:16.
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Old 15-03-2018, 16:40   #15
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Quote:
Bisogna che tu chiarisca le idee su cosa vuoi e puntualizzi delle cose altrimenti finisci per vagare a vuoto e non si arriva da nessuna parte.
te l'ho detto.. voglio poter ascoltare la musica (25/30 fino a 55/60 hertz) e avere dei bassi profondi... non mi interessa tanto l'spl.


Quote:
1. Quanto vuoi spendere fra tutto specie se ti serve anche l'amplificatore (se sai già quale usare che wattaggio ha?)
2. Fino a quanto può essere grande la cassa (litri o misure dei lati)
3. La pressione sonora che desideri e in quale range di frequenza
1) fino a 100/150 euro. l'amplificatore dovrebbe essere 19w rms e 38 di picco ma sembra essere molto di più rms... infatti ti ho chiesto come posso verificare il wattaggio.. (ho già pensato alla spesa dell'amplificatore... che farò dopo il subwoofer.. il tempo di mettere da parte qualcosa e prendo un Pioneer GM-A3702 che pagherei solo 80€ su amazon.it)
2) la cassa può essere abbastanza grande.. non ho problemi di spazio
3) si ripete... non mi interessa tanto l'spl... deve sentirsi abbastanza forte e profondo il suono... le frequenze le ho già scritte


Quote:
Ma certo che qualcosa te ne fai. Se lo trovi a buon prezzo prova a costruirlo.
a 89€ su amazon.it o su rgsound.it


Quote:
Però bisognerebbe capire se i dati sono veritieri o no xkè sul sito hertz leggo che il woofer ha:

Xmax mm 9
X-mech mm (in.) 13 (0.51)

Mentre nel mio database questo modello è aggiornato al 2013 ed ha esattamente la metà: Xmax 4,5mm e X-Mech 6,5. Non vorrei che si fossero sbagliati sul sito in quanto il resto dei parametri coincide.

Se fosse veramente 9mm Xmax e 13mm Xmech allora non avresti problemi e quel progetto che hai fatto sarebbe ottimo. O è sbagliato il mio database o sono sbagliate le misure sul sito. Prova a contattarli...
se non sbaglio è stata rilasciata una nuova versione del subwoofer quindi i dati sul sito sono esatti. poi guarda un po' anche la sospensione... cosa te ne fai di quella sospensione se poi lineari puoi usarne solo 4,5mm?
considera che i dati siano giusti... hai detto che il mio progetto è ottimo.. va bene per quello che ho intenzione di farci io? è la prima cassa che "costruisco" se fosse già """perfetta""" la prima... aww

edit1: considera che ho 16 anni e non lavoro... quindi mi è difficile acquistare qualcosa, devo raccogliere la moneta prima di poter fare qualsiasi acquisto.. quindi per ora mi limiterò a comprare il subwoofer
edit2: quando comprerò l'amplificatore come faccio ad alimentarlo a casa?

Ultima modifica di EyesPlay : 15-03-2018 alle 19:43.
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Old 18-03-2018, 11:25   #16
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Old 18-03-2018, 16:32   #17
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edit1: considera che ho 16 anni e non lavoro... quindi mi è difficile acquistare qualcosa, devo raccogliere la moneta prima di poter fare qualsiasi acquisto.. quindi per ora mi limiterò a comprare il subwoofer
Non era più semplice per te comprare un woofer amplificato? La pioneer nella sezione car-audio ne ha alcuni a cui serve solo corrente e line-in.

Quote:
edit2: quando comprerò l'amplificatore come faccio ad alimentarlo a casa?
Gli amplificatori per car-audio funzionano a 12v. Puoi sfruttare l'alimentatore del PC o un qualunque alimentatore ATX. Prelevi la 12v dai cavi gialli dei connettori molex (ammesso che ancora esistano negli alimentatori moderni). La corrente non sarà pulita e potresti sentire spurie e i rumori elettrici dei componenti, ma meglio che nulla...
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Old 19-03-2018, 14:51   #18
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Non era più semplice per te comprare un woofer amplificato? La pioneer nella sezione car-audio ne ha alcuni a cui serve solo corrente e line-in.
non è che mi ispirino molto quei subwoofer.. non mi piacciono proprio.. magari sono anche buoni ma a vederli non sembrano chissà cosa... a sto punto prendo quello da 30€ in negozio + un amplificatore di quelli piccolini cinesi che si trovano a 20€ +- su amazon o ebay



Quote:
Gli amplificatori per car-audio funzionano a 12v. Puoi sfruttare l'alimentatore del PC o un qualunque alimentatore ATX. Prelevi la 12v dai cavi gialli dei connettori molex (ammesso che ancora esistano negli alimentatori moderni). La corrente non sarà pulita e potresti sentire spurie e i rumori elettrici dei componenti, ma meglio che nulla...
lo so che gli amplificatori funzionano a 12v.. per l'alimentatore avevo già visto ma non credo di averne a disposizione uno che dia almeno 150/200 watt sulla 12v.. quindi bho si vedrà, al massimo posso usare una piccola batteria da 12v (quelle degli ups o gruppi di continuità, quelli dei pc per intenderci) sotto caricabatteria


edit: ho contattato quelli della hertz su instagram e mi hanno confermato che i dati sul sito sono corretti! alla grande! la mia cassa è perfetta per questo subwoofer

Ultima modifica di EyesPlay : 19-03-2018 alle 15:22.
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Old 21-03-2018, 22:22   #19
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Old 23-03-2018, 16:46   #20
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