Francia: tutti i parcheggi dovranno installare impianti fotovoltaici

[aqua84]

Bè mi viene da pensare che almeno nei parcheggi ci siano le telecamere di sicurezza, cosi oltre a controllare le auto controllano gli eventuali pannelli solari.

Il passo successivo è sperare che le telecamere siano in funzione... cosa che in Francia quasi sicuramente avviene, qui in Italia o sono spente o sono rotte... peró ci sono

[TorettoMilano]

mi sento magnanimo e voglio condividere una informazione top secret: i centri commerciali pagano già una vigilanza diurna e notturna

[cronos1990]

Originariamente inviato da randorama

ma non si tratta di dire "li rubano allora non lo faccio" quanto piuttosto "li rubano, quindi devo inventarmi qualcosa per tutelarmi".

è lo stesso motivo per cui visto che fregano le macchine, ci monti l'antifurto.

Il punto non è proteggerti con l'antifurto perchè l'auto te la possono rubare.

E' un discorso di prospettiva mentale. La prima cosa che lui (ma è una cosa che fa la stragrande maggioranza delle persone, che non hanno alcuna fiducia in nessuno e pensano di essere gli unici a capirci qualcosa. Anche su questione che non conoscono) ha pensato non sono stati i potenziali benefici di un'idea del genere, o a quali scopi mira più nel concreto.
Il primo e unico pensiero è stato sul fatto che sono facili da rubare. Quel tipo di messaggio da un lato mostra solo pessimismo, dall'altro fa passare il concetto che è un'idea sbagliata.

E' come se ti ritrovi a pensare di dover comprare una macchina, riprendendo il tuo esempio, e non avessi in mente "a cosa ti può essere utile", ma: "le rubano, perchè dovrei comprarla?".

Ed è il modo di pensare che è alla base dell'immobilismo che viene denunciato da anni da chiunque in questo forum, qualunque sia l'argomento. Per ogni proposta si pensa sempre e solo al problema potenziale, al motivo per cui quell'opera non va bene. Si formano comitati di protesta, ci sono sollevazioni popolari, si scontrano tra loro decine di entità pubbliche ognuna con un'idea contraria e alla fine non si fa nulla. Per poi lamentarci che ci manca quello che è stato con forza osteggiato.


Che i pannelli possano essere rubati non è una cosa campata per aria. Ma intanto se questa idea è valida (ripeto: a me sembra una buona idea) intanto vediamo quale implicazioni pratiche può avere e come può essere realizzata, poi penseremo anche ai potenziali problemi da risolvere.
Se invece si parte subito negativi senza neanche aver riflettuto sulle possibili ricadute benefiche, stai implicitamente mettendoti contro un suo possibile sviluppo.

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sento magnanimo e voglio condividere una informazione top secret: i centri commerciali pagano già una vigilanza diurna e notturna

mi sento più magnanimo di te.
le ferrovie hanno un corpo di polizia dedicato.

https://www.poliziadistato.it/artico...ia-ferroviaria

ciononostante le ferrovie si fanno fottere il rame a gogò

https://www.ferrovie.info/index.php/...-furti-di-rame


e succede pure in francia

https://www.panoramassicurativo.ania...articolo/58453

[randorama]

Originariamente inviato da cronos1990

Il punto non è proteggerti con l'antifurto perchè l'auto te la possono rubare.

E' come se ti ritrovi a pensare di dover comprare una macchina, riprendendo il tuo esempio, e non avessi in mente "a cosa ti può essere utile", ma: "le rubano, perchè dovrei comprarla?".

io non ho scritto che "me li rubano, perchè dovrei installarli", quanto piuttosto "li rubano, come mi tutelo"? è una cosa un tantino diverso.

poi anche vero che, ad oggi, grandi notizie di furti non ce se sono stati, anche laddove sarebbe facile fregarseli (tipo i parchi solari dove i pannelli sono montati a terra e non su tetti)
evidentemente in est europa ancora non sono attrezzati per sfruttarli...

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la butto lì, secondo te PRIMA di spendere in milioni in pannelli qualcuno ha pensato a come proteggerli dai ladri o ci voleva l'osservazione del genio di turno per prendere provvedimenti verso i ladri?

vengono già adesso protetti con videosorveglianza e sistemi d'allarme

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da randorama

mi sento più magnanimo di te.
le ferrovie hanno un corpo di polizia dedicato.

https://www.poliziadistato.it/artico...ia-ferroviaria

ciononostante le ferrovie si fanno fottere il rame a gogò

https://www.ferrovie.info/index.php/...-furti-di-rame


e succede pure in francia

https://www.panoramassicurativo.ania...articolo/58453

non credo tu volessi paragonare il furto di rame a terra lungo tratte ferroviarie a un controllo di pannelli su tetti dei parcheggi, probabilmente ti sei lasciato prendere troppo dal confronto. a volte capita anche a me.
sul discorso sicurezza comunque si può affermare nessuna cassaforte sia inviolabile

Originariamente inviato da giacomo_uncino

vengono già adesso protetti con videosorveglianza e sistemi d'allarme

probabilmente volevi chiarirlo ad altri, ma ti ringrazio comunque

[Seppemarin]

Eppur si muove!
Qualcosa timidamente si muove certo al 2035 non ci arriviamo indenni, troppo lunghi sono i tempi di un supposto blocco dei motori a scoppio che non avverrà mai👿

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la butto lì, secondo te PRIMA di spendere in milioni in pannelli qualcuno ha pensato a come proteggerli dai ladri o ci voleva l'osservazione del genio di turno per prendere provvedimenti verso i ladri?

Non attacca, nessuno ti ha etichettato in alcun modo per cui *per cortesia* falla finita, ce la fai da solo o ti serve l'incentivo di qualche moderatore?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Non attacca, nessuno ti ha etichettato in alcun modo per cui *per cortesia* falla finita, ce la fai da solo o ti serve l'incentivo di qualche moderatore?

ma per me poteva anche non iniziare e sono compiaciuto che ci siamo alla fine capiti, cerchiamo d'ora in poi di concentrarci sugli aspetti importanti e rendiamo tutti più piacevoli le discussioni

[nickname88]

Originariamente inviato da TorettoMilano

diversi utenti del forum avevano proposto questa pannellizzazione di zone asfaltate come parcheggi, speriamo l'italia si muova in questa direzione il prima possibile

[nickname88]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sento magnanimo e voglio condividere una informazione top secret: i centri commerciali pagano già una vigilanza diurna e notturna

Se è vero allora sono fessi perchè io non vedo nessuno nei parcheggi, se ci sono sono troppi pochi. Gli extracomunitari provenienti dai barconi che prendiamo senza ritegno fanno spesso ciò che vogliono nei parcheggi dei centri commericali.

[io78bis]

Io questo tipo di imposizioni non le capisco. Meglio mettere pochi pannelli ma che siano posizionati in modo efficiente invece che coprire superfici dove la resa poi sarà pessima. Così si sprecano solo risorse e si genera un surplus di richiesta che quasi sicuramente genererà un aumento di prezzo dei pannelli o della manodopera per installarli

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non credo tu volessi paragonare il furto di rame a terra lungo tratte ferroviarie a un controllo di pannelli su tetti dei parcheggi, probabilmente ti sei lasciato prendere troppo dal confronto. a volte capita anche a me.

ovviamente no.
non volevo paragonare il furti di rame (che a volte se lo fottono quando è sotto tensione) con quello di un pannello a basso voltaggio (che se se lo fottono di notte è a zero voltaggio).


nonononono!

https://www.agrigentonotizie.it/cron...xi-danno-.html

notizia del 14 ottobre.

[CYRANO]

Originariamente inviato da nickname88

Se è vero allora sono fessi perchè io non vedo nessuno nei parcheggi, se ci sono sono troppi pochi. Gli extracomunitari provenienti dai barconi che prendiamo senza ritegno fanno spesso ciò che vogliono nei parcheggi dei centri commericali.

Anche in quelli dell'ospedale



Cò,d,òd,òll,dd,ld,òlò,ld

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da randorama

ovviamente no.
non volevo paragonare il furti di rame (che a volte se lo fottono quando è sotto tensione) con quello di un pannello a basso voltaggio (che se se lo fottono di notte è a zero voltaggio).


nonononono!

https://www.agrigentonotizie.it/cron...xi-danno-.html

notizia del 14 ottobre.

le tratte delle ferrovie sono lunghe infiniti chilometri. i parcheggi in cui verranno ubicati i pannelli si presume avranno vigilanza+telecamere+allarmi/antifurti e i ladri si dovranno arrampicare. non so che dirti

[Douglas Mortimer]

pagano gli altri, pagano i privati questi assurdi costi. Scelta demagogica e tirannica.

[Red Wizard]

Originariamente inviato da Seppemarin

Eppur si muove!
Qualcosa timidamente si muove certo al 2035 non ci arriviamo indenni, troppo lunghi sono i tempi di un supposto blocco dei motori a scoppio che non avverrà mai👿

Senza offesa, ma mi vorresti spiegare il volo pindarico?
Non è che ogni pannello FV che vedi in giro serve per alimentare un'auto a pile.
Questi impianti solari aiuteranno ad abbattere la produzione da energia da fonti fossili, ma l'elettricità verrà usata per tutti gli usi comuni.

Altra piccolezza per i fautori delle auto a pile: tralasciando il fatto che l'infrastruttura di ricarica sarà un bagno di sangue, dovranno essere costruite un sacco di centrali elettriche nuove e che la tecnologia delle pile non può crescere all'infinito (come tanti fanno finta di ignorare) voglio farvi notare che le auto incidono per una percentuale ridicola nel computo dei gas climalteranti.
Tutta l'Europa produce il 9% della CO2 mondiale, e il trasporto su gomma influisce nel computo per il 15%: ovvero tutte le auto ed i camion europei producono l' 1,35% della CO2 mondiale.
Se considerate che sulla Terra ci sono miliardi di persone che vivono nella miseria e che in tali Nazioni i governi stanno costruendo nuove centrali a fossili per garantir loro almeno un minimo di benessere, ecco che tutti il nostro "guadagno" andrà a farsi benedire in un amen.
Potreste rispondere "Ma allora sei un immobilista che non vuol fare niente?".
No, tutt'altro, ma bisogna imparare ad avere una visone più generale del problema

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Red Wizard

Senza offesa, ma mi vorresti spiegare il volo pindarico?
Non è che ogni pannello FV che vedi in giro serve per alimentare un'auto a pile.
Questi impianti solari aiuteranno ad abbattere la produzione da energia da fonti fossili, ma l'elettricità verrà usata per tutti gli usi comuni.

Altra piccolezza per i fautori delle auto a pile: tralasciando il fatto che l'infrastruttura di ricarica sarà un bagno di sangue, dovranno essere costruite un sacco di centrali elettriche nuove e che la tecnologia delle pile non può crescere all'infinito (come tanti fanno finta di ignorare) voglio farvi notare che le auto incidono per una percentuale ridicola nel computo dei gas climalteranti.
Tutta l'Europa produce il 9% della CO2 mondiale, e il trasporto su gomma influisce nel computo per il 15%: ovvero tutte le auto ed i camion europei producono l' 1,35% della CO2 mondiale.
Se considerate che sulla Terra ci sono miliardi di persone che vivono nella miseria e che in tali Nazioni i governi stanno costruendo nuove centrali a fossili per garantir loro almeno un minimo di benessere, ecco che tutti il nostro "guadagno" andrà a farsi benedire in un amen.
Potreste rispondere "Ma allora sei un immobilista che non vuol fare niente?".
No, tutt'altro, ma bisogna imparare ad avere una visone più generale del problema

la parte in grassetto non l'ho capita, se metto i pannelli è non solo per ricaricare le auto elettriche ma anche per avere indipendenza elettrica. per non parlare poi della tecnologia v2g che provvederà a stabilizzare la rete

[Notturnia]

visto che in questo caso si tocca il mio mondo ci tengo a precisare un banale errore commesso..

I parchi auto ospitanti tra gli 80 e i 400 posti avranno cinque anni di tempo per essere conformi alle nuove misure, mentre quelli più estesi una tempistica più breve, pari a tre anni. La nuova norma andrà a colpire in particolare i parcheggi dei centri commerciali e delle stazioni ferroviarie e, secondo il Governo d’oltralpe, consentirà alla Francia di ricavare fino a 11 gigawatt di energia pulita ogni anno, l'equivalente di 10 reattori nucleari.

leggo con dispiacere che non si conosce la differenza fra potenza ed energia.

nel dire che si possono ricavare 11 GW di energia si commette un errore.. o si raggiunge una potenza di picco di 11 GW o si producono 11 GWh di energia.

è ardua l'analogia con i reattori nucleari e capisco l'ignoranza in questo caso ma anche qui, o si parla di pareggiare l'energia prodotta in un anno dai reattori, ed in questo caso l'equivalenza è terribilmente errata, o si parla di pareggiare la potenza di picco ma in questo caso è irrilevante visto che la potenza di picco i pannelli non possono tenerla a lungo.

tenendo conto che è probabile che ci si riferisca a 11 GW di potenza pari a 11.000 MW di potenza installata si parla dell'ENERGIA di appena due reattori nucleari nel lasso di tempo di un anno visto che due reattori da 1.000 MW possono lavorare senza problemi per 7 mila ore all'anno mentre la potenza di 11.000 MW è convenzionalmente pari ad una produzione di 11.000 MW x 1.100 ore.

lato pannelli avremo 12 TWh di energia mentre i 10 reattori, ipotizzando reattori da soli 600 MW, produrrebbero 42 TWh nello stesso periodo. (70 TWh considerando l'analogia della potenza).

capisco sia facile fare disinformazione con i numeri ma se si parla di energia l'energia è nel tempo e quindi si parla di 11 GWh ma in questo caso è ovvio che si allude a potenza.

fate chiarezza quando parlate di energia perchè altrimenti si fa solo disinformazione in un settore molto importante per tutti.

detto questo è una bellissima idea che si imponga l'installazione di pannelli nei parcheggi ma dovrebbe essere a spese dello stato visto che l'energia è di importanza strategica per una nazione.
hanno pensato poi ai problemi del dispacciamento o come sempre sono cavoli altrui ?

la Francia, come sapete, ha molte norme su efficienza e imposizioni con cui avere a che fare... da anni ormai.. ma "regala" anche molta energia nucleare alle aziende permettendo di abbattere i costi delle bollette, cosa che qui non avviene.

speriamo che prima o poi si usi anche la testa in queste cose e non solo il fanatismo perchè sarebbe bello che venissero implementate queste cose con intelligenza