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#21 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 4979
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Quote:
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Detto questo tutti i forum sono in relativa crisi, non è più la forma di partecipazione preferita.
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Addio Pierpo, motociclista. Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale. |
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#22 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 10337
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Altra cosa interessante è che il numero di mod è diminuito veramente tantissimo rispetto a 15 anni fa, ricordo che prima del 2010 quasi ogni sezione aveva un mod, adesso ce ne saranno 5/6 attivi per tutto il forum |
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#23 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 2774
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Nel 2035 non spariscono le auto con motore termico, ma non potranno più essere vendute nuove!
Il che significa che il mercato dell'usato continuerà e ci saranno ancora in giro fino al 2050, cioè fra quasi 30 anni. Proviamo a fare un paragone con 30 anni fa. 1990. Un pannello fotovoltaico era carissimo e aveva un efficienza del 5%, in realtà erano sfruttati esclusivamente per i satelliti, le energie rinnovabili erano quasi al 100% di origine idroelettrica, e coprivano in Italia appena il 15% del fabbisogno, delle pale eolica se ne parlava solo come concetto teorico. Sempre in Italia la prima fonte energetica era l'olio combustibile poi il carbone e per ultimo il GAS. (Ricordiamo sempre che il Gas Naturale sebbene produca gas serra, non produce inquinanti. Dalla combustione di Metano l'unico inquinante prodotto sono gli ossidi d'azoto (NOx) ma in una centrale a turbo gas esso non avviene, mentre viene prodotto dalle caldaie casalinghe). Oggi dopo 3 anni dei 300TWh che consumiamo in un anno di energia elettrica, 140 sono prodotte da fonti rinnovabili altrettanti da gas naturale ed il resto è importato (per scelta economica e non perché costretti). fra 30 anni mi stupirei se non arrivassimo ad almeno 250TWh di origine rinnovabile. Quote:
Quote:
Per l'accumulo giorno/notte, serve un sistema ad alta efficienza e sufficiente a mantenere l'energia per poche ore. Quindi batterie o sali fusi. Le batterie non devono essere al litio, esse hanno il vantaggio di concentrare in poco spazio molta energia e sono ideali per dispositivi portatili e vetture, ma troppo costose per l'accumulo di rete. Serve usare batterie più semplici che non usano terre rare e che non esplodano e non importa se occupano più spazio, puoi volendo riempire un palazzina con centinaia di MWh. I Sali fusi trattengono energia termica, non possono essere troppo distribuiti perché hanno cmq al necessita di un infrastruttura che riscaldi i sali di giorno e che sfrutti il calore per trasformarle in energia elettrica con turbine a vapore. Qualsiasi centrale termoelettrica dismessa è il luogo ideale. I Sali costano meno delle batterie, ma hanno il problema come dicevo di avere una distribuzione limitate mentre le batterie possono essere distribuite perfettamente ma sono più care. Un insieme dei due è ideale. Poi serve anche un accumulo stagionale. Non più Estate/Inverno perché orami si consuma tanta energia d'estate quanta d'inverno, le stagioni dove si consuma meno sono quelle autunnale e primaverile. Serve quindi un sistema di accumulo opposto a quello per il ciclo giorno/notte e cioè che possa mantenere l'energia senza perdita per diversi mesi. La conversione energetica può anche essere a bassa efficienza visto che viene fatta cmq solo 2 volte l'anno. Il sistema ideale è l'accumulo di Idrogeno e l'unico sistema è l'elettrolisi. Oggi esistono elettrolizzatori con un efficienza della conversione dell'80% ed esistono prototipi per superare il 90%, resta il fatto cmq che l'importante è il mantenimento dell'energia e l'idrogeno la mantiene all'infinito. Attualmente però non esiste un sistema efficiente e sicuro per accumularlo. Esso nel suo stato gassoso occupa tantissimo spazio che non abbiamo e per renderlo liquido serve mantenerlo a pressioni elevate e a -150° rendendo l'efficienza bassissima e che aumenta con il tempo, cosa che non va per niente bene visto che va accumulato per mesi. Finche non si trovi un sistema valido per l'Idrogeno, possiamo a sua volta convertirlo in Metano e costruire quindi un ciclo chiuso che parte da Acqua e CO2, passe per l'idrogeno e finisce con il Metano, che può essere stoccato geologicamente nel suo stato aeriforme nei pozzi esausti di gas naturale. In Italia avevamo in passato oltre 500MSMC (Miliardi di mc standard) di gas naturale, che abbiamo consumato quasi tutti (ne sono rimasti 70) quindi abbiamo la possibilità di accumulare fino a 400MSMC nelle rocce. Ovviamente serve un adattamento dei pozzi attuali per poter stoccare metano, attualmente siamo in grado di stoccarli solo 20, ma potremmo tranquillamente raggiungere i 100 in meno di un lustro e puntare a tutti i 400 entro il 2050. In più la distribuzione in circa 120 pozzi distinti permette di creare un sistema distribuito. L'infrastruttura per spostare il metano è già presente. A Giugno e Novembre, riprendiamo il gas stoccato e lo trasformiamo in energia sfruttando le centrali a turbogas che hanno subito una modifica, esse bruceranno il gas in una camera di solo ossigeno (quello messo da parte producendo Idrogeno e Metano, producendo così solo CO2 e Acqua, cioè gli ingredienti di partenza. Oltre al Metano verranno stoccati, nei vari passaggi, anche Ossigeno e CO2, per evitare di consumare altra energia per la loro raccolta, mentre l'acqua può essere presa sul momento da una fonte per produrre idrogeno e rilasciata sotto forma di vapore quando bruciamo il metano. Il sistema completo ha un'efficienza ad oggi del 50% nella conversione da acqua e co2 a metano, e dell'80% nella conversione da metano ad energia elettrica. Quindi un efficienza complessiva del 40%. Ma quel 40% resta sia con un accumulo di 1 giorno si con un accumulo di 10 anni. Le batteria possono avere una efficienza di conversione molto alta e maggiore del 90%, ma nessuna batteria ti restituisce più del 40% dell'energia accumulata dopo 3 mesi. In ogni caso in 20 anni potremmo portare ad un aumento dell'efficienza del ciclo Metano-Idrogeno al 60%. Ricordo poi che i sistemi di accumulo tutti sfruttano il surplus energetico, quindi energia elettrica che se non convertita andrebbe persa. quindi anche una bassa efficienza è sempre un guadagno. Quote:
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T |
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#24 | ||
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21571
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Quote:
introdurre accumuli ecc ecc serve solamente per stoccare l'energia in eccesso (aka piuttosto che buttarla via tutta se ne salvo anche solo una metà è grasso che cola) ma ormai gli accumuli vengono usati troppo imho. fotovoltaico -->accumulo, fast charge--> accumulo smart grid--> tanti accumuli V2G-->migliaia di accumuli a questo punto tanto vale costruire grossi impianti modulabili la rete ringrazia Quote:
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX) Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000 Ultima modifica di !fazz : 27-09-2022 alle 11:17. |
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#25 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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Quote:
perché dovrebbe votare chi non è in grado di capire cosa sta facendo? non facciamo votare i minorenni per poi far votare gente che non è in grado di comprendere un testo di poche righe? quindi un minorenne preparato competente e perfettamente in grado di comprendere non può votare perché minorenne mentre un maggiorenne può accedere al voto solo perché ha raggiunto i 18 anni anche se la sua massima capacità di ragionamento è un rutto? |
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#26 |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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#27 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2012
Messaggi: 3916
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#28 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Village of Belin
Messaggi: 27886
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La notizia positiva è che si potranno citare queste notizie, e altre, per rispondere a quei dischi rotti che asseriscono continuamente come dischi rotti che non ci sarà mai nessun problema di distribuzione per le ricariche elettriche delle autovetture.
![]() Comunque considerato che VW dice la scarsità di componenti elettronici è la nuova normalità, mi chiedo come in futuro prevedono di vendere solo questi ricettacoli di componenti elettronici. Ormai non puoi nemmeno ordinare una macchina con 3 optional tecnologicamente del mesozoico in croce (sistema di altoparlanti?) che tutti vanno subito in crisi e iniziano a cambiare listini levando progressivamente tutto ciò che c'era negli allestimenti ![]() Ma chi le compra le auto nuove a queste condizioni? ![]()
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#29 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
Città: Crema
Messaggi: 4303
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copio e incollo dalla notizia:
"che si tradurrà in un picco di domanda pari al 25% della disponibilità attuale concentrata nelle ore notturne, quando le rinnovabili non contribuiscono alla disponibilità di energia e la rete deve prendere la corrente da sistemi di accumulo" Cioè di notte non c'è vento e non ci sono le altre rinnovabili che funzionano a parte il FV? Messa così sembra assurdo (OK, probabilmente il FV fa la parte del leone con le rinnovabili ma l'articolo non sembra corretto)
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If you want blood.... you've got it! NEMMENO IL FATO LI VINSE: Bacigalupo Ballarin Maroso Grezar Rigamonti Castigliano Menti Loik Gabetto Mazzola Ossola La morale del Mac |
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#30 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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premesso questo non ho capito nello specifico della risposta che ho dato cosa mi sarei clamorosamente perso per strada (probabilmente il fatto che nemmeno rileggendo riesca a capirla non fa altro che confermare quanto dici, eh ![]() |
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#31 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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ci serve aumentare in 20 anni la capacità di produzione e distribuzione di quanto è aumentata in 5 negli anni '70 detto questo se vuoi ancora insistere io un po' di soldi da metter lì per una scommessa li rendo disponibili |
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#32 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Village of Belin
Messaggi: 27886
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i problemi ci sono già oggi, e il prossimo anno? e quello dopo ancora? se sarà tutto risolto benissimo, ma almeno possiamo contestare chi continua a martellare che sicuramente non ce ne saranno e sarà tutto perfettissimo sicuramente al 101% perchè è così punto e basta. Almeno in questo caso si è dimostrato che qualcuno sta pensando il contrario!
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#33 | |
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21571
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Quote:
altrimenti si va sulla fisica teorica a cominciare dalla legge di ohm a seguire
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#34 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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i numeri in rete si trovano ma poi non sono l'unica parte dell'equazione, intendo che se parli di utility scale hai un'efficienza del round-trip mensile medio superiore all'80% il che significa che si hai perdite ma contenute e considerando il costo schifosamente basso delle rinnovabili rende la cosa vantaggiosa; se usi l'accumulo domestico arrivi al 90% però fare un discorso a cascata lascia il tempo che trova perché: a) magari produci direttamente, non metti l'accumulo se a tua volta non hai pannelli / altro b) magari carichi quando hai i picchi, non quando la rete sta sfruttando gli accumuli quindi il ragionamento "il 90% dell'80%" è più teorico che pratico insomma, scenari complessi, servono numeri e pattern reali, non teorie, con le teorie vai sempre agli estremi |
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#35 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2017
Messaggi: 805
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NESSUNO SI PREOCCUPA DELLA CALIFORNIAAA come al solito gira una notizia, nessuno la verifica; colpa delle rinnovabili. strano |
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#36 | |
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21571
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Quote:
produci X al pannello, poi hai perdite di carico per arrivare all'inverter perdite sul bms, consumo del bms, perdite sulla batteria di accumulo perdite sull'inverter, perdite sul cavo ecc ecc. inoltre si fa facile a dire ma il motore elettrico ha un efficienza del 97% ma poi quando ti scontri con le colonniine fast con il raffreddamento a liquido sul cavo capisci bene che quella colonnina brucia KW su KW di potenza idem per la necessita di climatizzare le celle durante la carica altri KWh sprecati ecc.ecc. giusto per farti un esempio terra terra lipo da modellismo (lipotech 2 celle 5000 mAh 50c) per una carica completa da batteria 12V tramite caricatore elettronico b6 l'efficienza di carica durante una carica ad 1C era di circa il 50 % mica bruscolini per questo sommando la marea di accumuli e di travasi che ci si trova con una rete tradizionali più accumuli forse ha più senso spingere su centrali eliotemiche rispetto al fotovoltaico in questo modo si ha una produzione regolabile e predicibile e si riduce il consumo di metano per le centrali di inseguimento ps i numeri concreti si calcolano sul singolo progetto della singola installazione non a muzzo come pretendi di fare tu
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#37 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Village of Belin
Messaggi: 27886
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chi ha dato la colpa alle rinnovabili? calimero? ![]() dai su ho il tetto pieno di pannelli dal 2005, lasciami stare se vuoi fare caciara, ci sono tanti nazitermici e nazielettrici in giro con cui divertirti ![]()
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#38 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
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Messaggi: 7495
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Il tutto per risparmiare circa 30% di inquinamento nel ciclo completo di vita dell'auto (vari studi, ultimo quello di Green NCAP: https://www.autoblog.it/post/auto-el...viene-ambiente ). Siamo sicuri che mettendoci dentro anche l'impiantistica di distribuzione/accumulo suddetta sia ancora conveniente per l'ambiente (in questo secolo) ? E col naturale progresso dei motori a combustione, ora del 2035 saremmo a euro 8, non ci sarebbe lo stesso risultato?
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#39 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11904
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era ora che qualcuno ci iniziasse a pensare.. sarebbe invece semplicemente da disabilitare la possibilità di carica in certe ore, come quelle del capacity market perchè deleterie per la rete e tutti gli altri
tanto per iniziare.. 500 ore costose dove le cose frivole dovrebbero essere evitare anche in altri settori ma di cui la gente immagino ignora pure l'esistenza.. ce ne è di strada da fare passando all'elettrico se si vuole essere eco-intelligenti |
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#40 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2017
Città: Emilia
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Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.) Il mio brano preferito di sempre |
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