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Old 26-10-2021, 16:32   #101
Unrue
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No, caro. Vai a vedere il tuo primo post a rigurado, l’ho anche quotato. Hai detto che le gigapress le hanno da poco, e non sapevi nemmeno se erano già in funzione.
Si, e infatti poi mi sono corretto. O vale solo la prima cosa che si dice?


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Dai per scontato che la mercedes elettrica sarà all’altezza di una tesla… ma non lo sarà. Ci vorrà parecchio tempo prima che riescano a fare auto con la stessa efficienza, lo stesso range, etc.
E non hanno la rete di supercharger ^_^
E non avranno nemmeno la guida autonoma come quella di Tesla… a meno di non pagare a Tesla fior fior di quattrini.
Dipende che intendi per "sarà all'altezza". Magari avranno un range minore, ma interni migliori ad esempio. Vai a vedere la nuova plancia della piattaforma EQ della Mercedes, ad esempio, a dir poco spettacolare, il confronto con gli interni della Tesla è imbarazzante, dove in pratica c'è solo un tablet appoggiato al cruscotto.

https://www.mercedes-benz.it/passeng...ge.module.html

Comunque bona, è tutto il giorno che si discute, la chiudo qua

Ultima modifica di Unrue : 26-10-2021 alle 16:39.
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Old 26-10-2021, 16:40   #102
giuvahhh
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la solita marchetta pro elettrico.
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Old 26-10-2021, 16:44   #103
acerbo
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E' indubbio che Tesla sia avanti, ma ci deve anche restare e gli altri non stanno certo a guardare. Guarda ad esempio la Porche, la Taycan elettrica è già quasi il modello più venduto:

https://www.quattroruote.it/news/mer...e_vendite.html

Voglio solo dire che non è che gli altri costruttori stiano cazzeggiando, pare che le cose le faccia solo Tesla.
I costruttori storici hanno sicuramente perso tempo per raschiare il fondo del barile e visto quello che sta succedendo ho paura che molti di loro dovranno chiudere bottega per mano dei cinesi.
Il problema non é saper fare o non fare qualcosa, ma farlo con profitto e al momento giusto.
Le doppie/triple fusioni di marchi storici come fiat, chrysler, opel e psa o quelle tra nissan e renault sono il segnale che questi signori da anni cercano di curare il cancro con l'aspirina e fino a poco meno di quindici anni fà prendevano per il culo il signor Musk che insisteva nel suo progetto di auto elettrica senza manco sapere come fosse fatta una catena di montaggio.
I cinesi si stanno muovendo in maniera molto rapida ed hanno il grandissimo vantaggio di avere tutta la produzione in casa e cosi' come hanno copiato l'iphone diventando di fatto la terza potenza per produttori di smartphone non mi meraviglierei se ripetessero gli stessi risultati nell'elettrico.
I cinesi poi stanno andando molto forte anche nel termico, soprattutto nel mondo delle ruote dove continuano a sfornare modelli che si vendono moltissimo in asia, ma anche in europa (vedi benelli, fantic, ecc...).
Cosi' come é avvenuto per l'lelettronica di consumo poi c'é un terzo ( o forse secondo ) attore che é la Korea, per ora a parte la nissan leaf che é la piu' venduta al mondo, le uniche proposte concrete sono le hyundai e le kia.
Sono andato a vedere e a provare le id della VW tempo fà e mi sembrano le uniche proposte europee degne di nota, direi che é un po pochino per un mercato in crisi che ha bisogno di rilanciarsi.
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Old 26-10-2021, 17:05   #104
Unrue
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I costruttori storici hanno sicuramente perso tempo per raschiare il fondo del barile e visto quello che sta succedendo ho paura che molti di loro dovranno chiudere bottega per mano dei cinesi.
Il problema non é saper fare o non fare qualcosa, ma farlo con profitto e al momento giusto.
Si ok, ma cosa dovevano fare? Buttare via le auto endotermiche di botto e tuffarsi solo sull'elettrico? Se il tuo core business sono i motori endotermici è normale che fai più fatica a sostituirlo e ci metti più tempo. Tesla questo problema ovviamente non l'ha mai avuto.

Secondo me Tesla avrà per qualche anno ancora un bel vantaggio. Poi Mercedes, BMW e tutti gli altri piano piano la supereranno, forti del blasone, esperienza e continui investimenti sempre più massicci. Alcune case già dal 2025 saranno solo elettriche, quindi focalizzate solo lì. Non ci credo che riuscirà a tenerli tutti dietro per sempre.

Ultima modifica di Unrue : 26-10-2021 alle 17:14.
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Old 26-10-2021, 17:16   #105
acerbo
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Si ok, ma cosa dovevano fare? Buttare via le auto endotermiche di botto e tuffarsi solo sull'elettrico? Se il tuo core business sono i motori endotermici è normale che fai più fatica a sostituirlo e ci metti più tempo. Tesla questo problema ovviamente non l'ha mai avuto.
Dovevano razionalizzare la loro produzione a 360°, non solo condividendo le piattaforme per ridurre i costi, ma anche riducendo l'offerta di mercato.
Inoltre lo sapevano benissimo che il petrolio non sarebbe stato sostenibile in eterno e invece di truccare le centraline per falsare i test sulle emissioni magari avrebbero dovuto investire i soldi prima in altre tecnologie.
Ma ti sembra normale che Toyota fà auto ibride da 20 anni e qua in europa iniziano a presentarci i loro catorci con il 1000 a benzina accoppiato ad un motorino da 48v come la svolta green? A quei prezzi poi?
Se non si svegliano tra massimo 2/3 anni le vendite delle macchine europee si dimezzeranno e non ci saranno fusioni che tengono per coprire le perdite.
Il CEO di VW ha già messo le mani avanti ed ha annunciato che ci saranno centinaia di migliaia di esuberi a causa della transizione termico-elettrico, ma il signore dovrebbe anche tener conto dei nuovi posti di lavoro che si creeranno e dovrebbe chiedere scusa per non essersi mosso in tempo invece di fare le ospitate da quattro soldi con Elon Musk per presentare la id3.
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Old 26-10-2021, 17:17   #106
pin-head
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Hanno dormito sugli allori, pensando di essere intoccabili, e ora ne pagheranno le conseguenze le famiglie dei loro dipendenti.
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Old 26-10-2021, 17:20   #107
Svelgen
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Si ok, ma cosa dovevano fare? Buttare via le auto endotermiche di botto e tuffarsi solo sull'elettrico? Se il tuo core business sono i motori endotermici è normale che fai più fatica a sostituirlo e ci metti più tempo. Tesla questo problema ovviamente non l'ha mai avuto.

Secondo me Tesla avrà per qualche anno ancora un bel vantaggio. Poi Mercedes, BMW e tutti gli altri piano piano la supereranno, forti del blasone, esperienza e continui investimenti sempre più massicci. Non ci credo che riuscirà a tenerli tutti dietro per sempre.

Continui a credere che chi parte dietro possa recuperare e vincere ma purtroppo, in una gara così come in un'azienda, chi parte davanti a tutti continuerà ad andare sempre più forte e avrà più probabilità di raggiungere il successo. Il problema grosso è che ora gli altri, forti del blasone devono comunque investire e scommettere sul loro futuro, mentre tesla ha bisogno solo di investire per migliorare quanto ha fatto fino ad ora.
Purtroppo è uno scenario nuovo per loro. Uno scenario dove c'è un forte impatto tecnologico. E in tecnologia, se parti con anni di ritardo rischi di rimanere tagliato fuori oppure di procedere con un forte handicap.
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Old 26-10-2021, 17:20   #108
Mparlav
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Questo dimostra che la gente non é tonta e probabilmente fà lo stesso ragionamento che ho fatto io.
Con il diesel bannato ovunque, la benzina che arriverà presto a 2 euro al litro, le ibride/ibride plug-in che costano come una full electric e lo stop alla produzione delle termiche entro 10 anni la scelta da fare mi sembra abbastanza ovvia quando si passa in concessionaria.
Chi tira fuori i soldi ha sempre ragione: sono i produttori che devono adeguarsi.

E se è troppo difficile valutare l'auto giusta da tenere a lungo, nonostante le forme più flessibili per l'acquisto, c'è sempre il mercato dell'usato per quelli a breve e medio termine.

Da notare che il mercato delle compravendite dell'usato nel 2021 è andato pressochè uguale a quello del 2019 in termini di volumi.

Se vado dal concessionario e mi dicono che l'auto nuova sarà consegnata tra X mesi (penuria chip), mi passa la voglia, vado sull'usato garantito a Km zero, risparmio e tra pochi anni, potrò accedere ad un mercato del nuovo, si spera, più assestato.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 26-10-2021, 17:24   #109
TorettoMilano
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Hanno dormito sugli allori, pensando di essere intoccabili, e ora ne pagheranno le conseguenze le famiglie dei loro dipendenti.
e la mia giustizia calerà sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno su coloro che si proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. cit.
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Old 26-10-2021, 17:28   #110
acerbo
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Chi tira fuori i soldi ha sempre ragione: sono i produttori che devono adeguarsi.

E se è troppo difficile valutare l'auto giusta da tenere a lungo, nonostante le forme più flessibili per l'acquisto, c'è sempre il mercato dell'usato per quelli a breve e medio termine.

Da notare che il mercato delle compravendite dell'usato nel 2021 è andato pressochè uguale a quello del 2019 in termini di volumi.

Se vado dal concessionario e mi dicono che l'auto nuova sarà consegnata tra X mesi (penuria chip), mi passa la voglia, vado sull'usato garantito a Km zero, risparmio e tra pochi anni, potrò accedere ad un mercato del nuovo, si spera, più assestato.
I tempi di attesa ci sono sempre stati, conosco gente che ha aspettato anche 5 mesi per avere l'auto nuova che voleva, ben prima della penuria dei chip e all'epoca i chip sulle macchine manco c'erano, al massimo c'era l'autoradio con il lettore CD
Penso che nei prossimi anni le termiche si venderanno sempre meno e quelle che si venderanno saranno per lo piu' usate e km zero, ma non per i tempi di attesa, semplicemente per una questione economica.
Pagare un'auto nuova 30-40k sapendo che tra 10 anni non sarà piu' prodotta non ha alcun senso, tanto vale spendere il meno possibile se proprio non si puo' aspettare e rinviare l'acquisto a qualche anno appunto.
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Ultima modifica di acerbo : 26-10-2021 alle 17:59.
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Old 26-10-2021, 17:37   #111
Unrue
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Continui a credere che chi parte dietro possa recuperare e vincere ma purtroppo, in una gara così come in un'azienda, chi parte davanti a tutti continuerà ad andare sempre più forte e avrà più probabilità di raggiungere il successo. Il problema grosso è che ora gli altri, forti del blasone devono comunque investire e scommettere sul loro futuro, mentre tesla ha bisogno solo di investire per migliorare quanto ha fatto fino ad ora.
Purtroppo è uno scenario nuovo per loro. Uno scenario dove c'è un forte impatto tecnologico. E in tecnologia, se parti con anni di ritardo rischi di rimanere tagliato fuori oppure di procedere con un forte handicap.
Ma davvero pensi che Tesla riuscirà a mettere in riga TUTTI i costruttori per sempre? Dai, ripeto, vai a vedere la nuova piattaforma EQ della Mercedes, giusto per fare un esempio. Non mi sembra affatto male.
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Old 26-10-2021, 17:51   #112
bonzoxxx
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I tempi di attesa ci sono sempre stati, conosco gente che ha aspettato anche 5 mesi per avere l'auto nuova che voleva, ben prima della penuria dei chip, anzi all'epoca i chip sulle macchine manco c'erano, al massimo c'era l'autoradio con il lettore CD
Penso che nei prossimi anni le termiche si venderanno sempre meno e quelle che si venderanno saranno per lo piu' usate e km zero, ma non per i tempi di attesa, semplicemente per una questione economica.
Pagare un'auto nuova 30-40k sapendo che tra 10 anni non sarà piu' prodotta non ha alcun senso, tanto vale spendere il meno possibile se proprio no si puo' aspettare e rinviare l'acquisto a qualche anno appunto.
Soprattutto in vista delle restrizioni del traffico sempre più invasive, e soprattutto se uno può permettersi 40K per un'auto nuova credo pensi seriamente ad una Tesla o simili visti i costi di gestione inferiori, o perlomeno se IO avessi 40K da spendere in un'auto ora come ora non andrei su una ICE ma prenderei quasi sicuramente una model3 o model Y
__________________
Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito
battutona ci gira Cyberpunk?
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Old 26-10-2021, 18:07   #113
rigelpd
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I tempi di attesa ci sono sempre stati, conosco gente che ha aspettato anche 5 mesi per avere l'auto nuova che voleva, ben prima della penuria dei chip e all'epoca i chip sulle macchine manco c'erano, al massimo c'era l'autoradio con il lettore CD
Penso che nei prossimi anni le termiche si venderanno sempre meno e quelle che si venderanno saranno per lo piu' usate e km zero, ma non per i tempi di attesa, semplicemente per una questione economica.
Pagare un'auto nuova 30-40k sapendo che tra 10 anni non sarà piu' prodotta non ha alcun senso, tanto vale spendere il meno possibile se proprio non si puo' aspettare e rinviare l'acquisto a qualche anno appunto.
Osbourne effect
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Old 26-10-2021, 18:15   #114
maxsona
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Non dimentichiamo che tra gigapress e batteria strutturale, il telaio dell'auto sarà composto da tre pezzi, un vantaggio enorme.
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Old 26-10-2021, 18:24   #115
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Osbourne effect
No Osbourne era quello che mangiava i pipistrelli sul palco, forse volevi scrivere Osborne
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Old 26-10-2021, 18:26   #116
randorama
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Continui a credere che chi parte dietro possa recuperare e vincere ma purtroppo, in una gara così come in un'azienda, chi parte davanti a tutti continuerà ad andare sempre più forte e avrà più probabilità di raggiungere il successo. Il problema grosso è che ora gli altri, forti del blasone devono comunque investire e scommettere sul loro futuro, mentre tesla ha bisogno solo di investire per migliorare quanto ha fatto fino ad ora.
Purtroppo è uno scenario nuovo per loro. Uno scenario dove c'è un forte impatto tecnologico. E in tecnologia, se parti con anni di ritardo rischi di rimanere tagliato fuori oppure di procedere con un forte handicap.
lasci indietro qualcuno, non puoi lasciare indietro tutti; non è mai successo in 4000 anni di storia.
che poi quelli che rimangono al passo magari sono tutti dello stessa nazione... ci può stare.
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Old 26-10-2021, 18:50   #117
acerbo
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lasci indietro qualcuno, non puoi lasciare indietro tutti; non è mai successo in 4000 anni di storia.
che poi quelli che rimangono al passo magari sono tutti dello stessa nazione... ci può stare.
addirittura 4000 anni?
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Old 26-10-2021, 18:53   #118
randorama
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addirittura 4000 anni?
a me vengono in mente gli ittiti con il ferro (e, se vuoi, i cinesi con la seta).
ma, a voler bene vedere, in un modo o nell'altro hanno dovuto condividere il primato.

se hai qualche caso di monopolio assoluto durato nel tempo sono tutto orecchi
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Old 26-10-2021, 19:28   #119
acerbo
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a me vengono in mente gli ittiti con il ferro (e, se vuoi, i cinesi con la seta).
ma, a voler bene vedere, in un modo o nell'altro hanno dovuto condividere il primato.

se hai qualche caso di monopolio assoluto durato nel tempo sono tutto orecchi
Se per monopolio intendi l'unico prodotto sul mercato sei fuori dal tempo, gli ittiti si sono estiniti da un bel pezzo. Nell'era moderna i monopoli sono solo quelli di Stato e tutto il resto é regolamentato dalle leggi di mercato.
Se un prodotto vende resiste, se non vende sparisce, é semplice.
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Old 26-10-2021, 20:21   #120
randorama
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Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
Se per monopolio intendi l'unico prodotto sul mercato sei fuori dal tempo, gli ittiti si sono estiniti da un bel pezzo.
e che c'entra? per un certo lasso di tempo sono stati gli unici a produrre manufatti di ferro.
il che non implica che, inevitabilmente, nemmen loro non siano riusciti a rimane gli unici produttori per sempre.

per il resto gli ittiti non "si sono estinti" tanto quanto non si sono estinti i latini o gli assiri

Quote:
Nell'era moderna i monopoli sono solo quelli di Stato e tutto il resto é regolamentato dalle leggi di mercato.
Se un prodotto vende resiste, se non vende sparisce, é semplice.
e chi dice il contrario? molto più banalmente se una cosa funziona, non avrà un solo produttore. non è MAI successo.
non credo che tesla sarà la prima eccezione in tal senso.
randorama è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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