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Old 26-10-2021, 12:13   #41
nebuk
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Occhio però a non commettere l'errore di pensare che il nostro ambiente rappresenti tutto il resto del mondo.
Noi viviamo in UE dove c'è un piano di conversione alla mobilità elettrica per il futuro (fin troppo ottimistico secondo me), in Asia e in Africa se gli parli di mobilità elettrica si mettono a ridere. Toyota e le altre case adatteranno la loro produzione per quei mercati.
Ma ripeto, per me le stime UE sono troppo ottimiste. Dopo un boom iniziale mi aspetto un rallentamento dovuto alle infrastrutture non adeguate ad una mobilità elettrica di massa.
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Old 26-10-2021, 12:16   #42
pin-head
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Originariamente inviato da randorama Guarda i messaggi
perchè lui non ha in portafoglio azioni degli altri
Guarda, parlando di Tesla sono abituato alle prese in giro di chi non capisce il mercato.
Non hai idea di quanti “ma tanto fallisce domani”, “il futuro è l’idrogeno”, “se non sento l’odore di benzina io non salgo in auto” ho sentito negli anni scorsi.
È normale che chi è superficiale non capisca.
Tutte le notizie su Tesla, però, non fanno che confermare TUTTO quello che ho sempre ripetuto.
Secondo te nei prossimi anni chiuderà, o perderà la gara dell’elettrico? Ok, stiamo a vedere. Io preparo i popcorn, intanto ^_^
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Old 26-10-2021, 12:17   #43
rigelpd
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Originariamente inviato da nebuk Guarda i messaggi
Occhio però a non commettere l'errore di pensare che il nostro ambiente rappresenti tutto il resto del mondo.
Noi viviamo in UE dove c'è un piano di conversione alla mobilità elettrica per il futuro (fin troppo ottimistico secondo me), in Asia e in Africa se gli parli di mobilità elettrica si mettono a ridere. Toyota e le altre case adatteranno la loro produzione per quei mercati.
Ma ripeto, per me le stime UE sono troppo ottimiste. Dopo un boom iniziale mi aspetto un rallentamento dovuto alle infrastrutture non adeguate ad una mobilità elettrica di massa.
La Cina, il mercato dell'auto più grande del mondo, è anche quello che ha puntato prima sull'elettrico, con incentivi così seri che tutte le altre aziende automobilistiche hanno dovuto inventarsi modelli elettrici solo per pote vendere anche modelli a combustione. La maggior parte delle auto elettriche vendute al mondo è venduta in Cina.
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Old 26-10-2021, 12:17   #44
Sp3cialFx
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si ma vedo che continua a sfuggire il punto focale:

Tesla tiene per le palle il mercato delle batterie a uso automotive

i competitor si trovano a secco di batterie, o a strapagarle, e comunque hai problemi di approvvigionamento enormi

so che non è un problema che noi abbiamo perché se ci servono 10 batterie le troviamo... se te ne servono miliardi il problema si pone eccome

il vicino lavora in un'azienda che fa batterie utility-scale, di fatto è un competitor diretto di Tesla (le fa anche Tesla)... loro hanno il know how hanno i prodotti hanno tutto per produrli ma... devono fare ordini e aspettare mesi le batterie, cercando di raggranellare le quantità che servono loro (basse) in ogni dove

quando fai gigafactory per la produzione di celle, quando stringi accordi pesanti con tutti i principali produttori, quando spingi l'innovazione (celle LFP, batterie 4680) non è che stai battendo gli avversari sul campo, ma ancora prima: stai tagliando loro i viveri
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Old 26-10-2021, 12:19   #45
Sp3cialFx
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Originariamente inviato da pin-head Guarda i messaggi
Secondo te nei prossimi anni chiuderà, o perderà la gara dell’elettrico? Ok, stiamo a vedere. Io preparo i popcorn, intanto ^_^
giusto per farci rosicare, le azioni le hai prese a quanto?

ps: direi che puoi preparare qualcosa di più dei popcorn
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Old 26-10-2021, 12:19   #46
Unrue
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Considerato che Toyata produce praticamente zero auto elettiche, sì. Siamo a quasi 1 milione contro quasi zero.
Ah certo, dimenticavo che adesso si usano solo esclusivamente auto elettriche.. Non fanno auto elettriche per scelta:


https://www.ilsole24ore.com/art/il-c...nibili-AD6XQ38

Ma non vuol dire che non possano farlo quando lo riterranno opportuno

Quote:
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Male. Le differenze sono enormi, invece.
Enormi addirittura... Ad esempio?



Quote:
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Cerca su google la copertina di Forbes di novembre 2007. L’iPhone era stato presentato 6 mesi prima.
Ma che cavolo c'entra? E' un contesto del tutto diverso.


Quote:
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Perché si sono svegliate tardi.
Perché non hanno la capacità produttiva che ha Tesla (quella delle auto termiche non c’entra: è come pensare che puoi convertite la produzione di candele in cera con quella di lampadine led).
....

Per tutti gli altri il destino è segnato. Se io fossi un dipendente mercedes o ford o toyota, scapperei a gambe levate.
Eh buonanotte. Hanno già quasi tutti una piattaforma elettrica e non mi pare che stiano morendo. Le linee produttive si convertono, non è che butti tutto. Se hai già stabilimenti li converti e non devi perdere mesi a farne di nuovi, tra permessi cazzi e mazzi, come ad esempio Tesla con quello di Berlino. Insomma via. Sicuramente devono fare una conversione, ma non vuol dire che debbano buttare tutto.

Ultima modifica di Unrue : 26-10-2021 alle 12:23.
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Old 26-10-2021, 12:23   #47
rigelpd
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Ah certo, dimenticavo che adesso si usa solo esclusivamente auto elettriche.. Non fanno auto elettriche per scelta:


https://www.ilsole24ore.com/art/il-c...nibili-AD6XQ38

Ma no vuol dire che non possano farlo quando lo riterranno opportuno


Non fanno auto elettriche per scelta sbagliata. E le conseguenze di questo errore di giudizio si vedranno negli anni a venire. Oppure credi che Toyota in 2-3 anni riesca ad imbastire una produzione di auto elettrica paragonabile per volumi e qualità a quella di Tesla... follia....
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Old 26-10-2021, 12:25   #48
Unrue
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Non fanno auto elettriche per scelta sbagliata. E le conseguenze di questo errore di giudizio si vedranno negli anni a venire. Oppure credi che Toyota in 2-3 anni riesca ad imbastire una produzione di auto elettrica paragonabile per volumi e qualità a quella di Tesla... follia....
Che sia sbagliata è una tua opinione, solo il tempo lo dirà. Non devono avere da subito la capacità produttiva di Tesla, perché per molti anni ancora venderanno auto endotermiche che rappresenta il core business. E nel frattempo cresceranno.
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Old 26-10-2021, 12:29   #49
rigelpd
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Che sia sbagliata è una tua opinione, solo il tempo lo dirà. Non devono avere da subito la capacità produttiva di Tesla, perché per molti anni ancora venderanno auto endotermiche che rappresenta il core business. E nel frattempo cresceranno.
Tutto è possibile, ciò non toglie che si prospetta un'impresa titanica per Toyota, e scelte scellerate del management la stanno rendendo ancora più difficile.
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Old 26-10-2021, 12:33   #50
Ago72
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In questo paese si passa da un fede cieca nel progresso e nella scienza (superiore a quella degli scienziati) a un oscurantismo che nemmeno nel basso medioevo aveva raggiunto questi massimi.
Le macchine elettriche saranno il futuro. Ma certo che sì! Sarà domani? Ma certo che no! mediamente un italiano spende circa 20'000 per l'acquisto di un auto (con autonomia di diverse centinaia di km). meno della metà di una Tesla.
Finchè le auto elettriche avranno un costo d'acquisto così elevato, non si può pensare ad un mercato di massa. Questo le case lo sanno bene, e quindi dosano bene i loro investimenti, dedicando all'elettrico il giusto peso. Preparandosi all'esplosione (se mai arriverà...)
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Old 26-10-2021, 12:33   #51
pin-head
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Ah certo, dimenticavo che adesso si usano solo esclusivamente auto elettriche.. Non fanno auto elettriche per scelta:


https://www.ilsole24ore.com/art/il-c...nibili-AD6XQ38

Ma non vuol dire che non possano farlo quando lo riterranno opportuno
Invece vuol dire proprio quello. Non riusciranno a farle in tempo.



Quote:
Enormi addirittura... Ad esempio?
Cercati le diffrenze tra un’auto elettrica fatta veramente bene, come la model 3 o la model y, e una qualsiasi ibrida. Poi ne riparliamo.





Quote:
Ma che cavolo c'entra? E' un contesto del tutto diverso.
Il contesto è irrilevante. Nokia era leader dei telefonini, è arrivata Apple con uno smartphone e Nokia è andata a gambe all’aria. Idem Blackberry.
Ford, GM, BMW, Toyota sono i Balckberry e le Nokia delle auto (termiche).
Tesla è la Apple delle auto elettriche.




Quote:
Eh buonanotte. Hanno già quasi tutti una piattaforma elettrica e non mi pare che stiano morendo. Le linee produttive si convertono, non è che butti tutto. Se hai già stabilimenti li converti e non devi perdere mesi a farne di nuovi, tra permessi cazzi e mazzi, come ad esempio Tesla con quello di Berlino. Insomma via. Sicuramente devono fare una conversione, ma non vuol dire che debbano buttare tutto.
Ah no. Ti sei perso il discorso di Diess ai suoi manager, vero?
E poi, Tesla ha le gigapress per fare i telai. Risparmia un monte ore e produzione pazzesco, può produrre più auto in un tempo minore, e con costi minori. Se per te questo non significa nulla, allora stiamo perdendo tempo a discutere, perché significa che non ne capisci molto di produzione industriale.
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Old 26-10-2021, 12:34   #52
nickmot
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In questo paese si passa da un fede cieca nel progresso e nella scienza (superiore a quella degli scienziati) a un oscurantismo che nemmeno nel basso medioevo aveva raggiunto questi massimi.
Le macchine elettriche saranno il futuro. Ma certo che sì! Sarà domani? Ma certo che no! mediamente un italiano spende circa 20'000 per l'acquisto di un auto (con autonomia di diverse centinaia di km). meno della metà di una Tesla.
Finchè le auto elettriche avranno un costo d'acquisto così elevato, non si può pensare ad un mercato di massa. Questo le case lo sanno bene, e quindi dosano bene i loro investimenti, dedicando all'elettrico il giusto peso. Preparandosi all'esplosione (se mai arriverà...)
92 minuti di applausi.
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Old 26-10-2021, 12:36   #53
pin-head
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In questo paese si passa da un fede cieca nel progresso e nella scienza (superiore a quella degli scienziati) a un oscurantismo che nemmeno nel basso medioevo aveva raggiunto questi massimi.
Le macchine elettriche saranno il futuro. Ma certo che sì! Sarà domani? Ma certo che no! mediamente un italiano spende circa 20'000 per l'acquisto di un auto (con autonomia di diverse centinaia di km). meno della metà di una Tesla.
Finchè le auto elettriche avranno un costo d'acquisto così elevato, non si può pensare ad un mercato di massa. Questo le case lo sanno bene, e quindi dosano bene i loro investimenti, dedicando all'elettrico il giusto peso. Preparandosi all'esplosione (se mai arriverà...)
Tesla lo sa bene, e ha in cantiere il modello da 25mila usd.
Quando sarà il momento, lo tirerà fuori. E nessun altro potrà produrre un’auto simile allo stesso prezzo, guadagnandoci.
È solo questione di tempo, forse un paio d’anni o poco più.
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Old 26-10-2021, 12:41   #54
randorama
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Nessuno qui ha parlato di monopoli, e cosa c’entrano gli early adopter? Gli early adopter sono clienti, non produttori.
eccome no? hai appena finito di scrivere che tutte i produttori di auto rimarranno fuori e che solo tesla sarà in grado di produrre auto.
questo come si chiama?
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Old 26-10-2021, 12:41   #55
Mparlav
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I volumi di vendita in Europa sono ai minimi storici:
https://www.ilsole24ore.com/art/sett...e-2019-AEfo98p

in Germania 1/3 delle auto vendute sono full electric.

Ciò che dovrebbe far riflettere, è che la Model 3, anche nel modello d'ingresso che riesce ad accedere agli incentivi statali dei vari Paesi, come prezzo finale è comunque più cara di tutti i modelli dal secondo al decimo posto della classifica "assoluta"; senza dimenticare che anche quest'ultime godono d'incentivi, seppur in misura inferiore.
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 26-10-2021, 12:42   #56
rigelpd
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In questo paese si passa da un fede cieca nel progresso e nella scienza (superiore a quella degli scienziati) a un oscurantismo che nemmeno nel basso medioevo aveva raggiunto questi massimi.
Le macchine elettriche saranno il futuro. Ma certo che sì! Sarà domani? Ma certo che no! mediamente un italiano spende circa 20'000 per l'acquisto di un auto (con autonomia di diverse centinaia di km). meno della metà di una Tesla.
Finchè le auto elettriche avranno un costo d'acquisto così elevato, non si può pensare ad un mercato di massa. Questo le case lo sanno bene, e quindi dosano bene i loro investimenti, dedicando all'elettrico il giusto peso. Preparandosi all'esplosione (se mai arriverà...)
Fai una previsione allora, quanto ci vorrà perchè le auto elettriche arrivino a costare 20mila euro?

Posso farti notare che al momento ci sono prezzi gonfiati da:

- scarsità di batterie (momentanea perchè la domanda è salita più in fretta dell'offerta che prima era limitata a volumi molto più bassi perchè l'applicazione era diversa)

- economie di scala delle batterie in particolare ma di auto elettriche in generale

- necessità per i produttori di rientrare delle spese di ricerca e sviluppo e della riconversione delle fabbriche (o creazione di nuove)

- produzione non locale (nel caso di Tesla) con conseguente aggiunta di spese di trasporto e dazi.

Nonostante tutti questi contro Tesla vende quasi un milione di auto con margini elevatissimi (che le altre aziende si sognano).

Stiamo vivendo un collo di bottiglia momentaneo, tra pochi anni la transizione accelererà e di molto.
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Old 26-10-2021, 12:45   #57
randorama
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Guarda, parlando di Tesla sono abituato alle prese in giro di chi non capisce il mercato.
Non hai idea di quanti “ma tanto fallisce domani”, “il futuro è l’idrogeno”, “se non sento l’odore di benzina io non salgo in auto” ho sentito negli anni scorsi.
È normale che chi è superficiale non capisca.
Tutte le notizie su Tesla, però, non fanno che confermare TUTTO quello che ho sempre ripetuto.
e che c'entra con il tuo portafoglio titoli?

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Secondo te nei prossimi anni chiuderà, o perderà la gara dell’elettrico? Ok, stiamo a vedere. Io preparo i popcorn, intanto ^_^
secondo me a me non me ne frega niente.
quando dovrò cambiare macchina, farò due conti sul TCO (ovviamente presunto) e, sulla base di quello comprerò ciò che riterrò più conveniente.


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Fai una previsione allora, quanto ci vorrà perchè le auto elettriche arrivino a costare 20mila euro?
dimmelo tu.
visto il problema di cui sopra, mi farebbe comodo saperlo
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Old 26-10-2021, 12:46   #58
nickmot
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Fai una previsione allora, quanto ci vorrà perchè le auto elettriche arrivino a costare 20mila euro?
20000 senza incentivi?
Dipende.
Con autonomia decente o buona solo per la città?
Nel primo caso, se va bene, anche 10 anni.
Nel secondo, con la spring già a 22000€, direi che è questione di un paio di anni al massimo.
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Old 26-10-2021, 12:48   #59
pin-head
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eccome no? hai appena finito di scrivere che tutte i produttori di auto rimarranno fuori e che solo tesla sarà in grado di produrre auto.
questo come si chiama?
Capisco. Oltre a non sapere cosa sono gli early adopter, non sai nemmeno leggere (o capire quello che la gente scrive).
Mi esprimo meglio, in modo che sia chiaro per tutti:
I produttori STORICI sono su un binario morto e rischiano di fare una bruttissima fine (a parte VW, che è quella che rischia meno).
Venderanno bene auto (elettriche, perché praticamente ci saranno solo quelle) i nuovi entranti: Tesla e le cinesi (Nio, Byd, Li Auto, Xpeng, etc).

Spero che ora sia più chiaro.
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Old 26-10-2021, 12:49   #60
pin-head
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Originariamente inviato da nickmot Guarda i messaggi
20000 senza incentivi?
Dipende.
Con autonomia decente o buona solo per la città?
Nel primo caso, se va bene, anche 10 anni.
Meno, molto meno.
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