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Old 09-12-2020, 07:14   #361
HwWizzard
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Messaggi: 1151
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Sì, ma stavamo parlando di nVidia = GPU, e non di CPU.

L'APU di PS4 e XBoxOne hanno GPU basate su GCN: non sono le stesse delle GPU che AMD ha tirato fuori successivamente, ma hanno un gran base in comune, e puoi riciclare tante ottimizzazioni.

Le GPU di NVidia (e Intel), invece, sono molto diverse, per cui richiedono ottimizzazioni diverse.

Non credo che cambierà molto: vedi sopra. nVidia continuerà a richiedere ben più attenzioni dagli sviluppatori, rispetto ad AMD.

Figurati: l'importante è poter scrivere.

Anch'io sono stato sospeso, e dopo avrei anche potuto scriverti, ma ho preferito tornare a lavorare a ciò che stavo facendo da un paio di mesi ormai, completare il tutto (beh, l'altro ieri ho pure potuto sostenuto l'esame A2.1 di tedesco ), e rispondere soltanto adesso che ho finalmente un po' di tempo (prima di ributtarmi sulla successiva, e spero ultima, versione della mia architettura ).

Ti ringrazio, ma in tutti questi anni posso dirti di avere imparato diverse cose scambiando opinioni con tanti utenti del forum. Quindi non ti fare problemi.

... e una GPU riciclata pari pari da un modello medio di nVidia.

La prima XBox aveva un Pentium-III con cache L2 dimezzata.

La XBox360 una GPU custom di AMD (con alcune caratteristiche innovative), che richiedeva apposite ottimizzazioni (ben diverse da quelle per PC) per poter essere sfruttata adeguatamente.

Nintendo GameCube:
Initiating the GameCube's design in 1998, Nintendo partnered with ArtX (then acquired by ATI Technologies during development) for the system logic and the GPU



Infatti. Aveva bisogno di liquidi e, anche se i ricavi dei chip per le console fossero molto bassi (circa il 10% per chip, col primo accordo), è ciò che le ha garantito un costante afflusso di denaro che le ha consentito di sopravvivere.

Hanno ben poche personalizzazioni, invece.

Certamente il fatto di avere la memoria unificata richiede ottimizzazioni diverse dai PC, ma quando c'è da ottimizzare del codice per la CPU o degli shader per la GPU (ossia il grosso del lavoro) puoi riciclare quasi tutto dai PC.

Vero: Nintendo docet. Hanno tirato tutti i remi in barca.

Il confronto rispetto alle console del passato è certamente migliore per le nuove console, grazie ai progressi che AMD ha fatto sia in ambito CPU sia, soprattutto, in quello GPU. Ma è pur sempre hardware da PC medio ormai.

Nulla da dire sulla grafica raster, che ha sorpreso anche me (d'altra parte erano parecchi anni che AMD non tirava fuori un padellone di chip), ma le GPU di AMD rimangono oggettivamente inferiori nel ray tracing (con evidenti "problemi", per così dire: vedi l'ultimo Watchdogs, dove manca parecchia roba all'appello) e, soprattutto, nell'upscaling "intelligente".
Ed è tutta roba che aumenta il solco fra console e PC.

A mio avviso l'attuale implementazione RT di AMD rimane comunque troppo immatura. Avrebbe fatto meglio a concentrarsi sulla sola grafica raster, e proporre GPU con queste nuove tecnologie soltanto quando sarebbe stata realmente competitiva. Idem per il futuro concorrente di DLSS.

Inutile sprecare silicio (che i clienti pagano lo stesso) su queste cose: o lo toglievano per abbassare ulteriormente i prezzi, o lo usavano per potenziare la grafica raster. Almeno avrebbero avuto un chiaro elemento di forza per vendere le loro GPU.

Esattamente.

Io non vedo tante personalizzazioni nell'hardware delle console: né prima né adesso.

AMD si è sempre buttata sull'open perché non ha avuto le risorse per sviluppare roba proprietaria e farsela supportare.

Sì, ma negli ultimi anni AMD gode di ottimizzazioni che le arrivano aggratis, mentre nVidia non ha più altra scelta, e si trova con una maggior pressione visto che la concorrenza riceve supporto gratuito. La situazione per nVidia è oggettivamente peggiorata.

Mi pare anche normale che sia così: il DLSS è roba che s'è inventata nVidia, e quindi era/è chiuso/proprietario. AMD arriva tardi, e al solito si butta sull'open per una tecnologia equivalente.

Tutta roba già vista, mi pare: stessa cosa con le RTX, con GSync, Physix, CUDA.

Non si può certo far torto a nVidia che ha puntato sull'innovazione e se l'è voluta tenere stretta.

Non si tratta di lungimiranza: se non hai risorse non ti rimane che buttarti sull'open, sfruttando il supporto di altri partner.

Persino IBM, che di soldi ne ha molti di più, ha fatto lo stesso coi suoi POWER. Qui anche perché ormai lei sta diventando sempre più una software company, e l'hardware non è il suo core-business già da tempo. Per cui ha preferito scaricare così i costi di sviluppo dell'hardware (che deve comunque mantenere, visto che ha ancora tanti clienti che usano i suoi sistemi POWER).

Il problema con AMD è che bisogna sempre aspettare per poter godere delle innovazioni.

Le nuove schede sono certamente competitive per la grafica raster, che però è ormai vecchiume, visto che i tempi sono maturi per il ray tracing.
Sul RT sono messe decisamente male, soprattutto mancando di tecnologie come il DLSS (che consente di raddoppiare o anche triplicare le prestazioni mantenendo una buona qualità delle scene).
Non vedo come potrebbero migliorare coi soli driver. In futuro. E questo è un altro mantra che si legge da sempre quando si parla di AMD: miglioreranno più avanti, col tempo, coi driver migliori. Ma se la scheda la compro adesso, la vorrei ben sfruttare ora, no? I soldi li ho tirati fuori ora. Altrimenti l'avrei comprata dopo.

Assolutamente. Ognuno si fa i conti con le proprie tasche ed esigenze. Ci mancherebbe!

Le risoluzioni non sono infime e i risultati decisamente buoni. Non so cos'abbia visto tu per fare queste affermazioni.

https://www.youtube.com/watch?v=UAGJEym15Us&t=1m30s

Ci crediamo proprio, detto da uno che parla di San Giacchetta da una parte, ma di Santa Lisa Su dall'altra...

C'è un sostanziale pareggio sulla grafica raster. Sul resto lasciamo perdere...

Questo è chiarissimo. D'altra parte, e come già avevo detto tempo fa quando sono arrivati i primi test e informazioni, è evidente che il processo di Samsung non sia assolutamente all'altezza di quello di TSMC (nemmeno del primo a 7nm).

Un'altra volta in quale universo? E' da anni che AMD sforna schede pompate che consumano molto proprio perché tirate, in modo da cercare di rimanere competitiva. Idem per le CPU.

Col nuovo processo le cose le vanno molto meglio, e mi pare anche ovvio che sia così. Ed è anche giusto che ne tragga massimo beneficio.

Ma arrivare a riscrivere la storia solo per questo, quello proprio no.
Mi sembrava che ci siamo chiariti un bel po di tempo fa sull’ignorarsi e non quotare i reciproci post. Quindi attieniti a tale principio e non farmi perdere tempo a dover leggere i tuoi deliri su cose che ho scritto io.
Che qui se c’è qualcosa fuori dall’universo è solo tutto ciò che scrivi.
HwWizzard è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-12-2020, 07:22   #362
cdimauro
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Originariamente inviato da ionet Guarda i messaggi
su questo devo dissentire parecchio, non e' possibile nascere adulti e laureati , tanto meno con esperienza
se nvidia e' una generazione avanti e con piu' giochi programmati con il suo hw, e' perche appunto ha presentato e rifinito la sua implementazione al RT prima

sai le pizze in faccia che prendeva amd fra due anni quando finalmente presentava la sua "prima" di RT, e nvidia si trovava con la terza generazione e con un ecosistema talmente radicato che ormai e' inutile pure provarci..
Ma Nvidia ha presentato delle schede grafiche competitive con la grafica raster, aggiungendo RTX e DLSS.
Quote:
che poi la cosa e' chiara anche a te, e infatti poco dopo ti contraddici
Non c'è nessuna contraddizione nel rilevare la non competitività di AMD con RT (e upscaling intelligente) e il fatto che il RT sia ormai la caratteristica più importante per la grafica di un gioco.
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cioe' doveva lasciar perdere il RT e consumare ancora silicio per quel "vecchiume" del raster
Come già detto, almeno sarebbe stata la scelta migliore in ambito raster. Al momento in ambito raster va più o meno quanto le controparti di nVidia, ma su tutto il resto non è assolutamente competitiva (a parte il prezzo, ma anche qui la differenza è poca).
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presentare una big/fascia estrema nel ormai 2021,senza ancora il supporto al RT sarebbe stato un suicidio
in raster e' ok, inutile sprecare ulteriore silicio se non ha futuro, il rt c'e' simile a Turing/2080s/ti e fascia medio-alta attuale Ampere/3070
direi piu' che dignitosa per essere la prima
In tal caso AMD avrebbe dovuto potenziare molto di più la sua sezione RT. Come, ha fatto nVidia, e com'era anche ovviamente prevedibile.
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poi i driver e le patch delle swh servono anche e soprattutto a correggere i bug , normale che ci siano in questa fase, le prestazioni migliorano di suo se il gioco fila liscio
Attualmente i driver fanno crollare le prestazioni per correggere i bug...
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per prestazioni extra devono ottimizzare parecchio, e qui se non apri il portafoglio..
fortuna che le console aiutano e aiuteranno molto
Assolutamente sì: è la sua fortuna.
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per ultimo il dlss e' gia' stato confermato ufficialmente che ci stanno lavorando, manca attualmente ma..visto che mancano pure le gpu amd ha un po di tempo per lavorare e sistemare le sue mancanze
Allora riparliamone quando sarà finalmente pronta con queste tecnologie.
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poi probabilmente, anzi sicuramente nvidia gli rimane superiore in queste due caratteristiche, ma siamo ancora in area primordiale/sperimentale, da avere di fretta piu' per non lasciare campo libero all'avversario, ma comunque piu' che sufficiente per quel poco che c'e' attualmente in RT in FHD/QHD, in 4K si va di scaler e via, tanto sembra accettato come feature, ho paura pero' che prima o poi gli si rivoltera' contro
per il RT vero hai voglia..
Intanto al momento AMD è ben sotto nelle tecnologie che ormai vanno per la maggiore nei giochi, qualunque sia la risoluzione.
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Originariamente inviato da DukeIT Guarda i messaggi
E perché mai?
In questo thread vedo una furbizia di fondo,
Io vedo che uno che continua a dare sfogo al suo fanatismo partigiano. Prima avevi accusato nVidia di dare mazzetta, e adesso parli di furbizia.

Questo è un forum di discussione, ognuno dice la sua, e soprattutto non siamo tutti come te che devi difendere la tua marca del cuore (arrivando a questi livelli).
Quote:
cioè si parte dal fatto che nVidia, nel confronto con AMD, migliora le prestazioni quando si parla di RT, per dichiararla vincitrice, cosa che assolutamente non è.
Ah, no? Ma quali recensioni hai letto? E' arrivata giusto ieri anche l'ultima sulla neonata 6900, e la situazione non rimane che deprimente, visto che sta leggermente sotto una 2080Ti in RT (senza il DLSS. Sennò c'è il baratro)...
Quote:
In primo luogo, se diamo per scontato che nVidia migliora le sue prestazioni quando è in RT,
Non è scontato: E'. Che ti piaccia o meno, questa E' la realtà.
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è vero dunque anche il contrario, che AMD migliora le sue prestazioni rispetto ad nVidia quando non si utilizza l'RT,
No, le prestazioni con la grafica raster sono simili: in base alla scheda/fascia o è leggermente sopra AMD o è leggermente sopra nVidia. Ci sono miriadi di recensioni che ormai sono state fatte, e nel link di Guru3D postato prima da nickname88 c'è una tabella riepilogativa dei risultati di tutte le testate più importanti con annesse medie finale.
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e queste sono le prestazioni più importanti.
Specifica: PER TE.
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Se invece la si smette di cercare di portare acqua al proprio mulino e si analizzano le prestazioni emerse da questo test, ci si accorge che nel doppio confronto tra 3080 e 3070, contro 6800XT e 6800, vi è un sostanziale pareggio.
La 6800XT pareggia le prestazioni con la 3080, ma poi perde in RT.
La 6800 vince contro la 3070 e poi pareggia in RT.
Ora, se consideriamo di pari importanza le prestazioni in RT, il confronto è pari. Se invece, come ritengo io, le prestazioni senza RT sono più importanti, allora vince AMD.
Mi spiace per te, ma la situazione è quella descritta sopra.
Quote:
E soprattutto, è bene sottolineare, che questo confronto si sbilancerà ancora più in futuro a favore di AMD, vuoi perché stiamo parlando dei primi driver, vuoi perché già attivando il SAM incrementa il suo vantaggio,
Ma anche no. Anzi. Finora ci sono pochi casi in cui c'è un leggero miglioramento di qualche FPS quando è attivato, ma sono molti di più i casi in cui c'è, invece, un peggioramento, e addirittura alcuni in cui c'è un mostruoso peggioramento.

Ergo: meglio lasciare disattivato il SAM (mica si può passare il tempo a cambiare opzioni del BIOS ogni volta, a seconda del gioco da lanciare).
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vuoi per la dotazione di RAM ed,
Questo è una caratteristica. SE realmente serva nei giochi, ovviamente. Altrimenti è altro silicio sprecato.
Quote:
infine, vuoi perché stiamo parlando di un parco giochi ottimizzato per nVidia, mentre sappiamo benissimo che i giochi a venire privilegeranno l'architettura AMD, nonostante c'è chi si industria a dimostrare che siccome nel passato non è avvenuto, non avverrà mai (spiegazione che non mi convince nemmeno un po'). Già con giochi non confezionati per l'RT attorno ad nVidia si inizieranno a vedere i primi vantaggi per AMD.
E allora meglio rimandare gli acquisti a tempi migliori. Nel frattempo altri ne godranno già adesso.
Quote:
Ad nVidia rimane un solo vantaggio, il DLSS, con tutti i pro e contro,
Hai detto niente: col DLSS abilitato e in RT perfino una 3600 riesce a fare di gran lunga meglio rispetto all 6900...
Quote:
e bisognerà vedere quale sarà l'efficacia della versione equivalente AMD quando uscirà,
Sì, aspetta pure, che intanto gli altri giocano già...
Quote:
ma per il resto questo test non dimostra assolutamente alcuna superiorità di nVidia e,
Questo è il film che ti sei fatto tu.
Quote:
nel futuro prossimo, è probabile vedremo AMD ottenere vantaggi nel confronto.
"Del diman non v'è certezza"...
Quote:
Altro che "era meglio non implementassero l'RT".
Al momento è proprio così. E visto che io vivo nella realtà attuale, e non nel futuro incerto, direi che non ci sia altro da aggiungere.
Quote:
Originariamente inviato da HwWizzard Guarda i messaggi
Che poi ci si aspettasse che la 6900XT andasse qualcosa in più, beh questo si, così è solo una truffa alla pari della 3090
Ma anche no: la 3090 almeno ha motivo di esistere, visto che offre dei consistenti vantaggi. La 6900 è del tutto inutile, visto quello scarso incremento prestazionale che offre a un prezzo di grand lunga superiore.

La 6900 è la miglior pubblicità che AMD abbia potuto fare alla 3080 di nVidia...
Quote:
dove i fanatici del bench e del star lì a guardare e fare confronti real time del riflesso della pozzanghera mentre giocano
Che i ciechi fanatici AMD non riescano a cogliere le differenze è a dir poco lapalissiano: non ci riescono proprio per definizione...
Quote:
almeno hanno la mezza scusa dei 24Gb.
Peccato che non abbiano la più pallida idea di come e in quali ambiti questi 24Gb vengano sfruttati.
E lo stesso vale anche per i 16GB (non Gb) delle schede AMD, immagino...
Quote:
Originariamente inviato da HwWizzard Guarda i messaggi
Mi sembrava che ci siamo chiariti un bel po di tempo fa sull’ignorarsi e non quotare i reciproci post.
Io non ho MAI detto nulla del genere: link e quote, please, perché stai mistificando.
Quote:
Quindi attieniti a tale principio e non farmi perdere tempo a dover leggere i tuoi deliri su cose che ho scritto io.
Esiste un comodo tool: l'ignore list. Aggiungimi, e vivi felice.
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Che qui se c’è qualcosa fuori dall’universo è solo tutto ciò che scrivi.
Certo, certo. E allora non sprecare tempo con me, no?
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys

Ultima modifica di cdimauro : 09-12-2020 alle 07:30.
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-12-2020, 13:51   #363
cronos1990
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Messaggi: 20075
Riprendo solo un paio di passaggi.
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Anch'io sono stato sospeso, e dopo avrei anche potuto scriverti, ma ho preferito tornare a lavorare a ciò che stavo facendo da un paio di mesi ormai, completare il tutto (beh, l'altro ieri ho pure potuto sostenuto l'esame A2.1 di tedesco ), e rispondere soltanto adesso che ho finalmente un po' di tempo (prima di ributtarmi sulla successiva, e spero ultima, versione della mia architettura ).
Vai tranquillo, ci mancherebbe. Buona fortuna per il tuo lavoro
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
A mio avviso l'attuale implementazione RT di AMD rimane comunque troppo immatura. Avrebbe fatto meglio a concentrarsi sulla sola grafica raster, e proporre GPU con queste nuove tecnologie soltanto quando sarebbe stata realmente competitiva. Idem per il futuro concorrente di DLSS.

Inutile sprecare silicio (che i clienti pagano lo stesso) su queste cose: o lo toglievano per abbassare ulteriormente i prezzi, o lo usavano per potenziare la grafica raster. Almeno avrebbero avuto un chiaro elemento di forza per vendere le loro GPU.
I test sulla 6900XT sembrano confermare tale situazione. In RT è peggio anche della 2080Ti.
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Non si tratta di lungimiranza: se non hai risorse non ti rimane che buttarti sull'open, sfruttando il supporto di altri partner.

Persino IBM, che di soldi ne ha molti di più, ha fatto lo stesso coi suoi POWER. Qui anche perché ormai lei sta diventando sempre più una software company, e l'hardware non è il suo core-business già da tempo. Per cui ha preferito scaricare così i costi di sviluppo dell'hardware (che deve comunque mantenere, visto che ha ancora tanti clienti che usano i suoi sistemi POWER).
Si, il termine "lungimirante" l'ho usato in maniera "relativa", nel senso dell'effetto finale.

AMD è come Nvidia: un'azienda che punta all'utile. Sceglie determinate strategie perchè le ritiene profittevoli o per situazioni di causa di forza maggiore.
Io parto sempre dal presupposto che l'interesse per il cliente, o un ipotetico bene superiore dell'umanità, non esistono (o sono secondari). Sotto questo punto di vista non reputo alcuna azienda "lungimirante".

Però è chiaro che l'uso di tecnologie open lato "cliente" comporta dei vantaggi di scelta non indifferenti. Nonchè la possibilità di veder implementate certe tecnologie ovunque. Vedi all'opposto il DLSS: è usabile solo sulle schede Nvidia. Io ne sento parlare da anni, vorrei anche provarlo ma con una 5700XT mi risulta alquanto... laborioso riuscirci

Chiaramente ogni approccio ha poi vantaggi e svantaggi.
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Il problema con AMD è che bisogna sempre aspettare per poter godere delle innovazioni.

Le nuove schede sono certamente competitive per la grafica raster, che però è ormai vecchiume, visto che i tempi sono maturi per il ray tracing.
Sul RT sono messe decisamente male, soprattutto mancando di tecnologie come il DLSS (che consente di raddoppiare o anche triplicare le prestazioni mantenendo una buona qualità delle scene).
Non vedo come potrebbero migliorare coi soli driver. In futuro. E questo è un altro mantra che si legge da sempre quando si parla di AMD: miglioreranno più avanti, col tempo, coi driver migliori. Ma se la scheda la compro adesso, la vorrei ben sfruttare ora, no? I soldi li ho tirati fuori ora. Altrimenti l'avrei comprata dopo.
Premesso che non ho la sfera di cristallo: al netto dei problemi Intel, lato CPU ha iniziato un percorso con la prima declinazione degli Zen che ora hanno portato con i modelli usciti da poco a surclassare Intel.
Però questo è un processo che ha richiesto anni e ben 4 generazioni di architettura Zen. E giustamente: non sono cose che inventi dall'oggi al domani, sebbene molte persone sono portate a pensarlo.

Questo ovviamente non vuol dire nulla, ma come già detto sono sinceramente rimasto stupito che in Raster le nuove GPU di fatto pareggiano le pari schede Nvidia, oltretutto con consumi nettamente inferiori. I driver permetteranno di limare ancor di più le prestazioni a mio avviso nei prossimi mesi, ma le carte AMD se le deve giocare sugli aggiornamenti futuri dell'architettura.
Per lo stesso motivo della CPU: non si può pretendere di annullare un gap importante in un settore come quello della microelettronica. Quando ho tirato fuori dalla scatola il 3700X l'anno scorso tenevo tra le mani materialmente un pezzo di silicio, ma nei fatti un concentrato di tecnologia, know-how e miniaturizzazione che per essere creato richiede tantissimo tempo e risorse.

Quindi sono colpito che in Raster abbiano già raggiunto i rivali; e oltretutto Nvidia a differenza di Intel con le CPU non ha compiuto passi realmente falsi o avuto problemi piuttosto gravi.
Se avessero ottenuto lo stesso risultato con il Ray-Tracing avrei pensato di avere a che fare con degli sciamani Certo, ci speravo per un discorso di concorrenza. Così come pensavo che pur rimanendo dietro non fosse così indietro (perchè parliamo di un 33% di prestazioni in meno, malcontate).

Secondo me i prossimi due anni saranno fondamentali per AMD, anche considerando che il RT a mio avviso prenderà SI piede, ma non in maniera massiccia nel prossimo anno.

[ EDIT ]
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Non si può certo far torto a nVidia che ha puntato sull'innovazione e se l'è voluta tenere stretta.
Ah, chiaramente no.

Sinceramente mi fanno ridere quelli che si lamentano delle pratiche "scorrette" di Nvidia (che di sicuro non guarda in faccia a nessuno), ma poi una loro GPU la comprano sempre.
Per carità, fare certe scelte di acquisto in base anche ad aspetti di natura "etica" o similare sono nella facoltà di chiunque, e io non discuto mai gli acquisti degli altri. Ma è anche vero che poi quando vai ad acquistare, per lo meno in questo campo, risulta difficile andare sul competitor sulla carta "buonista" se poi le prestazioni e le possibilità sono quelle che sono.

D'altro canto l'assenza di concorrenza negli ultimi anni si è fatta sentire.

Ultima modifica di cronos1990 : 09-12-2020 alle 14:37.
cronos1990 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-12-2020, 17:15   #364
DukeIT
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Iscritto dal: Dec 2001
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Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Io vedo che uno che continua a dare sfogo al suo fanatismo partigiano. Prima avevi accusato nVidia di dare mazzetta, e adesso parli di furbizia.

Questo è un forum di discussione, ognuno dice la sua, e soprattutto non siamo tutti come te che devi difendere la tua marca del cuore (arrivando a questi livelli).
Diciamo che detto da te suona come un complimento, mi sarei preoccupato se mi avessi detto il contrario. É un po' il bue che dice cornuto all'asino.
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Ah, no? Ma quali recensioni hai letto? E' arrivata giusto ieri anche l'ultima sulla neonata 6900, e la situazione non rimane che deprimente, visto che sta leggermente sotto una 2080Ti in RT (senza il DLSS. Sennò c'è il baratro)...
Questo thread parla di 6800XT e 6800, capisco che una persona imparziale come te non scrive certo per favorire una parte o l'altra, ma allora mi chiedo cosa c'entri la 6900XT, visto che non si sta parlando di AMD vs nVidia, ma di 6800XT e 6800 vs 3080 e 3070.
Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Mi spiace per te, ma la situazione è quella descritta sopra.
Ecco, il punto che hai quotato, era il fulcro del mio thread e, pur avendolo spezzettato in mille quote, lo hai glissato.

Stiamo discutendo una prova comparativa di questo sito, non di altri.
In base al test di questa testata che trovo molto più imparziale di molte altre, io rilevo che:
Quote:
nel doppio confronto tra 3080 e 3070, contro 6800XT e 6800, vi è un sostanziale pareggio.
La 6800XT pareggia le prestazioni con la 3080, ma poi perde in RT.
La 6800 vince contro la 3070 e poi pareggia in RT.
Ora capisco che ti spiaccia per me, ma spiegami, dall'alto della tua imparzialità, cosa c'è di sbagliato in questa sintesi.
__________________
Intel i7-4770; Arctic i30 CO; ASRock Fatal1ty H87; Corsair DDR3 1600 2*8GB; Gigabyte WindForce 780TI; Corsair AX760; Dell U2410; TP-Link Archer D5
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Old 10-12-2020, 07:11   #365
cdimauro
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Città: Germania
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Anch'io rispondo soltanto ad alcuni punti.
Quote:
Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
AMD è come Nvidia: un'azienda che punta all'utile. Sceglie determinate strategie perchè le ritiene profittevoli o per situazioni di causa di forza maggiore.
Io parto sempre dal presupposto che l'interesse per il cliente, o un ipotetico bene superiore dell'umanità, non esistono (o sono secondari). Sotto questo punto di vista non reputo alcuna azienda "lungimirante".

Però è chiaro che l'uso di tecnologie open lato "cliente" comporta dei vantaggi di scelta non indifferenti. Nonchè la possibilità di veder implementate certe tecnologie ovunque. Vedi all'opposto il DLSS: è usabile solo sulle schede Nvidia. Io ne sento parlare da anni, vorrei anche provarlo ma con una 5700XT mi risulta alquanto... laborioso riuscirci
Non potresti farlo perché non hai i tensor core che accelerano questo tipo di operazioni.

Ed è anche il motivo per cui le soluzioni sono chiuse/proprietarie: perché è la prima a proporle, e dunque se le tiene per sé, sfruttandole al massimo per il proprio tornaconto.

Sì, con gli shader si potrà emulare qualcosa del genere, ma le prestazioni e/o la qualità non sarà la stessa.
Quote:
Chiaramente ogni approccio ha poi vantaggi e svantaggi.
Premesso che non ho la sfera di cristallo: al netto dei problemi Intel, lato CPU ha iniziato un percorso con la prima declinazione degli Zen che ora hanno portato con i modelli usciti da poco a surclassare Intel.
Però questo è un processo che ha richiesto anni e ben 4 generazioni di architettura Zen. E giustamente: non sono cose che inventi dall'oggi al domani, sebbene molte persone sono portate a pensarlo.
L'unico motivo per cui AMD è tornata competitiva a livello prestazionale e di consumi è perché Intel ha avuto problemi coi suoi processi produttivi.

E' innegabile che, almeno lato prezzi / hardware, avrebbe certamente smosso le acque a favore dei consumatori, ma da questo punto di vista avrebbe potuto fare di più se Intel non avesse avuto i suddetti problemi (perché avrebbe dovuto abbassare ancora di più i prezzi, in quanto la competizione per AMD sarebbe stata molto più forte).
Quote:
Quindi sono colpito che in Raster abbiano già raggiunto i rivali; e oltretutto Nvidia a differenza di Intel con le CPU non ha compiuto passi realmente falsi o avuto problemi piuttosto gravi.
Beh, i problemi di nVidia col processo produttivo di Samsung sono evidenti, anche se certamente non ai livelli di quelli che ha Intel da 5 anni a questa parte...
Quote:
Secondo me i prossimi due anni saranno fondamentali per AMD, anche considerando che il RT a mio avviso prenderà SI piede, ma non in maniera massiccia nel prossimo anno.
Deve per forza proporre GPU competitive in RT, perché nVidia continuerà a potenziare ulteriormente la sua offerta quando avrà anche lei a disposizione un processo produttivo migliore.

E ormai è chiaro che dall'RT non si torna indietro. Tutt'altro, visto le console lo sdoganeranno alla massa.
Quote:
Originariamente inviato da DukeIT Guarda i messaggi
Diciamo che detto da te suona come un complimento, mi sarei preoccupato se mi avessi detto il contrario. É un po' il bue che dice cornuto all'asino.
Non cercare di cambiare le carte in tavola: io non mi sono mai sognato di diffamare un'azienda che mi sta antipatica (lato mio, poi, non ce ne sono: compro quello che mi serve, in base alle mie esigenze. Fine della storia) soltanto per favorire quella del cuore, come hai fatto tu.
Quote:
Questo thread parla di 6800XT e 6800, capisco che una persona imparziale come te non scrive certo per favorire una parte o l'altra, ma allora mi chiedo cosa c'entri la 6900XT, visto che non si sta parlando di AMD vs nVidia, ma di 6800XT e 6800 vs 3080 e 3070.

Ecco, il punto che hai quotato, era il fulcro del mio thread e, pur avendolo spezzettato in mille quote, lo hai glissato.

Stiamo discutendo una prova comparativa di questo sito, non di altri.
In base al test di questa testata che trovo molto più imparziale di molte altre, io rilevo che:

Ora capisco che ti spiaccia per me, ma spiegami, dall'alto della tua imparzialità, cosa c'è di sbagliato in questa sintesi.
Questa recensione è viziata, com'è stato riportato in quella della nuova 6900, e che dovresti aver letto anche tu, visto che hai pure commentato il thread.

Dovresti aver letto anche il mio commento in merito.

E aggiungiamo un'altra chicca, sempre dalla nuova recensione:
"In DIRT 5 avevamo apprezzato risultati pessimi per le proposte Nvidia e finalmente tale situazione è stata riportata alla normalità. Questo perché nei precedenti test testavamo una versione del gioco che AMD e Codemasters ci avevano messo a disposizione per testare anticipatamente il ray tracing. Evidentemente quella versione del gioco consentiva di apprezzare le prestazioni con il ray tracing con le schede AMD, penalizzando però le proposte GeForce. Di conseguenza siamo tornati a una versione stabile del titolo ritestando tutte le schede video, in modo da avere il quadro attuale."

roba che se l'avesse fatta nVidia avreste sgretolato le pareti con la forza delle vostre urla.

Inoltre:
"Abbiamo anche ravvisato un incremento prestazionale con gli ultimi driver delle schede Nvidia con Doom Eternal, e quindi abbiamo ritestato tutte le GPU Nvidia."

Quindi la nuova recensione è il punto di riferimento per i test e i dati, e la vecchia è chiaramente da mettere da parte. Peraltro la nuova ha tutte le vecchie schede testate, più quella nuova: quindi è ancora più completa.

Infine quello di volersi attaccare soltanto a questa recensione di HWUpgrade, peraltro viziata come riportato dalla stessa redazione, volendo di proposito ignorare le altre di tante altrettanto prestigiose "riviste" internazionali, non fa che dimostrare ulteriormente il tuo cieco fanatismo, perché vuoi vedere solo quello che ti fa comodo.
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Old 10-12-2020, 07:26   #366
cronos1990
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Io comunque all'RT/DLSS al momento non ci penso, mi tengo la mia 5700XT bella stretta

Non sono uno che rincorre l'hardware nuovo appena uscito, spese meno "ragionate" le lascio ad altri miei interessi. La mia tabella di marcia prevede l'aggiornamento della GPU tra non meno di altri 3 anni, al che vedremo come siamo messi.
Poi valuterò che comprare in quel momento. Conto che per quel periodo avremo prestazioni tali da avere RT a ben altri livelli rispetto ad ora.

Ultima modifica di cronos1990 : 10-12-2020 alle 07:29.
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Old 10-12-2020, 07:48   #367
cdimauro
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Figurati: l'ultima scheda video che ho comprato è stata una Ati Radeon 9600Pro.
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Old 10-12-2020, 08:04   #368
DukeIT
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Non cercare di cambiare le carte in tavola: io non mi sono mai sognato di diffamare un'azienda che mi sta antipatica (lato mio, poi, non ce ne sono: compro quello che mi serve, in base alle mie esigenze. Fine della storia) soltanto per favorire quella del cuore, come hai fatto tu.
Io ho diffamato un'azienda? Perché ho detto che molti giochi sono ottimizzati da nVidia che sponsorizza i suoi giochi? Staccati dalla bottiglia.
Per la cronaca, attualmente ho due fissi e due portatili, su tutti ho Intel e nVidia, sul mio portatile recente ho una 2070.
Certo, adesso dovessi farmi un PC prenderei un 6800 assieme ad una 5600XT, e dunque? Per questo sarei fazioso? Ripeto, detto da te che riesci a difendere la tua Intel anche nella situazione attuale, è un complimento.

Per il resto ti lascio alle tue recensioni, quelle che preferisci, a me sta bene quanto letto in questa.
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Old 11-12-2020, 07:18   #369
cdimauro
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Io ho diffamato un'azienda? Perché ho detto che molti giochi sono ottimizzati da nVidia che sponsorizza i suoi giochi?
Dovresti aver capito da un pezzo che cercare di cambiare le carte in tavole con me sia del tutto inutile. Questo:
"Relativamente all'ottimizzazione, anche in assenza di mazzette è interesse della SH fare giochi che ben figurino con le VGA presenti nel mercato, non vedo perché abbiano bisogno dei soldi di nVidia per far si che il gioco funzioni bene con le loro schede: ma scusa, in assenza di mazzette, con che schede dovrebbero ben figurare, visto che esistono solo due marchi? Penso che i giochi li facciano per essere utilizzati con delle VGA, mica con un microonde. E non vedo la necessità di pagarle perché facciano ciò che è ovvio debbano fare e che avrebbero fatto comunque."

l'hai scritto tu. E accusare un'azienda di elargire mazzette si chiama diffamazione, con l'aggravante di averlo fatto a mezzo stampa.

Dovresti imparare a prenderti la responsabilità di quello che scrivi, una volta tanto.
Quote:
Staccati dalla bottiglia.
Ed ecco che adesso passi agli insulti: chi l'avrebbe mai detto.

Tipico comportamento di chi, ormai messo con le spalle al muro, è incapace di sostenere una discussione, e si butta sul personale.
Quote:
Per la cronaca, attualmente ho due fissi e due portatili, su tutti ho Intel e nVidia, sul mio portatile recente ho una 2070.
Per la serie: "ho diversi amici gay, ma sull'omosessualità..."
Quote:
Certo, adesso dovessi farmi un PC prenderei un 6800 assieme ad una 5600XT, e dunque? Per questo sarei fazioso?
E adesso passi anche la mistificazione: mai detto né lasciato intendere nulla di tutto ciò.

Non ti fai mancare niente, eh!
Quote:
Ripeto, detto da te che riesci a difendere la tua Intel anche nella situazione attuale, è un complimento.
Ora cambi pure completamente argomento, visto che in questo thread si sta parlando di AMD e nVidia, e Intel produce (al momento) soltanto GPU integrate. Il tutto accusandomi di chi faziosità quando mi sono attenuto ai fatti che sono noti finora.

Ossia la classica fallacia logica dell'attacco ad hominem: si attacca la persona quando non piacciono le sue argomentazioni, anziché contestarle e argomentare.
Quote:
Per il resto ti lascio alle tue recensioni, quelle che preferisci, a me sta bene quanto letto in questa.
Qui è sufficiente riquotarmi:
"Infine quello di volersi attaccare soltanto a questa recensione di HWUpgrade, peraltro viziata come riportato dalla stessa redazione, volendo di proposito ignorare le altre di tante altrettanto prestigiose "riviste" internazionali, non fa che dimostrare ulteriormente il tuo cieco fanatismo, perché vuoi vedere solo quello che ti fa comodo."
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Old 11-12-2020, 14:34   #370
DukeIT
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Allora, vediamo di chiarire alcune cose, sperando di non doverci tornare sopra.
Con la leggerezza di un'elefante, cosa che ti contraddistingue, hai esordito dandomi del fazioso partigiano, in una discussione il cui argomento sono dei pezzi di plastica e metallo. La cosa non mi tocca più di tanto, avendo da tempo inquadrato la persona, difficile sentirsi offeso se a darmi del fazioso sei tu.
Diverso è quando una persona, in un forum pubblico, mi accusa di un reato. La prima volta glielo spiego, la seconda pure, spero non ci sarà una terza.
La diffamazione è un reato e, se nel chiacchierare amichevole si può accettare, diverso è nelle modalità in cui lo stai utilizzando tu.
Ora provo a spiegartelo come farei ad un bambino dell'asilo.
La parola mazzetta in sé non è riconducibile ad una diffamazione, in quanto può essere collegata anche ad un semplice comportamento considerato immorale.
Ma soprattutto possono essere usate parole riconducibili a reati tranquillamente, quando non collegate ad una fattispecie (uccidere il tempo, rubare un'idea), e nel mio caso parlavo infatti di sponsorizzazioni e ottimizzazioni (non si può prendere una frase prescindendo dal discorso).
Infine, in particolare in un forum, anche se poco elegante, è pure possibile dire che un prezzo è da ladri, che è un furto, che sono dei pazzi a fare una determinata cosa, senza incorrere nel reato di diffamazione.
Per cui, te lo ripeto amichevolmente, smettila di accusarmi di un reato.
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Ultima modifica di DukeIT : 11-12-2020 alle 14:37.
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Old 12-12-2020, 07:10   #371
cdimauro
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Invece di chiarire non fai che peggiorare la situazione, cercando di rigirare la cosa come si trattasse di modi dire. Peccato che mazzetta abbia una precisa connotazione, invece.

Ecco qui cosa riporta la Treccani:
https://www.treccani.it/vocabolario/mazzetta1
"In usi gergali e allusivi: compenso dato o ottenuto in cambio di particolari favori (cfr. bustarella), soprattutto da parte di esponenti politici, di pubblici funzionarî o amministratori, e sim.; tangente imposta da organizzazioni mafiose in cambio della protezione accordata"

Il primo ("compenso dato", che è l'oggetto della discussione) si configura come corruzione:
https://www.treccani.it/vocabolario/corruzione
"2. In senso attivo, l’opera di chi induce altri al male. In partic., nel linguaggio giur.: [...] c. di pubblico ufficiale, delitto contro la pubblica amministrazione consistente nel dare o promettere denaro o altri vantaggi a un pubblico ufficiale perché egli ometta o ritardi un atto del suo ufficio o compia un atto contrario ai doveri di ufficio (c. propria), oppure perché compia un atto del suo ufficio (c. impropria)"

Il secondo ("tangente"):
https://www.treccani.it/vocabolario/tangente2/
"2. s. f. Somma di denaro pretesa illecitamente, in genere secondo una certa percentuale, adducendo a pretesto la garanzia, per colui che paga, che non subirà molestie o danni da altri o dalla persona stessa che la impone. Anche, percentuale di denaro ottenuta, in cambio di favori, concessioni o altre forme d’intermediazione illecite (per es., in occasione della stipula di contratti d’appalto o per la concessione di una licenza) da parte di chi è o si dichiara in grado d’influenzare la buona riuscita di tali affari o pratiche, comportamenti che possono configurarsi come reati di concussione o di corruzione commessi da pubblici ufficiali nell’esercizio delle loro funzioni"

In tutti i casi si tratta di comportamenti delittuosi.

Questo è ciò che s'intende normalmente quando si parla di mazzette. Altri usi come quelli che vorresti far passare non ce ne sono.

Se non fosse stata tua intenzione di utilizzare la connotazione illecita avresti dovuto usare un termine come finanziamento, che per sua natura è prettamente neutro. Infatti quando gli si vuol dare una connotazione volutamente negativa si parla di finanziamenti illeciti.

E no, non son cose che non s'imparano all'asilo, ma necessitano di istruzione (ben) superiore.

Per il resto che una persona possa avere le sue preferenze su qualunque cosa è perfettamente lecito nonché umano.

Il problema si presenta, invece, quando la si fa fuori dal vaso andando ben oltre la semplice espressione di preferenza, arrivando alle cose che hai scritto in questo thread (ma anche in altri, in passato, hai mostrato un comportamento simile). Qui si parla, invece, di fanboyismo.

In sintesi: prenditi le responsabilità di quello che dici, e la prossima volta misura bene le parole, che non saremmo arrivati a questo punto.

Che poi, è così difficile rimanere esclusivamente sul piano tecnico e/o di mera preferenza? Bah...
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Old 12-12-2020, 13:42   #372
HwWizzard
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Ultima modifica di Paolo Corsini : 29-12-2020 alle 14:05.
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Old 12-12-2020, 15:27   #373
Slater91
Amministratore
 
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Iscritto dal: Jun 2009
Città: Glasgow, Scozia
Messaggi: 1342
Quote:
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una discussione il cui argomento sono dei pezzi di plastica e metallo.
Appunto. Piantiatela, tutti, perché avete ampiamente stufato. Ultimo avvertimento, poi volano i ban diretti (sì, ban, non sospensioni).
HwWizzard, non mi risulta che cdimauro sia stato cacciato da Intel, né che riceva alcuna sponsorizzazione da alcuno. Anche se le cose stessero così, sarebbero esclusivamente fatti suoi. Quindi chiedi scusa a cdimauro e chiudiamo qui la questione.
Sul fatto che i recensori prendano dei soldi: considerando i budget delle aziende per le pubblicità, vorrei conoscere il recensore che è riuscito a chiedere la mazzetta e a non farsi ridere in faccia.
Lo ripeto: queste degenerazioni hanno veramente stufato. Rendono più difficile a voi utenti la lettura delle discussioni e soffocano gli interventi interessanti, oltre ad appesantire il lavoro di noialtri che dobbiamo gestire il forum. Ergo, smettetela e comportatevi da adulti.
__________________
Riccardo Robecchi - autore per Hardware Upgrade
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