E dopo Megaupload arriva la volta di FileSonic

[the_poet]

Originariamente inviato da Vaglio

Certo, perché il Canone RAI è una cosa onesta poi...
A prescindere nelle nuove normative, se hai l'allaccio ENEL vuol dire che devi per forza avere un televisore e quindi voglio i 112 € del canone...
E sta a te dichiarare che non ce l'hai e co ntanto di prove...

Poi ora si chiama tassa di possesso TV...
Perché oltre ad averla pagata profumatamente devo anche pagarci ogni anno perché mi sta in casa... Ma che razza di discorso è? E se io volessi guardare solo Mediaset e SKY? Alla RAI non dovrei nulla...
Eppure devo pagare uguale...

Ogni tanto ci dimentichiamo che sono i consumatori ad avere il coltello dalla parte del manico, ma solo se si ribellano in massa. Ecco perché le class action sono uno strumento potente.

[kliffoth]

Originariamente inviato da Vaglio

Certo, perché il Canone RAI è una cosa onesta poi...
A prescindere nelle nuove normative, se hai l'allaccio ENEL vuol dire che devi per forza avere un televisore e quindi voglio i 112 € del canone...
E sta a te dichiarare che non ce l'hai e co ntanto di prove...

Poi ora si chiama tassa di possesso TV...
Perché oltre ad averla pagata profumatamente devo anche pagarci ogni anno perché mi sta in casa... Ma che razza di discorso è? E se io volessi guardare solo Mediaset e SKY? Alla RAI non dovrei nulla...
Eppure devo pagare uguale...

Io sono senza TV da anni e da un paio non sono più in Italia.
Il canone include la radio (chiaramente inclusa l'autoradio).
Un giudice francese anni fa obbligò un utente a pagare la tassa radiotelevisiva anche con il solo PC visto che è possibile usufruire dei servizi radio-televisivi.
In Germania c'è un canone per radio + internet ed uno per radio + internet + tv.

Io non sono interessato al fatto che sia giusta o meno la tassa di possesso tv, solo spiegavo all'altro utente lo stato delle cose.

[mav88]

Originariamente inviato da BLACK-SHEEP77

il petrolio si è creato da solo e dovrebbe essere una cosa che appartiene a tutta la comunità mondiale, io come tutti voi dovrei usufruire del petrolio agratis visto che nessun uomo la creata eppure le multinazionali di petrolio ci mettono le mani sopra ci speculano e te la fanno pagare a peso d'oro, perche x me il tuo concetto e sbagliato

a parte che il processo di estrazione e raffinazione ha costi non indifferenti..
Il problema è la tutela dell'ambiente: è vero che il petrolio non l'ha creato una persona, ma risiede sul suolo di uno Stato come una montagna, un bosco, ecc
Come tu vorresti sfruttare il giacimento petrolifero liberamente, io vorrei fare altrettanto col bosco, tagliando tutti gli alberi perchè mi servono per la falegnameria; qualcun'altro prosciugherà un fiumiciattolo perchè necessita di acqua per industrie o uso agricolo, ecc
Lo Stato quindi tutela il bene pubblico e al più lo dà in concessione.
Che poi, il costo della benzina proposto dai petrolieri non è assolutamente alto: togli dal prezzo dei distributori tutte le tasse, accise e ti accorgerai che il prezzo "vero" si aggira attorno a 1€/L

[DUSTIN]

Originariamente inviato da kliffoth

E basta arrampicarsi sugli specchi e dire assurdità.
Un furto è tale, a prescidere dalla morale che ci sta dietro.
Il paragone tra un bene fisico ed uno non fisico viene fatto anche nel codice penale, e comunque rubare ad esempio un'auto e non usarla non modifica il tipo di reato.

Che tu ascolti o meno quello che scarichi è irrilevante. Il punto è tutto qui.

Sulla radio la questione è semplicissima: oltre alla perdita di qualità e ai commenti dei dj ad inizio e fine brano, paghi le tasse (il canone RAI in Italia o altre equivalenti negli altri paesi)

Visto che hai citato il codice penale, mah, io non sono d'accordo neanche un pò, perchè fortunatamente non sono un automa,non è mica normale che un essere umano debba ritenere giuste delle regole solo perchè sono scritte in un libro, che su per giù risale a ben 80anni fa!!! quando c'erano ancora le carrozze e i cavalli...le regole di una società devono andare di pari passo con l'evoluzione e DEVONO tenere conto del pensiero comune, ti faccio solo un esempio, fino al 1970 il tuo codice penale prevedava il carcere per la moglie che tradiva il marito!!! quindi secondo il tuo ragionamento era giusto solo perchè c'era scritto in un libro che alcuni hanno deciso siano le regole di vita. Evoluzione, il mondo cambia, gli usi, i costumi, non si può assolutamente affermare che scaricare un film da internet sia come entrare in un negozio e rubare un orologio! Qui stiam parlando d'altro, stiam parlando di danni ipotetici, inventati del tutto, che non hanno alcuna base scientifica, se tizio può permettersi di andare al cinema 4 volte al mese e spendere massimo 20euro al mese di cinema, se per altri 27 giorni scarica 27 film e li guarda non ha arrecato alcun danno ad alcuna società, è innegabile quanto sto dicendo.
Allora siamo tutti ladri, google compreso però, che grazie alle ricerche di film,giochi ecc... e alla pubblicità di cui detiene il monopolio ci guadagna MILIONI di euro al giorno,al giorno!
Sarà che sono fissato per le cospirazioni, ma io sono fortemente convinto che dietro l'upload di questo materiale c'è qualcosa di grosso,è tollerato e forse voluto dalle major stesse, altrimenti è inspiegabile che nel 1987 le cassette del nientendo le compravi per forza originali e non si riuscivano a copiare e ora con la tecnologia attuale non sono in grado di tutelarsi? bah..... E come ho gia scritto qualche post fa, chi c'è dietro all'upload di riviste,libri e quotidiani caricati puntualmente ogni giorno appena un ora dopo la messa in vendita.....

[Vaglio]

Originariamente inviato da DUSTIN

Visto che hai citato il codice penale, mah, io non sono d'accordo neanche un pò, perchè fortunatamente non sono un automa,non è mica normale che un essere umano debba ritenere giuste delle regole solo perchè sono scritte in un libro, che su per giù risale a ben 80anni fa!!! quando c'erano ancora le carrozze e i cavalli...le regole di una società devono andare di pari passo con l'evoluzione e DEVONO tenere conto del pensiero comune, ti faccio solo un esempio, fino al 1970 il tuo codice penale prevedava il carcere per la moglie che tradiva il marito!!! quindi secondo il tuo ragionamento era giusto solo perchè c'era scritto in un libro che alcuni hanno deciso siano le regole di vita. Evoluzione, il mondo cambia, gli usi, i costumi, non si può assolutamente affermare che scaricare un film da internet sia come entrare in un negozio e rubare un orologio! Qui stiam parlando d'altro, stiam parlando di danni ipotetici, inventati del tutto, che non hanno alcuna base scientifica, se tizio può permettersi di andare al cinema 4 volte al mese e spendere massimo 20euro al mese di cinema, se per altri 27 giorni scarica 27 film e li guarda non ha arrecato alcun danno ad alcuna società, è innegabile quanto sto dicendo.
Allora siamo tutti ladri, google compreso però, che grazie alle ricerche di film,giochi ecc... e alla pubblicità di cui detiene il monopolio ci guadagna MILIONI di euro al giorno,al giorno!
Sarà che sono fissato per le cospirazioni, ma io sono fortemente convinto che dietro l'upload di questo materiale c'è qualcosa di grosso,è tollerato e forse voluto dalle major stesse, altrimenti è inspiegabile che nel 1987 le cassette del nientendo le compravi per forza originali e non si riuscivano a copiare e ora con la tecnologia attuale non sono in grado di tutelarsi? bah..... E come ho gia scritto qualche post fa, chi c'è dietro all'upload di riviste,libri e quotidiani caricati puntualmente ogni giorno appena un ora dopo la messa in vendita.....

Anche perché basterebbe creare un Hardware di lettura proprietario che non è possibile mettere in commercio... Come erano le cassette del Nintendo o del SEGA Megadrive...

[kliffoth]

Originariamente inviato da DUSTIN

Visto che hai citato il codice penale, mah, io non sono d'accordo neanche un pò, perchè fortunatamente non sono un automa,non è mica normale che un essere umano debba ritenere giuste delle regole solo perchè sono scritte in un libro, che su per giù risale a ben 80anni fa!!! quando c'erano ancora le carrozze e i cavalli...le regole di una società devono andare di pari passo con l'evoluzione e DEVONO tenere conto del pensiero comune, ti faccio solo un esempio, fino al 1970 il tuo codice penale prevedava il carcere per la moglie che tradiva il marito!!! quindi secondo il tuo ragionamento era giusto solo perchè c'era scritto in un libro che alcuni hanno deciso siano le regole di vita. Evoluzione, il mondo cambia, gli usi, i costumi, non si può assolutamente affermare che scaricare un film da internet sia come entrare in un negozio e rubare un orologio! Qui stiam parlando d'altro, stiam parlando di danni ipotetici, inventati del tutto, che non hanno alcuna base scientifica, se tizio può permettersi di andare al cinema 4 volte al mese e spendere massimo 20euro al mese di cinema, se per altri 27 giorni scarica 27 film e li guarda non ha arrecato alcun danno ad alcuna società, è innegabile quanto sto dicendo.
Allora siamo tutti ladri, google compreso però, che grazie alle ricerche di film,giochi ecc... e alla pubblicità di cui detiene il monopolio ci guadagna MILIONI di euro al giorno,al giorno!
Sarà che sono fissato per le cospirazioni, ma io sono fortemente convinto che dietro l'upload di questo materiale c'è qualcosa di grosso,è tollerato e forse voluto dalle major stesse, altrimenti è inspiegabile che nel 1987 le cassette del nientendo le compravi per forza originali e non si riuscivano a copiare e ora con la tecnologia attuale non sono in grado di tutelarsi? bah..... E come ho gia scritto qualche post fa, chi c'è dietro all'upload di riviste,libri e quotidiani caricati puntualmente ogni giorno appena un ora dopo la messa in vendita.....

Il legislatore per forza di cose è indietro rispetto alla realtà, ma comunque le norme vengono aggiornate ai tempi, e le discussioni si fanno nei luoghi opportuni (Parlamento) e non si procede facendosi giustizia da soli.
La convivenza reciproca si base sul patto sociale che fonda lo Stato, per cui onde evitare la giustizia privata e lo scannamento reciproco, ogni cittadino delega, previa rinuncia di alcune libertà, alcuni compiti allo Stato di cui sopra (amministrazione giustizia, welfare, etc etc) che provvede scrivendo norme (che infatti DEVONO essere generali ed applicabili all'intera collettività)

Venendo all'orologio e al resto, tutto quello che dici è negabile, ed anzi è logicamente negabile.
Lo stesso tipo di danno che fai rubando l'orologio, lo fai con il film.
La ricchezza prodotta legalmente non è un reato, per cui a te deve interessare poco se io incasso miliardi di dollari per un film.
Come con l'orologio, se non puoi permettertelo non lo compri, così il film non te lo guardi, e se impossessarsi del primo bene è un furto, altrettanto lo è del secondo.

Sui complotti e altro non mi importa e comunque non cambia nulla del dicorso: ognuno difende i suoi interessi.
Se le major volessero l'illegale o meno, non sono fatti tuoi (ma comunque le teorie complottistiche lasciano di solito il tempo che trovano)

[BLACK-SHEEP77]

Originariamente inviato da mav88

a parte che il processo di estrazione e raffinazione ha costi non indifferenti..
Il problema è la tutela dell'ambiente: è vero che il petrolio non l'ha creato una persona, ma risiede sul suolo di uno Stato come una montagna, un bosco, ecc
Come tu vorresti sfruttare il giacimento petrolifero liberamente, io vorrei fare altrettanto col bosco, tagliando tutti gli alberi perchè mi servono per la falegnameria; qualcun'altro prosciugherà un fiumiciattolo perchè necessita di acqua per industrie o uso agricolo, ecc
Lo Stato quindi tutela il bene pubblico e al più lo dà in concessione.
Che poi, il costo della benzina proposto dai petrolieri non è assolutamente alto: togli dal prezzo dei distributori tutte le tasse, accise e ti accorgerai che il prezzo "vero" si aggira attorno a 1€/L

il disboscamento esiste e lo stato di quella zona se ne sbatte della tutela ambientale, il petrolio astratto e raffinato non costa 1.80 euro al litro e tengono la produzione dei barili bassi x alzare il prezzo, insomma a me mi sembra una guerra tra ladri,il pesce ladro grosso mangia il pesce ladro piccolo.

[DUSTIN]

Originariamente inviato da kliffoth

Venendo all'orologio e al resto, tutto quello che dici è negabile, ed anzi è logicamente negabile.
Lo stesso tipo di danno che fai rubando l'orologio, lo fai con il film.

Sui complotti e altro non mi importa e comunque non cambia nulla del dicorso: ognuno difende i suoi interessi.
Se le major volessero l'illegale o meno, non sono fatti tuoi (ma comunque le teorie complottistiche lasciano di solito il tempo che trovano)

Per il primo punto,su quale dato affermi questo non ne ho idea. E' solo una presa di posizione. Sfido qualunque economista al mondo a calcolare un danno del genere.

Per il secondo punto, beh come ho gia scritto prima, non sono un automa, e ribadisco FORTUNATAMENTE

[Elvecio]

Originariamente inviato da devilred

ma sei proprio sicuro??? hai presente emule?? torrent??

Io sì. Ma il grosso delle persone no.
Indubbiamente una buona fetta di attuali pirati finirà per scocciarsi e comprare originale, pagando chi deve essere pagato.

[DUSTIN]

Originariamente inviato da Elvecio

Io sì. Ma il grosso delle persone no.
Indubbiamente una buona fetta di attuali pirati finirà per scocciarsi e comprare originale, pagando chi deve essere pagato.

Stai sognando, non sò quanti anni hai, ma guarda che il download da server è stato il primo metodo, quando c'erano i siti warez. Poi sono arrivate le varie piattaforme p2p e negli ultimimissimi anni sono ricomparsi i download da server (e sinceramente mi son sempre chiesto quanto sarebbero durati). E' solo un ciclo.

[kliffoth]

Originariamente inviato da DUSTIN

Per il primo punto,su quale dato affermi questo non ne ho idea. E' solo una presa di posizione. Sfido qualunque economista al mondo a calcolare un danno del genere.

Per il secondo punto, beh come ho gia scritto prima, non sono un automa, e ribadisco FORTUNATAMENTE

Forse non comprendi, ed ora capisco anche quello che dicono in tanti, che il danno non è solo economico (valore dell'orologio, valore della visione del film, possibile mancato acquisto....), ma il disvalore è nel comportamento: è il furto in se ad essere punito (saresti punito pure se rubassi spazzatura)

Sul secondo punto...ti faccio un esempio.
Oggi decido che il nickname DUSTIN non mi piace e voglio eliminare fisicamente i DUSTIN.
Ti protegge lo Stato, che stabilisce i limiti della tua e mia libertà nel tessuto sociale.
Ad esempio protegge l'uso inoffensivo di DUSTIN ma censura le offese al pudore, alla religione etc etc e questi valori cambiano in rapporto alla società, per cui il pudore nel 1950 non è quello di oggi e il sentimento religioso di un paese arabo non è quello di un paese europeo

Senza lo Stato e le sue regole (che fa il Parlamento -non il Governo come oggi- che è votato dai cittadini -non il Governo che è votato dal Parlamento) io prenderei un'ascia ed inizierei ad occuparmi dei DUSTIN

[kliffoth]

Originariamente inviato da deepdark

Il tuo discorso, semplicemente, non ha senso. Scaricare non vuol dire mancati guadagni. E questo non vi entra nel cervello. I cinema sono pieni, a dimostrazione che tutto quello detto fino ad oggi non è vero (la pirateria arreca danni), tant'è che la stragrande maggioranza dei frutori delle sale sono giovani/giovanissimi (che si presuppone siano un attimino più abili nel usare il pc rispetto a un "vecchio"). E non lo dico solo io, ma anche studi che, ovviamente, vengono boicotati.

Non posso permettermi un orologio? Me ne faccio uno a casa uguale-uguale. Che danno ho fatto alla compagnia che produceva orologi? Nessuno, non lo sto vendendo a terzi.

Il furto viene punito come tale non solo come mancato guadagno. E questo non vi entra nel cervello

Come ti fai l'orologio a casa (complimenti per le attrezzature e la tecnica che hai), che infatti nessuno ti impedice di costruirti, fatti pure il film, lo puoi girare tra salotto, balcone, bagno, cucina e forse anche garage e sgabuzzino

[DUSTIN]

Originariamente inviato da kliffoth

Forse non comprendi, ed ora capisco anche quello che dicono in tanti, che il danno non è solo economico (valore dell'orologio, valore della visione del film, possibile mancato acquisto....), ma il disvalore è nel comportamento: è il furto in se ad essere punito (saresti punito pure se rubassi spazzatura)

Sul secondo punto...ti faccio un esempio.
Oggi decido che il nickname DUSTIN non mi piace e voglio ammazzare i DUSTIN.
Ti protegge lo Stato, che stabilisce i limiti della tua e mia libertà nel tessuto sociale.
Ad esempio protegge l'uso inoffensivo di DUSTIN ma censura le offese al pudore, alla religione etc etc e questi valori cambiano in rapporto alla società, per cui il pudore nel 1950 non è quello di oggi e il sentimento religioso di un paese arabo non è quello di un paese europeo

Senza lo Stato e le sue regole (che fa il Parlamento -non il Governo come oggi- che è votato dai cittadini -non il Governo che è votato dal Parlamento) io prenderei un'ascia ed inizierei ad uccidere i DUSTIN

Secondo me stai andando molto molto oltre...ma principalmente....sei troppo legato alla giurisprudenza che si studia all'università,inculcata...a me piace andare oltre, mettere in discussione.

p.s. non m'interessa neanche un pò cosa prevede il legislatore,a me interessa e credo sia questo il senso di questa discussione,parlare dei perchè, anche chi non studia giurisprudenza conosce le "regole del gioco"!

Originariamente inviato da kliffoth

Il furto viene punito come tale non solo come mancato guadagno. E questo non vi entra nel cervello

Come ti fai l'orologio a casa (complimenti per le attrezzature e la tecnica che hai), che infatti nessuno ti impedice di costruirti, fatti pure il film, lo puoi girare tra salotto, balcone, bagno, cucina e forse anche garage e sgabuzzino

Con una bella gnocca,aggiungo io..

[WarDuck]

Originariamente inviato da DUSTIN

Secondo me stai andando molto molto oltre...ma principalmente....sei troppo legato alla giurisprudenza che si studia all'università,inculcata...a me piace andare oltre, mettere in discussione.

p.s. non m'interessa neanche un pò cosa prevede il legislatore,a me interessa e credo sia questo il senso di questa discussione,parlare dei perchè, anche chi non studia giurisprudenza conosce le "regole del gioco"!

In nessun caso si può far passare per buono chi commette un reato e per cattivo chi si trova semplicemente a far rispettare la legge, qualsiasi essa sia.

Si può discutere della legge, ma non si può certo inveire contro chi ha il DOVERE di farla rispettare.

Se ci si danno delle regole è per tutelare tutti, anche e soprattutto per tutelare chi è onesto.

E' pur vero che difendere determinati comportamenti rientra anche un po' nella nostra cultura del "si vabbè dai che sarà mai"...

Detto ciò, chi pirata non è detto che compri, ma non è una regola assoluta.

E' la stessa differenza che corre tra ciò che (per noi) è necessario e ciò che non lo è.

[arch++]

Originariamente inviato da DUSTIN

Stai sognando, non sò quanti anni hai, ma guarda che il download da server è stato il primo metodo, quando c'erano i siti warez. Poi sono arrivate le varie piattaforme p2p e negli ultimimissimi anni sono ricomparsi i download da server (e sinceramente mi son sempre chiesto quanto sarebbero durati). E' solo un ciclo.

Secondo me non hai capito di cosa stava parlando lui... il suo discorso si riferiva alla maggioranza delle persone, quindi agli utonti fondamentalmente. Non e' questione di quale sistema sia arrivato prima, ma di quale sia piu' semplice da utilizzare.

Chiaramente emule e torrent non son programmi difficili da usare per qualcuno che se la cava coi computer, ma per gli utonti qualche difficolta' c'e'. Al contrario cercare su google "inception streaming ita" e cliccare su "play" e' molto semplice.

[tecno789]

Originariamente inviato da WarDuck

In nessun caso si può far passare per buono chi commette un reato e per cattivo chi si trova semplicemente a far rispettare la legge, qualsiasi essa sia.

Si può discutere della legge, ma non si può certo inveire contro chi ha il DOVERE di farla rispettare.

Se ci si danno delle regole è per tutelare tutti, anche e soprattutto per tutelare chi è onesto.

E' pur vero che difendere determinati comportamenti rientra anche un po' nella nostra cultura del "si vabbè dai che sarà mai"...

Detto ciò, chi pirata non è detto che compri, ma non è una regola assoluta.

E' la stessa differenza che corre tra ciò che (per noi) è necessario e ciò che non lo è.

quoto, sante parole, unica cosa è un peccato per gli onesti che caricavano su questi siti hosting i propri file, alla fine ci rimettono sempre loro....pensa a qualcuno che ha affidato i propri file di backup su questi siti?? ora dove sono i suoi dati??!

[lucioux]

Peccato ci stiamo avvicinando sempre di più alla fine di questi servizi

[gildo88]

Originariamente inviato da lucioux

Peccato ci stiamo avvicinando sempre di più alla fine di questi servizi

E alla fine del mondo
I maya lo avevano predetto, quando veranno perseguitati i siti di filesharing, la fine del mondo sarà vicina

Jacobo mode: off

[fraussantin]

Originariamente inviato da devilred

ma sei proprio sicuro??? hai presente emule?? torrent??

propio la moltetudine di fake in cui cadevano i niubbi (99%) li ha portati all'hosting