[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

Intendo: sicuramente avranno tensioni più basse a parità di frequenza, ma è possibile anche che contemporaneamente avranno un limite di fabbrica più elevato per raggiungere la frequenza massima—come è stato per il 12900KS.

Si, la penso come te. Per quello secondo me bisogna puntare all'overclock per core.

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da s12a

Sì, da BIOS. Come farlo esattamente, dipende dalla scheda madre. In alcune schede madri "PL1/PL2" vengono chiamati "Long-term/Short-term Power Limit" o qualcosa del genere, e per abbassarli non occorre fare altro che impostare manualmente i valori invece che lasciarli ad "Auto".

Su ASUS ROG:

Grazie mille, gentilissimo



Asus sta sperimentando delle schede madri della serie B660, B760 and H610 per processori di 12th gen Intel Alderlake in grado di nascondere i cavi di alimentazione relativi alla scheda madre stessa: https://videocardz.com/newz/asus-diy...ble-management

[s12a]

Per curiosità, dato che è un argomento d'attualità, ho provato a ricavare la curva potenza-punteggio da 20W a 230W in Cinebench R23 con il mio 12700K dopo aver impostato 5 GHz all-core e diminuendo progressivamente dal sistema operativo Windows 11 (con Throttlestop) i Power Limit. Gli E-core però non li ho toccati.

Per evitare limitazioni inaspettate ho impostato anche il limite di temperatura a 105 °C, quello di corrente a 350A e Cinebench a priorità medio-altà dal Task manager. Con le ventole tutte al massimo e 26 °C di temperatura ambiente, 230W erano a malapena dissipabili con il mio Noctua NH-D15S, ma Package Temperature è rimasta sempre sotto i 100 °C.

[magic carpet]

Scusate il piccolo OT: esiste un'alternativa a quella chiavica di armorycacc.. per modificare l'illuminazione delle MB Asus Z690?

Grazie
M_C

[Telstar]

Originariamente inviato da magic carpet

Scusate il piccolo OT: esiste un'alternativa a quella chiavica di armorycacc.. per modificare l'illuminazione delle MB Asus Z690?

Esistono un paio di software generici che forse supportano le mobo asus.
CMQ io in w11 ho risolto forzando l'installazione del vecchio aura sync senza tutta l'armeria, ma non so se esisteva per le z690.

[Re-voodoo]

stavo vedendo varie guide per l overclock, secondo voi è sbagliato impostare un vcore fisso basso e avere un vdrop sopra il vcore impostato con lcc high?

esempio impostare da bios 1.35v e farlo vdroppare a 1.38v sotto carico

quale metodo utilizzate?

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

stavo vedendo varie guide per l overclock, secondo voi è sbagliato impostare un vcore fisso basso e avere un vdrop sopra il vcore impostato con lcc high?

esempio impostare da bios 1.35v e farlo vdroppare a 1.38v sotto carico

quale metodo utilizzate?

La tensione sotto carico dovrebbe sempre essere minore od al limite pari a quella impostata, non superiore. È comunque generalmente sconsigliato usare LLC talmente elevati che la tensione rimane sempre fissa, dato che questo può provocare nei transitori di carico picchi destabilizzanti o potenzialmente rischiosi per la salute della CPU a lungo termine. Puoi dare un'occhiata qui per dettagli:

https://elmorlabs.com/2019-09-05/vrm...ne-visualized/

Io uso sempre Adaptive e LLC medio/medio-alto. Il grado con cui la tensione cala sotto carico con Adaptive è regolamentato dal parametro di AC Loadline. Con Adaptive la tensione varia a seconda della frequenza, altrimenti con la fissa è o quella impostata a prescindere della frequenza, o la minima in idle (se C-state C1E è attivo, altrimenti rimane fissa sempre e comunque. Ma Intel sconsiglia di usare la CPU senza tutti i C-state attivi: https://i.imgur.com/WWvUr6Z.png).

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

La tensione sotto carico dovrebbe sempre essere minore od al limite pari a quella impostata, non superiore. È comunque generalmente sconsigliato usare LLC talmente elevati che la tensione rimane sempre fissa, dato che questo può provocare nei transitori di carico picchi destabilizzanti o potenzialmente rischiosi per la salute della CPU a lungo termine. Puoi dare un'occhiata qui per dettagli:

https://elmorlabs.com/2019-09-05/vrm...ne-visualized/

Io uso sempre Adaptive e LLC medio/medio-alto. Il grado con cui la tensione cala sotto carico con Adaptive è regolamentato dal parametro di AC Loadline. Con Adaptive la tensione varia a seconda della frequenza, altrimenti con la fissa è o quella impostata a prescindere della frequenza, o la minima in idle (se C-state C1E è attivo, altrimenti rimane fissa sempre e comunque. Ma Intel sconsiglia di usare la CPU senza tutti i C-state attivi: https://i.imgur.com/WWvUr6Z.png).

quindi le tuo impostazioni come sarebbero tanto per farmi un esempio, io so che a 1.37v tengo sotto stress i 5.3ghz quindi dovrei tipo impostare il bios a 1.4v e mettere un llc 7 che v dropperebbe sui 1.37v

ac e dv loadline per ora sono su auto

[s12a]

Difficile dare consigli su due piedi perché le impostazioni dipendono dall'esemplare di CPU e dalla scheda madre e potrebbero non essere molto comprensibili senza avere un'idea di base di come e dove vanno ad operare AC/DC loadline (che hanno effetto solo con tensione Adaptive, non fissa).

Sulla mia MSI Z690-A uso:

- LLC6, che su questa scheda madre ha un'impedenza di 0.56 mOhm.
- Frequenza PWM dei regolatori di tensione a 677 kHz.
- DC Loadline impostato all'impedenza dell'LLC usato, dunque "56" che equivale a 0.56 mOhm.
- AC Loadline impostato a 0.05 mOhm, numericamente "5" dal BIOS.
- Tensione "Adaptive" senza offset aggiuntivi.

Con queste impostazioni e la curva tensione-frequenze (VF) pre-programmata nella CPU, con test in Cinebench/Blender in single core a 5 GHz la CPU mi va a circa 1.32-1.34V, sotto carico multicore a 5 GHz all-core, a circa 1.28-1.30V. Ma il mio processore non è un buon esemplare, a 5 GHz vorrebbe 1.35V secondo la sua curva VF.



Al momento non sto usando la CPU in overclock, ma stock o addirittura meno che stock considerando i power limit (PL1=125W, PL2=156W, Tau=56s). Ma le impostazioni elencate sopra sono le stesse che ho usato per il test dell'altro post fino a 230W con la CPU a 5 GHz.

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

Difficile dare consigli su due piedi perché le impostazioni dipendono dall'esemplare di CPU e dalla scheda madre e potrebbero non essere molto comprensibili senza avere un'idea di base di come e dove vanno ad operare AC/DC loadline (che hanno effetto solo con tensione Adaptive, non fissa).

Sulla mia MSI Z690-A uso:

- LLC6, che su questa scheda madre ha un'impedenza di 0.56 mOhm.
- Frequenza PWM dei regolatori di tensione a 677 kHz.
- DC Loadline impostato all'impedenza dell'LLC usato, dunque "56" che equivale a 0.56 mOhm.
- AC Loadline impostato a 0.05 mOhm, numericamente "5" dal BIOS.
- Tensione "Adaptive" senza offset aggiuntivi.

Con queste impostazioni e la curva tensione-frequenze (VF) pre-programmata nella CPU, con test in Cinebench/Blender in single core a 5 GHz la CPU mi va a circa 1.32-1.34V, sotto carico multicore a 5 GHz all-core, a circa 1.28-1.30V. Ma il mio processore non è un buon esemplare, a 5 GHz vorrebbe 1.35V secondo la sua curva VF.



Al momento non sto usando la CPU in overclock, ma stock o addirittura meno che stock considerando i power limit (PL1=125W, PL2=156W, Tau=56s). Ma le impostazioni elencate sopra sono le stesse che ho usato per il test dell'altro post fino a 230W con la CPU a 5 GHz.

sulla mia msi z690 edge imposto adaptive, vcore 1.4v, llc6, e sotto carico vado a 1.36v, dc e ac in standard auto

[s12a]

Con la tensione adattiva, l'impostazione di Vcore ha effetto solo sulle frequenze maggiori di quelle stock, quindi su un 12700K quelle maggiori di 5.0 GHz.

Sulla mia, lasciare AC/DC in Auto con tensioni adattive imposta automaticamente tali valori ad 80/80, che porta ad un sostanziale overvolt sotto carico (è plausibile anche che a LLC6 la tensione aumenti con il carico come sembri osservare) e tensioni VID incorrette se l'LLC è abbastanza superiore a quello stock.

Sulla tua MSI dovrebbe dirlo nel BIOS a quali valori Auto corrisponde. Occorre controllare i valori in grigio qui evidenziati:



Da test che ho effettuato in passato sulla mia, i vari LLC hanno le sequenti impedenze, e DC Loadline andrebbe impostato in maniera corrispettiva. Non so però se la Z690 Edge usi gli stessi valori.

LLC8 = 0.96 mOhm
LLC7 = 0.69 mOhm
LLC6 = 0.56 mOhm
LLC5 = 0.40 mOhm
LLC4 = 0.28 mOhm
LLC3 = 0.12 mOhm
LLC2 = 0.04 mOhm (non testato a fondo)
LLC1 = 0.01 mOhm (nominalmente)

[Lionking-Cyan]

I prezzi quando vengono abbassati? Il 20?

[Telstar]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

I prezzi quando vengono abbassati? Il 20?

Se intendi rispetto ai preorder, si, quella è la data di uscita ufficiale.

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

Con la tensione adattiva, l'impostazione di Vcore ha effetto solo sulle frequenze maggiori di quelle stock, quindi su un 12700K quelle maggiori di 5.0 GHz.

Sulla mia, lasciare AC/DC in Auto con tensioni adattive imposta automaticamente tali valori ad 80/80, che porta ad un sostanziale overvolt sotto carico (è plausibile anche che a LLC6 la tensione aumenti con il carico come sembri osservare) e tensioni VID incorrette se l'LLC è abbastanza superiore a quello stock.

Sulla tua MSI dovrebbe dirlo nel BIOS a quali valori Auto corrisponde. Occorre controllare i valori in grigio qui evidenziati:



Da test che ho effettuato in passato sulla mia, i vari LLC hanno le sequenti impedenze, e DC Loadline andrebbe impostato in maniera corrispettiva. Non so però se la Z690 Edge usi gli stessi valori.

LLC8 = 0.96 mOhm
LLC7 = 0.69 mOhm
LLC6 = 0.56 mOhm
LLC5 = 0.40 mOhm
LLC4 = 0.28 mOhm
LLC3 = 0.12 mOhm
LLC2 = 0.04 mOhm (non testato a fondo)
LLC1 = 0.01 mOhm (nominalmente)

Su auto mi da AC 1 e DC 1

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

Su auto mi da AC 1 e DC 1

Allora dovresti prima impostare DC a seconda del tuo LLC—questo varia solo i dati riportati e non le tensioni effettive. Se il valore è stato impostato correttamente, VID sarà più o meno uguale a Vcore a pieno carico, mentre molto probabilmente ora non lo è.

Dunque, partendo da 1 ed aumentandolo piano di volta in volta, AC in base a quanto vuoi che la tensione aumenti con il carico, controbilanciando la diminuzione causata dall'LLC. Oltre un certo punto vedrai che la tensione tenderà a rimanere stabile data una certa frequenza, a prescindere dal carico.

Se dopo aver aumentato AC Loadline fino al livello desiderato le tensioni a frequenze più basse diventano troppo elevate, dovresti provare Adaptive+Offset ed aggiungere un offset negativo. Tuttavia in questa modalità l'offset viene applicato come correzione finale alle tensioni; dunque, volendo un target effettivo di 1.400V ed un offset di -0.050V, occorre impostare 1.450V come nuovo target per avere la stesse tensioni massime di prima. Od almeno, questo è quello che succede con la mia MSI.

Questo da' per assunto che non hai usato "Advanced Offset Mode (VF Point)" in precedenza. C'è un bug sulle MSI Z690 che fa persistere le impostazioni applicate lì anche in altre modalità (Adaptive o Adaptive+Offset), se non sono state prima azzerate.

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

Allora dovresti prima impostare DC a seconda del tuo LLC—questo varia solo i dati riportati e non le tensioni effettive. Se il valore è stato impostato correttamente, VID sarà più o meno uguale a Vcore a pieno carico, mentre molto probabilmente ora non lo è.

Dunque, partendo da 1 ed aumentandolo piano di volta in volta, AC in base a quanto vuoi che la tensione aumenti con il carico, controbilanciando la diminuzione causata dall'LLC. Oltre un certo punto vedrai che la tensione tenderà a rimanere stabile data una certa frequenza, a prescindere dal carico.

Se dopo aver aumentato AC Loadline fino al livello desiderato le tensioni a frequenze più basse diventano troppo elevate, dovresti provare Adaptive+Offset ed aggiungere un offset negativo. Tuttavia in questa modalità l'offset viene applicato come correzione finale alle tensioni; dunque, volendo un target effettivo di 1.400V ed un offset di -0.050V, occorre impostare 1.450V come nuovo target per avere la stesse tensioni massime di prima. Od almeno, questo è quello che succede con la mia MSI.

Questo da' per assunto che non hai usato "Advanced Offset Mode (VF Point)" in precedenza. C'è un bug sulle MSI Z690 che fa persistere le impostazioni applicate lì anche in altre modalità (Adaptive o Adaptive+Offset), se non sono state prima azzerate.

Quindi se imposto per esempio ac line 1.1 mi dovrebbe vdrop meno rispetto ad ac line 1?

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

Quindi se imposto per esempio ac line 1.1 mi dovrebbe vdrop meno rispetto ad ac line 1?

Impostare AC Loadline a 1.1 mOhm (110) implica che la tensione verrà corretta verso l'alto per 110 mV per ogni 100 ampere in input alla CPU. Nota che la correzione sembra applicarsi anche a brevissimo termine (ad esempio i micro-picchi causati dalle istruzioni AVX).

LLC6 su queste MSI ha un'impedenza di 0.56 mOhm (dunque numericamente 56 in DC Loadline, ma non è automaticamente impostato), cosa che implica che la tensione della CPU diminuirà con il carico di 56 mV ogni 100 ampere in input alla CPU.

Da quanto sopra, consegue che se l'impedenza di AC Loadline equivale all'impedenza dell'LLC usato (da configurare in DC Loadline), in teoria non ci sarà vdrop. Nella pratica le cose vanno leggermente diversamente; le impostazioni vanno verificate sul campo.

Nota che da specifica Intel, AC Loadline non deve essere impostato più alto dell'impedenza dell'LLC usato (dato che porterebbe la tensione ad aumentare con il carico, potenzialmente in maniera dannosa). Inoltre, ripeto che un AC loadline elevato può portare a tensioni di funzionamento elevate in generale, che vanno riportate verso il basso con un offset negativo (o vari offset usando Advanced Offset/VF Point).

[ROBHANAMICI]

Asus rilascia il suo pc desktop ExpertCenter D7 SFF, con processore ntel i7-12700: https://www.guru3d.com/news-story/as...er-d7-sff.html

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

Impostare AC Loadline a 1.1 mOhm (110) implica che la tensione verrà corretta verso l'alto per 110 mV per ogni 100 ampere in input alla CPU. Nota che la correzione sembra applicarsi anche a brevissimo termine (ad esempio i micro-picchi causati dalle istruzioni AVX).

LLC6 su queste MSI ha un'impedenza di 0.56 mOhm (dunque numericamente 56 in DC Loadline, ma non è automaticamente impostato), cosa che implica che la tensione della CPU diminuirà con il carico di 56 mV ogni 100 ampere in input alla CPU.

Da quanto sopra, consegue che se l'impedenza di AC Loadline equivale all'impedenza dell'LLC usato (da configurare in DC Loadline), in teoria non ci sarà vdrop. Nella pratica le cose vanno leggermente diversamente; le impostazioni vanno verificate sul campo.

Nota che da specifica Intel, AC Loadline non deve essere impostato più alto dell'impedenza dell'LLC usato (dato che porterebbe la tensione ad aumentare con il carico, potenzialmente in maniera dannosa). Inoltre, ripeto che un AC loadline elevato può portare a tensioni di funzionamento elevate in generale, che vanno riportate verso il basso con un offset negativo (o vari offset usando Advanced Offset/VF Point).

te come avevi impostato con llc 6?

quindi dc 56 e ac?

ho visto qualcuno che mette ac e dc uguali

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

te come avevi impostato con llc 6?

quindi dc 56 e ac?

Con LLC6 ho impostato DC=56 ed AC=5, ma il mio obiettivo al momento è avere la CPU stock alla minima tensione stabile possibile in tutte le situazioni (fino a 100 C con AVX2 in Prime95). Questa impostazione sembra andare bene anche in overclock almeno fino a 5.0 GHz all-core: il test fino a 230W postato diversi messaggi fa lo ho fatto così.

Più tempo addietro ho avuto per un periodo la CPU in overclock fino a 5.2 GHz con LLC4 (0.28 mOhm), ACLL=28, DCLL=28, con Advanced Offset (VF Point) fino a -150 mV con l'obiettivo di avere la tensione fissa a prescindere dal carico (zero vdroop), che avevo raggiunto. Lo screenshot di sopra è stato fatto in quel periodo.

Sono tornato ad LLC6 un po' per semplificare la configurazione (niente offset da configurarsi a mano per abbassare la tensione operativa in maniera efficiente), un po' perché per carichi prolungati non è poi così necessario avere la CPU overcloccata ad alti livelli, un po' anche per beneficiare la longevità del sistema a lungo termine, un po' per i consumi.