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Old 25-10-2020, 10:55   #81
zappy
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Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
...oggi penso che molti siano felici di guidare perchè sono liberi di sbagliare ma razionalmente questo è un modo di pensare che reputo errato visto che, come dicevo all'inizio, ci va di mezzo la salute del prossimo
sono d'accordo con te.
fatto salvo il fatto che talvolta i divieti/limiti sono messi davvero a cazzo (tipo strisce continue su rettilinei di km, 40 km/h in autostrada, ecc.)
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 25-10-2020, 12:21   #82
digieffe
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
se ammazzi qualcuno in auto, sarebbe previsto ed opportuno, direi...
sostanzialmente la questione rientra in 2 macro categorie

- "l'ascensore": la responsabilità per gli incidenti è della "catena" di responsabili della manutenzione (dall'amministratore ... alla ditta che la esegue o, eventualmente qualora fosse dimostrato un difetto di progettazione/produzione di chi l'ha costruito)

- "il treno/metropolitana": c'è sempre la figura del conducente, anche se ormai è un "sorvegliante" che deve costantemente controllarne il funzionamento

in ogni caso, se ci scappa il morto il procedimento giudiziario è un'atto dovuto e, perché nessuno ne diventi imputato è necessario dimostrare che tutte le regole siano state rispettate, tutto abbia funzionato e sia stato un caso fortuito, circostanze abbastanza rare e difficili da dimostrare.

In ogni caso se un macchinario causa una vittima la responsibilità deve sempre essere ricollegata ad un essere umano (noto principio giuridico), dunque ci sarebbe da capire quanto il problema è riconducibile a mancata sorveglianza o a "difetto di progettazione" (anche se l'AI appende da sola rientra tra i difetti di progettazione).

Una eventuale assicurazione coprirebbe solo i danni risarcitori "civili" però la responsabilità penale da accertare obbligatoriamente sarebbe totalmente da determinare.
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (150+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *

Ultima modifica di digieffe : 25-10-2020 alle 12:23.
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Old 25-10-2020, 12:25   #83
An.tani
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Originariamente inviato da blobb Guarda i messaggi
bravo ha detto bene è potenzialmente automatico, ma nella realtà è il comandante che fa atterrare l'aereo naturalmente con gli ausili strumentali ,
ma la guida autonoma è altra cosa
https://it.wikipedia.org/wiki/Autoland

Watch AIRBUS LANDS ITSELF - Full CAT III Autoland

Di fatto l'unica manovra ancora eseguita manualmente è il decollo anche se airbus ha mostrato un sistema di autotakeoff.

In situazioni normali su un aereo di linea il pilota non fa altro che impostare altitudine e rotta sul sistema di navigazione e l'aereo fa tutto da solo... il pilota è fondamentale per gestire le emergenze: guasti, birdstrike, etc

Ovviamente devi sperare di avere un bravo pilota.... c'è quello che ha fatto atterre un aereo sull' Hudson senza motori ma c'è anche quello che si è scordato di estendere i flap prima del decollo

Ultima modifica di An.tani : 25-10-2020 alle 12:36.
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Old 25-10-2020, 14:03   #84
blobb
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Originariamente inviato da An.tani Guarda i messaggi
https://it.wikipedia.org/wiki/Autoland

Watch AIRBUS LANDS ITSELF - Full CAT III Autoland

Di fatto l'unica manovra ancora eseguita manualmente è il decollo anche se airbus ha mostrato un sistema di autotakeoff.

In situazioni normali su un aereo di linea il pilota non fa altro che impostare altitudine e rotta sul sistema di navigazione e l'aereo fa tutto da solo... il pilota è fondamentale per gestire le emergenze: guasti, birdstrike, etc

Ovviamente devi sperare di avere un bravo pilota.... c'è quello che ha fatto atterre un aereo sull' Hudson senza motori ma c'è anche quello che si è scordato di estendere i flap prima del decollo
si ok, ma è il pilota che lo fa atterrare anche se automaticamente, è lui che decide i parametri fondamentali mica l IA , insomma nonostante sia enormemente più sofisticato di un auto, il pilota sta sempre li a svolgere il suo compito
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Old 25-10-2020, 17:46   #85
!fazz
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Originariamente inviato da blobb Guarda i messaggi
si ok, ma è il pilota che lo fa atterrare anche se automaticamente, è lui che decide i parametri fondamentali mica l IA , insomma nonostante sia enormemente più sofisticato di un auto, il pilota sta sempre li a svolgere il suo compito
non proprio l'aereospace è proprio uno dei pochi settori dove funzionalità fondamentali, come ad esempio i motori, sono attributite al controllo elettrico senza nessuna possibilità di bypass / controllo manuale

esempio
https://it.wikipedia.org/wiki/FADEC
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 25-10-2020, 17:55   #86
WarSide
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si ok, ma è il pilota che lo fa atterrare anche se automaticamente, è lui che decide i parametri fondamentali mica l IA , insomma nonostante sia enormemente più sofisticato di un auto, il pilota sta sempre li a svolgere il suo compito
Sempre che il software glielo permetta. Se per un bug gli indicatori riportano dati errati o, come nel caso del 747 max, se tu fai X e poi il sw corregge in Y, sei comunque fregato.

Rassegnatevi, il software è sempre più pervasivo nei mezzi moderni.
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Old 25-10-2020, 18:31   #87
zappy
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...Una eventuale assicurazione coprirebbe solo i danni risarcitori "civili" però la responsabilità penale da accertare obbligatoriamente sarebbe totalmente da determinare.
esatto.
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Old 25-10-2020, 19:47   #88
digieffe
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non proprio l'aereospace è proprio uno dei pochi settori dove funzionalità fondamentali, come ad esempio i motori, sono attributite al controllo elettrico senza nessuna possibilità di bypass / controllo manuale

esempio
https://it.wikipedia.org/wiki/FADEC
prendo il tuo intervento perché mi torna comodo ma il discorso è generale

noto che già da prima del tuo intervento c'è un equivoco che si trascina, ovvero chi/cosa ha il controllo "elettronico" sul componente da chi/cosa decide la guida

nel caso da te segnalato l'ecu (l'ho sempre chiamata così) o FADEC decide i parametri del motore ma la manetta viene (in input) dal pilota (manuale o automatico)

qui non si discute se una macchina semplice e ridondata possa gestire affidabilmente motori, frenni (abs) ... (ad dei determinati input corrispondo determinati output)

la differenza emerge nel momento in cui bisogna gestire l'intera guida (non so quanto secondo l'ordinamento giuridico italiano sia gestibile da una AI, volgarizzando un sistema statistico).
Parlando in termini un po' più "realistici" e senza il filtro degli appassionati, vorrei vedere l'ing. capo, di una marca blasonata (es. si Mercedes, no Tesla) dove questo brand ha tutto da perdere, che firma (affida la sua carriera/"vita") ad una AI.

vabè sono già andato oltre, nel senso che qui si fanno spesso i conti senza l'oste (le possibilità concesse dalla legge) erano solo spunti di riflessione

Edit: la differenza è che il sistema non è deterministico.
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Old 25-10-2020, 21:12   #89
blobb
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non proprio l'aereospace è proprio uno dei pochi settori dove funzionalità fondamentali, come ad esempio i motori, sono attributite al controllo elettrico senza nessuna possibilità di bypass / controllo manuale

esempio
https://it.wikipedia.org/wiki/FADEC
si questo è vero, anche nelle moto c'è il gas fbw e li decide l'elettronica quanto ne da effettivamente come per altri sistemi, ma qui alcuni vogliono far passare che tra poco tempo , ci saranno auto che guideranno completamente da sole
tu gli dai il comando e quelle andranno a prendere da soli i tuoi figli a scuola per riportarli a casa, io ho i miei dubbi che avvenga e non tanto per problemi tecnici (che saranno comunque tantissimi ) ma per problemi legislativi
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Old 25-10-2020, 21:50   #90
!fazz
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prendo il tuo intervento perché mi torna comodo ma il discorso è generale

noto che già da prima del tuo intervento c'è un equivoco che si trascina, ovvero chi/cosa ha il controllo "elettronico" sul componente da chi/cosa decide la guida

nel caso da te segnalato l'ecu (l'ho sempre chiamata così) o FADEC decide i parametri del motore ma la manetta viene (in input) dal pilota (manuale o automatico)

qui non si discute se una macchina semplice e ridondata possa gestire affidabilmente motori, frenni (abs) ... (ad dei determinati input corrispondo determinati output)

la differenza emerge nel momento in cui bisogna gestire l'intera guida (non so quanto secondo l'ordinamento giuridico italiano sia gestibile da una AI, volgarizzando un sistema statistico).
Parlando in termini un po' più "realistici" e senza il filtro degli appassionati, vorrei vedere l'ing. capo, di una marca blasonata (es. si Mercedes, no Tesla) dove questo brand ha tutto da perdere, che firma (affida la sua carriera/"vita") ad una AI.

vabè sono già andato oltre, nel senso che qui si fanno spesso i conti senza l'oste (le possibilità concesse dalla legge) erano solo spunti di riflessione

Edit: la differenza è che il sistema non è deterministico.

non proprio nel senso che è vero si che l'input viene dal pilota ma esso viene filtrato ed analizzato dalla centralina che può anche "inibirlo" ed in questo caso il pilota non può fare assolutamente nulla (è da questo che deriva il termine full Authority )
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Old 26-10-2020, 13:09   #91
digieffe
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non proprio nel senso che è vero si che l'input viene dal pilota ma esso viene filtrato ed analizzato dalla centralina che può anche "inibirlo" ed in questo caso il pilota non può fare assolutamente nulla (è da questo che deriva il termine full Authority )
vero, ma la inibizione è e un malfunzionamento non una decisione
es. se tramite il fbw (qualche anno fa Honda cbr con Casey Stoner endurance) ordina la chiusura del gas e questo rimane aperto con la conseguenza che si schianta questo è un malfunzionamento di un sistema deterministico il cui scopo è solo di parzializzare il gas (per questioni di trazione e frenomotore). Ben altra cosa è che la "centralina" decide quando accelerare e decelerare in base alla pista.
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