[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Riccardo_1]

Sulle review, Anandtech è sicuramente affidabile. Questa la recensione che fecero a luglio 2019, e che vale la pena rileggere oggi

https://www.anandtech.com/show/14605...aising-the-bar

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

si ma di quel passo si finirà come per le vga dove a ogni incremento di perf c'è stato un incremento di prezzo

ok per allineare i prezzi a intel (con zen2 erano volutamente sotto) ma da adesso non dovranno più ricaricare la dose

Ho SERI dubbi.

Una azienda quale AMD, ha uno staff dirigenziale, con premi a seconda del fatturato/guadagno. Avevo letto un articolo su Lisa Su che solamente in un bonus per raggiungimento di un target, aveva preso un gruzzoletto piuttosto cospicuo.

Quindi è la situazione commerciale dell'azienda che ne decreta il comportamento.

Io spero vivamente che Intel risolva i suoi prb di silicio, e non sto facendo sarcasmo... perchè se ci trovassimo nel 2022 con AMD Zen4/5nm e Intel ancora il 14nm, stai tranquillo che, COME MINIMO, il prezzo del procio a 5nm sarebbe basato sul costo del 14nm Intel... come ha fatto Intel sul 14nm prezzando un X4+4 sul costo 32/28nm AMD/GF.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Vash_85

Vorrei capire perché 1usmus è stato così categorico.

Perchè è ucraino. :P

A parte gli scherzi, seguandolo da un po, per come comunica, mi ricorda molto il tono tipico di sviluppatori\professionisti it russi o di quella parte del mondo con cui ho avuto a che fare.

Comunque nessuno mi ha chiarito il dubbio matematico: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61753

[Piedone1113]

Originariamente inviato da LicSqualo

Con questa nuova serie mi sembra di capire che sanno di avere qualcosa di "extra" (e qui ci sta tutto Affiu) e che non c'è concorrente sul mercato. Ci sta che dopo tanti anni di "botte" (alcune proprio scorrette) ci si prenda qualche "rivincita" . Si stanno facendo pagare (senza essere esosi come molti invece cercano di rappresentare questo "aumento") il giusto: è un prodotto eccezionale sotto tutti i punti di vista, senza eguali attualmente sul mercato di riferimento (lo ripeto).

A lamentarsi sono gli stessi che prima criticavano AMD per i suoi listini senza nessun ricarico ( a sentire loro) e scrivevano a caratteri cubitali che AMD era in grave difficoltà ed era costretta a marginalizzare troppo poco.
E via con i dati di bilancio dove riuscivano anche a capire quanta carta igienica consumavano

Originariamente inviato da SpongeJohn

Perchè è ucraino. :P

A parte gli scherzi, seguandolo da un po, per come comunica, mi ricorda molto il tono tipico di sviluppatori\professionisti it russi o di quella parte del mondo con cui ho avuto a che fare.

Comunque nessuno mi ha chiarito il dubbio matematico: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61753

Esatto

[FrancescoZani83]

La risposta breve che ti dò io al tuo dubbio matematico è: sì.

Risposta estesa: essendo i grafici impostati sul performance/$ due proci a prezzi diversi hanno lo stesso rapporto se quello a prezzo più alto incrementa le prestazioni in modo direttamente proporzionale all'aumento di prezzo.

Quindi 449/409=1,098 ovvero 9,8% in più del prezzo e quindi delle prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ha fatto un tweet. Te lo riporto qui
E non era il solo, pure Hassan (bios modder da prima di Yuri) si era lanciato, qui.

Ti quoto perchè nel link che hai postato, nei post a seguire ho letto quello che ho letto pure negli altri forum. (Bits And Chips - Eng).

The Ryzen 9 5950X (16C/32T, 2020) will score about 11500-12000 at CB20.
The same score as Ryzen TR 2990WX (32C/64T, 2018).

Siamo passati da 1998€ del 2018 per un 2990WX a 800€ per un 5950X nel 2020... con consumi inferiori della metà

Se continuasse così, tra 2 anni dovremmo avere un X8 che va quanto un X16 5950X, pagandolo 250€ e che consuma la metà

[Grizlod®]

Originariamente inviato da SpongeJohn

....

Comunque nessuno mi ha chiarito il dubbio matematico: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=61753

Pure io non sono molto ferrato in matematica, ma se TIE, sta per Technical Integration & Evaluation, direi in linea di massima, sì, ma in concreto, penso significhi, dipende dai videogiochi
Almeno io la interpreto in questo modo ...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti quoto perchè nel link che hai postato, nei post a seguire ho letto quello che ho letto pure negli altri forum. (Bits And Chips - Eng).

The Ryzen 9 5950X (16C/32T, 2020) will score about 11500-12000 at CB20.
The same score as Ryzen TR 2990WX (32C/64T, 2018).

Siamo passati da 1998€ del 2018 per un 2990WX a 800€ per un 5950X nel 2020... con consumi inferiori della metà

Se continuasse così, tra 2 anni dovremmo avere un X8 che va quanto un X16 5950X, pagandolo 250€ e che consuma la metà

Se tanto mi da' tanto, tra un 2 anni (se le prestazioni AMD/Intel saranno simili), avremo un X8 sui 300€ che andrà quanto un 5950X X16

Paolo difficilmente Nel 2022 Zen avrà performance del 50% superiori ad adesso ( io prevedo tra il 25 ed il 35%).
Ormai Zen è una architettura matura e non possiamo aspettarci salti prestazionali evidenti.
Quindi avremo le stesse prestazioni di un 5800x a 350€ con consumi del 15/20% inferiori.
I 16 core avranno un listino di 700/750$ con + 15% prestazioni e - 25% consumi.
Quello che farà storia a se saranno le piattaforme server e pro con un + 50% di core ad un + 20% di prezzo.

[radeon_snorky]

si può parlare di linee pcie? chipset e affini? ovviamente sempre con riferimento ai ryzen...

sono ormai un vecchietto e capirci con tutte queste sigle e "rivoluzioni" diventa un problema

devo realizzare un sistema multi gpu nvidia (no sli) e abbinarci un 3600 (o migliore) in riferimento ai chipset cosa è meglio abbinarci?

x570 o b550 ? perché non mi è chiaro se si possa configurare un pc con 3 gpu senza scomodare roba da mining...

chi mi può aiutare?
grazie!!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho SERI dubbi.

Una azienda quale AMD, ha uno staff dirigenziale, con premi a seconda del fatturato/guadagno. Avevo letto un articolo su Lisa Su che solamente in un bonus per raggiungimento di un target, aveva preso un gruzzoletto piuttosto cospicuo.

Quindi è la situazione commerciale dell'azienda che ne decreta il comportamento.

Io spero vivamente che Intel risolva i suoi prb di silicio, e non sto facendo sarcasmo... perchè se ci trovassimo nel 2022 con AMD Zen4/5nm e Intel ancora il 14nm, stai tranquillo che, COME MINIMO, il prezzo del procio a 5nm sarebbe basato sul costo del 14nm Intel... come ha fatto Intel sul 14nm prezzando un X4+4 sul costo 32/28nm AMD/GF.

Non fasciamoci la testa più di tanto ....tra 2 anni la situazione economico/mondiale sarà più ''stretta'' di adesso e tutta una serie di ''contrazioni''.

Ma almeno già nell'estate del 2021 potremo trovare già un 5600x a 250$/un 5800X a 370/400$ un 5900X a 450/480....non dovrebbe essere tanto difficile...poi tutto si vedrà se sarà!
Adesso aspettiamo, dopo il tempo della stabilizzazione prezzo, volare via quel ''cappello o cilindro'' delle 49$ di tutta corsa!
Poi il resto lo farà il market share

Per zen4 a 5nm il prezzo per me saranno circa così: (in uno scenario,sempre secondo me, di profonda crisi mondiale economica! ..ahimè)

6 core eliminato, secondo me
8 core che non sono mango convinto, ma a circa 299$(ed ovviamente sta sopra il 5900x di oggi ad occhi e sogni chiusi! )
12 core a 399$
16 core a 499$
24 core a 699$

..49$ più o 49$ meno.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da FrancescoZani83

La risposta breve che ti dò io al tuo dubbio matematico è: sì.

Risposta estesa: essendo i grafici impostati sul performance/$ due proci a prezzi diversi hanno lo stesso rapporto se quello a prezzo più alto incrementa le prestazioni in modo direttamente proporzionale all'aumento di prezzo.

Quindi 449/409=1,098 ovvero 9,8% in più del prezzo e quindi delle prestazioni.

Grazie! Quindi in teoria il 10700k (immagino a def e con memorie 2933) è in una fascia di prestazioni inferiore. Minc...
Probabile che comunque con OC e buone mem il 10700k possa recuperare. In ogni caso, se avessero piazzato il 5800X a 320 euro avrei investito qualche migliaia di euro per fare un po di scalping MSI style! (scherzo )

Originariamente inviato da Grizlod®

Pure io non sono molto ferrato in matematica, ma se TIE, sta per Technical Integration & Evaluation, direi in linea di massima, sì, ma in concreto, penso significhi, dipende dai videogiochi
Almeno io la interpreto in questo modo ...

TIE significa letteralmente pareggio.

[digieffe]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Non faccio previsioni sul discorso 5800X vs 10900k dato che confronti diretti non ci sono ancora, tuttavia da quella slide il 5800X è più veloce del 10700k.

So di essere un ciuccio in matematica, ma se non ho capito male: l'ultimo valore dovrebbe indicare che il 5800X dovrebbe dare un 10% in più di fps. No?

409$vs$449 ma lo stesso performance X dollars. Quindi uno è più lento dell'altro del 10%...

Giusto?

giusto


edit: vedo solo ora che avevano già risposto altri

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Paolo difficilmente Nel 2022 Zen avrà performance del 50% superiori ad adesso ( io prevedo tra il 25 ed il 35%).
Ormai Zen è una architettura matura e non possiamo aspettarci salti prestazionali evidenti.
Quindi avremo le stesse prestazioni di un 5800x a 350€ con consumi del 15/20% inferiori.
I 16 core avranno un listino di 700/750$ con + 15% prestazioni e - 25% consumi.
Quello che farà storia a se saranno le piattaforme server e pro con un + 50% di core ad un + 20% di prezzo.

Sul 5nm c'è il rumors del raddoppio dei core, che sarebbe compatibile con -50% di consumo, ben più del -25% di consumo.

Comunque il "trucco" che abbiamo da sempre avuto, è un listino che è per fascia (attualmente per AMD in AM4 parte da... non so 100€ (?) ed arriva a 800€), e l'obiettivo di qualsiasi azienda è quello di aumentare il fatturato... quindi il listino deve comunque continuare su quei livelli (se non aumentare).

Cioè, in fin dei conti... avevamo un X4 sui 350/400€, abbiamo un X8 sui 350/400€, avremo un qualche cosa che comunque sarà 350/400€ nel 2022 (ovviamente a mercato sano e senza monopoli).

Io non credo (prima era una battuta) di un X32, perchè 32 core li vedrei troppini nell'entry-level . Per questo sono dell'opinione che scapperanno fuori degli APU, X8/X12/X16 con una iGPU "importante" da poter soddisfare almeno l'80% della gente... anche perchè con le DDR5 (e conseguente raddoppio banda) si sega il principale prb dell'iGPU.

[Mparlav]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Grazie! Quindi in teoria il 10700k (immagino a def e con memorie 2933) è in una fascia di prestazioni inferiore. Minc...
Probabile che comunque con OC e buone mem il 10700k possa recuperare. In ogni caso, se avessero piazzato il 5800X a 320 euro avrei investito qualche migliaia di euro per fare un po di scalping MSI style! (scherzo )



TIE significa letteralmente pareggio.

Non sappiamo neanche come possa scalare lo Zen3 con l'oc dell'IF e delle memorie e se ci sono differenze con Zen2.

Mi aspetto che su lab501 facciano una recensione approfondita sotto questo aspetto come fatto in passato.

[affiu]

Originariamente inviato da Piedone1113

Paolo difficilmente Nel 2022 Zen avrà performance del 50% superiori ad adesso ( io prevedo tra il 25 ed il 35%).
Ormai Zen è una architettura matura e non possiamo aspettarci salti prestazionali evidenti.
Quindi avremo le stesse prestazioni di un 5800x a 350€ con consumi del 15/20% inferiori.
I 16 core avranno un listino di 700/750$ con + 15% prestazioni e - 25% consumi.
Quello che farà storia a se saranno le piattaforme server e pro con un + 50% di core ad un + 20% di prezzo.

Io non sarei tanto d'accordo....poi tutto potrà essere, ma che sia matura ancora non ne sono tanto convinto, quanto piuttosto ''pronta'' per la migrazione nel mondo SOC.

Io spero che si passi finalmente a questo tipo di chip....ed al max si lasciano solo i threadripper, ma resta il punto che comunque e forse questi SOC potrebbero anche risultare superiori....ma lì solo il rosso lo sa.

Prima di immaginare zen4 e il suo annidamento dentro il mondo SOC vi invito a leggere questo bell'articolo:

https://videocardz.com/90788/microso...x-architecture

Semplicemente meraviglioso...
...e meno male che il ROSSO c'è!...

360.4 mm²(incredibile) di purissima potenza con la ''P'' ....zen!

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sappiamo neanche come possa scalare lo Zen3 con l'oc dell'IF e delle memorie e se ci sono differenze con Zen2.

Mi aspetto che su lab501 facciano una recensione approfondita sotto questo aspetto come fatto in passato.

In effetti é molto difficile predire quanto l'integrazione sempre piú profonda a livello di die dell'IF possa giovare di memorie con timings e frequenze spinte, quando in contrapposizione hanno migliorato molto la cache e l'accesso ad essa (tranne forse che per il 5600X).

Opinione personale, é che alla fine i cambiamenti dell'architettura controbilanciano la dipendenza dalla frequenza/latenza dell'if. Rendendo, entro certi limiti (es. da 3200mhz cl 16 in su), l'oc delle memorie marginale.

Quasi felice di essere smentito perché cosí si ridurrebbe lo smanettamento... anche se non siamo in pochi che adorano farlo. Ahem...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Scarfatio

...Per quando io adori smanettare con i pc, la maggior parte della gente non ama attendere ed io con i drivers Amd ho avuto sempre un rapporto molto complicato.

Io invece no.
E l'ultima scheda non Radeon che ho avuto era una 8800GT....

Ma se sei convinto così, vai tranquillo su Intel! (con gpu integrata)
La concorrenza serve sempre!

P.S.: per capire.... i tuoi problemi allora li hai con le cpu Amd o con le schede grafiche Amd? O con le Apu Amd? O con cpu Amd anche con accoppiata Nvidia?
Da quello che scrivi inizialmente, e poi dopo....... sembra un minestrone.... che sembra solo per.... beh...lasciamo perdere!

[alfonsor]

.

[icoborg]

err

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sul 5nm c'è il rumors del raddoppio dei core, che sarebbe compatibile con -50% di consumo, ben più del -25% di consumo.

Comunque il "trucco" che abbiamo da sempre avuto, è un listino che è per fascia (attualmente per AMD in AM4 parte da... non so 100€ (?) ed arriva a 800€), e l'obiettivo di qualsiasi azienda è quello di aumentare il fatturato... quindi il listino deve comunque continuare su quei livelli (se non aumentare).

Cioè, in fin dei conti... avevamo un X4 sui 350/400€, abbiamo un X8 sui 350/400€, avremo un qualche cosa che comunque sarà 350/400€ nel 2022 (ovviamente a mercato sano e senza monopoli).

Io non credo (prima era una battuta) di un X32, perchè 32 core li vedrei troppini nell'entry-level . Per questo sono dell'opinione che scapperanno fuori degli APU, X8/X12/X16 con una iGPU "importante" da poter soddisfare almeno l'80% della gente... anche perchè con le DDR5 (e conseguente raddoppio banda) si sega il principale prb dell'iGPU.

Paolo un raddoppio dei core con il passaggio da 7 a 5 non porterà uguale frequenza ed uguali consumi.

Il top desktop del 2022 di AMD sarà un 16 core ( non un 32 che è inutile come un congelatore al polo Nord)

A parità di frequenza ed IPC un il salto dovrebbe portare al max il 30% di risparmio energetico ( e non un dimezzamento), Se poi aggiungi un aumento dell'ipc il risparmio energetico difficilmente supererà il 25% ( e l'area occupata dai transistor non si dimezzerà affatto)

Originariamente inviato da affiu

Io non sarei tanto d'accordo....poi tutto potrà essere, ma che sia matura ancora non ne sono tanto convinto, quanto piuttosto ''pronta'' per la migrazione nel mondo SOC.

Io spero che si passi finalmente a questo tipo di chip....ed al max si lasciano solo i threadripper, ma resta il punto che comunque e forse questi SOC potrebbero anche risultare superiori....ma lì solo il rosso lo sa.

Prima di immaginare zen4 e il suo annidamento dentro il mondo SOC vi invito a leggere questo bell'articolo:

https://videocardz.com/90788/microso...x-architecture

Semplicemente meraviglioso...
...e meno male che il ROSSO c'è!...

360.4 mm²(incredibile) di purissima potenza con la ''P'' ....zen!

Zen è matura, quindi niente nuovi salti prestazionali, ma lievi miglioramenti ( e comunque un +25-35% non è poca cosa in due anni), Fusion lo vedo ancora lontano ( spero di sbagliarmi).

Solo con lui avremo un aumento di ipc a 3 cifre in particolari ambiti ( aspettando sempre il software)