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Old 27-09-2020, 17:10   #60441
paolo.oliva2
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Tutto dipende dall’uso che si fa del pc. Ti garantisco che 30 minuti non sono sufficienti se fai encoding x265 (es: handbrake) che durano ore e vedere crashare un pc dopo 2 ore di conversione non è una cosa piacevole...e parlo per esperienza personale.
Discorso diverso se uno accetta che una conversione ogni tanto crashi dopo ore di conversione: in tal caso, de gustibus...
Infatti è proprio quello che cerco (io) di evitare nel modo più assoluto, altrimenti mi salta tutta la scaletta di lavoro

La risoluzione dei video con il P2P è strettamente legata alla banda Internet.
Fino a poco tempo fa, avevi 4/5GB al giorno di video a 720K da convertire... oggi una banda da 20Mb ti permette di scaricare ~30GB l'ora... se poi crasha il PC, sono finito.
__________________
7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M
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Old 27-09-2020, 17:17   #60442
Max(IT)
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Tutto dipende dall’uso che si fa del pc. Ti garantisco che 30 minuti non sono sufficienti se fai encoding x265 (es: handbrake) che durano ore e vedere crashare un pc dopo 2 ore di conversione non è una cosa piacevole...e parlo per esperienza personale.
Discorso diverso se uno accetta che una conversione ogni tanto crashi dopo ore di conversione: in tal caso, de gustibus...
2 ore di encoding non pongono un carico neppure paragonabile a 2 ore di Prime95.
Era proprio quello il senso del mio discorso...

prime95, ed in misura minore OCCT, non sono AFFATTO rappresentativi di un alto carico sulla sulla CPU.
Sono artificiosamente più elevati.

Quote:
Originariamente inviato da Spitfire84 Guarda i messaggi
Le macchine mission critical non sono overcloccate e nessuno mai si sognerebbe di farlo. Le cpu sono ovviamente utilizzate a default, testate a garantite dal costruttore.

Come ben sai l’elettromigrazione dipende dalla temperatura, per cui se usi OCCT e la cpu è mantenuta a temperatura controllata problemi non ce ne sono. Semmai a causa di tensioni elevate possono intervenire altri fenomeni, ma non certo l’elettromigrazione.
controllata ? Dopo una notte di Prime95 l'unica cosa certa è che hai rovinato il tuo processore. In che misura dipende da molte variabili. Corretta la rilevazione sulle tensioni, ma il discorso sul "rovinare" una CPU si riferisce a svariati elementi.


Quote:
Cosa vorresti dire? Se ti riferisci a me, prova a leggere la guida che trovi nella mia firma e conta quante volte ho consigliato di controllare la temperatura sotto OCCT. Secondo il mio punto di vista invece consigliare 5 minuti di test per verificare la stabilità in ogni condizione è indice di leggerezza così come “esperti” su altri forum consigliano 3 cicli di cinebench per verificare la stabilità
no, no, non mi riferivo nello specifico a te. Anzi avevo anche scritto che il tuo consiglio su "2 ore" tutto sommato era innocuo, anche se per me un po' eccessivo (YMMV)
Ed inoltre se si parla di 2 ore una tantum, giusto per provare un nuovo processore o dissipatore, è ben diverso da chi lascia test per 6/8 ore ad ogni settaggio di OC che ha fatto, per vedere se è "rock solid".

Mi riferivo a diverse altre persone che qui ti dicono che se non passa la notte non è stabile...
Consigli dati molto alla leggera. Poi ci si chiede perché "la mia CPU è sfortunata, non sale di frequenza ed ha temperature altissime".

Quote:
Originariamente inviato da alfonsor Guarda i messaggi
hehehehehe:

1. perché ora gli youtuber non bastano più ed entrano in giochi "i testi sull'elettromigrazione" pensa tu, noi montanari al massimo abbiamo foto su come si mungono le capre

2. perché le macchine "mission critical" per essere etichettati tali devono affrontare test che altro che prime95, sennò diventano "ms word ma massimo due pagine senza tabelle e immagini critical"


maddai...
evidente che non sai di cosa parli, ma tant'è ...

Ultima modifica di Max(IT) : 27-09-2020 alle 17:42.
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Old 27-09-2020, 17:39   #60443
Max(IT)
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Originariamente inviato da conan_75 Guarda i messaggi
Il rischio va proporzionato al beneficio.
Se faccio compressioni video posso rischiare di avere un crash se ho un guadagno di tempo almeno del 20%.
Con il mio 3700x posso overcloccare dai 4075 default a 4200 con un guadagno su cb da 4800 a 5000 forse 5100.
Ma di che parliamo?
sostanzialmente concordo, ed infatti su un sistema da anni attuo ottimizzazioni e non overclock spinto.
Però per qualcuno l'OC è una vera passione, e come tale lecita e non criticabile.
certo difficile trovarne un senso pratico...

Quote:
Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Esatto, ha senso perdere tempo per un 2,5% di prestazioni in più?
Fossero anche il 10% non ne varrebbe la pena.
Un Oc dovrebbe puntare ad avere un 15-20% di clock in più, altrimenti è un non sense.
vedasi sopra, per me non ha alcun senso, come per te probabilmente.
Per chi si diverte solo a vedere il benchmark più elevato magari è comunque fonte di soddisfazione, quindi perché no ?

Il mio consiglio, che ha aperto la discussione, era chiaramente rivolto all'utente "tipico", non a chi cerca benchmark.

Con i Ryzen in particolare non mi sembra che l'OC fornisca alcun tangibile miglioramento, nei miei campi di utilizzo, quindi l'ho del tutto escluso.
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Old 27-09-2020, 18:18   #60444
alfonsor
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stabilire la stabilità di un sistema non ha a che fare con lo oc; soprattutto con i 7nm che cambiano le carte in tavola sul raffreddamento, ma non limitato a questo processo produttivo, con i nuovi chipset, insomma con tutta una nuova architettura come ryzen, è necessario, una volta montato dissipatore, ventole e chiuso il case, capire come vanno le cose

mi sembra buon senso da buon padre di famiglia come direbbero i dirittologi, perché, di nuovo lo riscrivo, se un computer sta tutto il giorno a fare lavori difficoltosi, spesso senza una persona a controllare che tutto vada bene, è necessario avere qualche margine di sicumerosa presunzione che si è testato che tutto vada bene

e questo a casa o in un ufficio di tre persone, non mission critical, direi home critical, perché le case prendono fuoco più facilmente degli uffici

poi ognuno può fare come gli pare, parlare come gli pare, esprimere i pareri che gli pare, senza stare sempre a offendere l'interlocutore, per dire se uno avesse mai davvero lavorato in imprese che producono o acquistano apparecchiature mission critical mi potrebbe dare i link in riguardo, io al massimo ho esperienza in software del genere, ma non di hardware

sarei molto sorpreso nello scoprire che un computer che controlla una diga, una centrale elettrica, gli scambi ferroviari del Lazio e così via non abbia subito martellate da dieci scaricatori di porto per ore prima di essere venduto e non è facile che mi sorprenda negli ultimi tempi
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Old 27-09-2020, 19:09   #60445
leoneazzurro
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https://forums.anandtech.com/threads.../post-40295989

Dicono di avere un 5900X, 12 core Zen3, 5Ghz boost e sui 150W di consumo effettivo (no OC)
__________________
Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB
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Old 27-09-2020, 19:44   #60446
monster.fx
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Domanda diretta che farò anche "dall'altra parte" .

Per gaming perché scegliere AMD(Ryzen 5/7 Zen2 o il futuro Zen3) contro Intel(i5/i7 decima generazione) e perché no?

Risposte secche e dirette!
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MY PC: CASE COOLERMASTER CM690, MB GIGABYTE X570 AORUS ELITE, CPU RYZEN 5 5600X, CPU FAN THERMALRIGHT HR02-MACHO REV.A, RAM 32GB CRUCIAL DDR4 3600 CL16,PSU COOLER MASTER GX750, HDD:SSD SAMSUNG 850 EVO 256GB - WD BLACK 1TB -WD BLUE 1TB, VGA Gigabyte RTX3070 Aorus master 1860@0.887, MONITOR LCD ACER B243HA, MOUSE LOGITECH G502, TASTIERA CORSAIR STRAFE RGB MX RED, OS WIN11 PRO x64
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Old 27-09-2020, 19:56   #60447
RedPrimula
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Originariamente inviato da monster.fx Guarda i messaggi
Domanda diretta che farò anche "dall'altra parte" .

Per gaming perché scegliere AMD(Ryzen 5/7 Zen2 o il futuro Zen3) contro Intel(i5/i7 decima generazione) e perché no?

Risposte secche e dirette!
My 2cents:

più core a parità di prezzo (le nuove console avranno un chip custom Ryzen 8c/16t) ed ipc confrontabile. Per la next-gen andrei di Ryzen ad occhi chiusi (R7).
__________________
ASUS Prime X470-PRO | AMD Ryzen 7 5800X3D | ARCTIC Freezer 34 eSports DUO | NVIDIA RTX 4070 Super FE | CORSAIR Vengeance 32GB 3200Mhz CL16 | WD BLACK SN850X 1TB | LEXAR NM610PRO 2TB | SAMSUNG 840 EVO 120GB | KINGSTON SV300 240GB | CRUCIAL MX500 1TB | EVGA Supernova 750 GQ | NZXT H510 | AOC Gaming Q27G2E 144Hz
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Old 27-09-2020, 20:01   #60448
bonzoxxx
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Domanda diretta che farò anche "dall'altra parte" .

Per gaming perché scegliere AMD(Ryzen 5/7 Zen2 o il futuro Zen3) contro Intel(i5/i7 decima generazione) e perché no?

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Costo/prestazioni imbattibile, il 3600 che ho costa una sciocchezza e tira in 4K qualsiasi GPU.
Con quello che risparmi prendi una GPU migliore che fa la vera differenza in game.

Il tutto imho
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono riuscito
battutona ci gira Cyberpunk?
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Old 27-09-2020, 20:03   #60449
leoneazzurro
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Messaggi: 10393
Posto che dipende dalla scheda video e dalla risoluzione a cui giochi (con schede di fascia bassa/media non c'è tutta questa differenza anche in full HD), ma in genere per un sistema puramente gaming Intel è la scelta migliore poiché avendo frequenze più spinte "rende" meglio nelle applicazioni con un numero di thread limitati. Detto ciò, non è che Zen2 faccia schifo, anzi, però Intel restituisce qualche Fps in più al costo di un maggiore consumo (il che può anche non importare). Nelle applicazioni non gaming multithread, Ryzen "rende" meglio. Questa situazione potrebbe cambiare con Zen3 che si vocifera abbia prestazioni gaming superiori a Zen2 anche se non si sa come si posizionerà rispetto alla serie 10 di Intel.
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Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB
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Old 27-09-2020, 20:13   #60450
dinamite2
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L'Avatar di dinamite2
 
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Città: hinterland catanese
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onestamente ho preso da pochi giorni un nuovo pc composto da: ryzen 5 3600 e asus x570-e gaming, e se devo essere sincero me ne sono pentito...
Da utilizzatore intel da tempo (ultimo amd che ho avuto, xp3200 e opteron 146), ho avuto solo intel con la quale mi sono sempre divertito in overclock. Con sti ryzen praticamente l'oc è assente.
Forse per me sarebbe stato meglio prendere un 10700k e un strix z490-e gaming.
Lato prestazioni però non mi lamento proprio
e poi mi sono fatto abbindolare dal pcie 4.0

__________________
| CPU Amd Ryzen 9 5900x | MB Asus strix x570-e gaming | GPU Asus strix RTX 3080 | RAM 32gb TridendZ 3600c14 RgB | RAFFREDDAMENTO Full liquid EKWB | SSD samsung 980pro 1tb
| PSU Evga G2 750 | CASE Lian li PC-011 Dynamic XL White | MONITOR Xiaomi mi curved 34” & LG Oled 48C1 |
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Old 27-09-2020, 20:19   #60451
Piedone1113
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Tutto vero, ma concorderai che comunque più testi e più è bassa la probabilità di crash in particolare con carichi pesanti e prolungati.



Non ricordo questo aspetto dell’elettromigrazione, ma ormai le mie conoscenze risalgono a più di 10 anni fa e potrebbero iniziare a fare cilecca: grazie per l’info.
Resta il fatto che questo aspetto è comunque legato al calore, quindi se la temperatura si mantiene in un range sicuro, non sono sicuramente 2 ore di OCCT che possono far osservare l’elettromigrazione su una cpu.



...e maggiore è la miniaturizzazione dei circuiti.

Comunque per quanto sia un fenomeno sempre presente, è il calore che genera il fenomeno (come risultato dell’effetto Joule) e quanto più è maggiore e più l’elettromigrazione accelera riducendo la vita potenziale del circuito.

È comunque un fenomeno che impiega molti anni (per non parlare di decenni) per manifestarsi con danni sui circuiti (in condizioni standard).



Tempo di switching ed elettromigrazione non hanno alcuna correlazione tra loro.



La risposta è: dipende dal possessore della cpu.
Il buon Domen, che non ha mai ascoltato un mio consiglio che gli ho dato nel thread della guida , tiene un 3900XT a 4500 MHz che è EVIDENTEMENTE instabile, ma a lui va bene così perché in gaming regge.
Per me non ne vale la pena, per lui si.
Per la miniaturizzazione dei circuiti incide poco o niente sull'elettromigrazione, piuttosto è la densità.
L'elettromigrazione è rarissima tra transistor in una cpu ( e solo su frequenze ampiamente elevate), essa avviene principalmente nei layer di alimentazione primaria.
Avevo gia scritto prima che l'elettromigrazione era del tutto trascurabile in condizioni normali su un nodo a 35 perchè il layer primario di alimentazione era a 45nm. Con un nodo a 5nm difficilmente il layer di alimentazione sarà sopra i 18nm e questo produce più resistenza di un layer a 45 alzando la temperatura locale del layer stesso in condizioni normali gia a default.
Quindi maggiore elettromigrazione=consumo della pista ( gia di per se più sottile) = minor durata della cpu.
Piedone1113 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2020, 20:21   #60452
bonzoxxx
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il 3600 non sale manco a calci, io ho messo tutto in automatico e in game sto a 4.1Ghz e bona, non mi ci sono impazzito più di tanto
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Old 27-09-2020, 20:23   #60453
digieffe
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solo per curiosità mi sapete dire se avete mai saputo di una cpu che non abbia più funzionato (totalmente o parzialmente) a seguito di elettromigrazione?
o semplicemente funziona a frequenza più bassa?
una vita fa sul lavoro mi diedero un pc con un 486DX (non DX2) 50mhz (non era dotato del dissipatore) e dopo qualche mese divenne lentissimo (come un 286 o peggio) come se qualche cache non fosse più operativa
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *
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Old 27-09-2020, 20:25   #60454
bonzoxxx
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Mai successo, al lavoro abbiamo macchine accese da tantissimo tempo e mi sembra vadano come il primo giorno, non saprei dirti.
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Old 27-09-2020, 20:26   #60455
macchiaiolo
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Per gaming perché scegliere AMD(Ryzen 5/7 Zen2 o il futuro Zen3) contro Intel(i5/i7 decima generazione) e perché no?



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Intel rende in game circa il 5%in più può essere meno o più, ma con ognuno di questi processori caschi sempre in piedi. Io per abitudine e comodità ho preso l'ennesimo AMD e speso qualcosa in più sulla scheda video

Inviato dal mio SNE-LX1 utilizzando Tapatalk

Ultima modifica di macchiaiolo : 27-09-2020 alle 20:29.
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Old 27-09-2020, 20:27   #60456
affiu
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Per gaming perché scegliere AMD(Ryzen 5/7 Zen2 o il futuro Zen3) contro Intel(i5/i7 decima generazione) e perché no?

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Analizzando questa recensione e premesso, come ha detto leoneazzurro, che il tutto dipende dalla scheda video e dalla risoluzione...

https://www.tomshardware.com/feature...9-9900k-gaming

....ognuno fa la sua scelta con i suoi compromessi: prezzo; prezzo/prestazioni; prezzo/numero core; prezzo/efficenza; prezzo/frame ecc ecc.
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Old 27-09-2020, 20:58   #60457
Inmotion
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Intel rende in game circa il 5%in più può essere meno o più, ma con ognuno di questi processori caschi sempre in piedi. Io per abitudine e comodità ho preso l'ennesimo AMD e speso qualcosa in più sulla scheda video

Inviato dal mio SNE-LX1 utilizzando Tapatalk
Secondo me questo discorso vale su schede video di fascia alta, 2080ti/3080, su una fascia media non credo ci siano differenze nemmeno in fhd.
Inmotion è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2020, 21:48   #60458
bonzoxxx
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Secondo me questo discorso vale su schede video di fascia alta, 2080ti/3080, su una fascia media non credo ci siano differenze nemmeno in fhd.
https://www.youtube.com/watch?v=supMybwr6n0

Intel va più forte in generale ma siamo ben oltre i 60 fps, inoltre sono entrambi in OC e con una 2080ti.

Ergo, con un 3300X o meglio un 3600/3600X vai tranquillo e il risparmio si investe in una GPU di fascia superiore.
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Ultima modifica di bonzoxxx : 27-09-2020 alle 21:53.
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Old 27-09-2020, 21:49   #60459
John_Mat82
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solo per curiosità mi sapete dire se avete mai saputo di una cpu che non abbia più funzionato (totalmente o parzialmente) a seguito di elettromigrazione?
o semplicemente funziona a frequenza più bassa?
una vita fa sul lavoro mi diedero un pc con un 486DX (non DX2) 50mhz (non era dotato del dissipatore) e dopo qualche mese divenne lentissimo (come un 286 o peggio) come se qualche cache non fosse più operativa
Hmm io ho avuto in uso fino a fine 2019 un 2500k a 4,5ghz con un offset abbastanza blando (usando l'overclock via turbo boost, non con la frequenza fissa a 4,5, in idle comunque calava le frequenze) e lo stesso un 3770 non k fisso a 4,1-4,3ghz (sempre via turbo boost). Non è che a nessuno dei due ho dovuto progressivamente aumentare le tensioni per mantenere le stesse frequenze od ho notato cali di performance. La botta a livello di performance che si sono presi è stato a causa delle mitigazioni spectre/meltdown e compagnia ed indipendente dal discorso elettromigrazione.

Un i7 860 con bclk 160 e offset ha lavorato fino a fine 2019 (dal 2010) senza batter ciglio (la motherboard un po' meno ). Pure per lui valeva il discorso mitigazioni.. lo rimontassi ora ha su le medesime impostazioni e booterebbe con gli stessi setting. Però nessuno di quanto sopra è un esempio di forti voltaggi.
Il 4770k in firma sta a 1,325 (ma da inizio anno, fino a prima il precedente proprietario l'ha sempre usato a stock) per un misero 4,4ghz.. non so quanto ci starà lì, se riesco lo tiro fino ad AM5 e DDR5 (e passo il 3700x a secondario) sempre non mi si triggeri la scimmia a fine ottobre
__________________
5800x/DRP4/B550A-Pro/32Gb 3600/7900 GRE/980 Pro 2Tb/RM650w/Torrent Compact
11900f/MSI B560 Torpedo/32Gb 3200/RTX 3070/WD SN850/OCZ ZX 850w/Fractal Arc
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2020, 21:49   #60460
paolo.oliva2
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Dicono di avere un 5900X, 12 core Zen3, 5Ghz boost e sui 150W di consumo effettivo (no OC)
Altri lo quotano fake, altri no... boh, ma per quanto riportano, è tutto e nulla allo stesso tempo.
Cioè, 150W di consumo ci può stare contro i 140W del 3900X, +15% di IPC e fino a +50% in FP, la cache unificata e il CCX X8 ha eliminato l'IF tra CCX.

Per i 5GHz di frequenza massima... tutto è possibile, avevamo visto già ES Zen3 con frequenze superiori.

Bisogna tenere conto di una cosa. Passando al CCX X8 da X4, è matematicamente più facile sul doppio di core trovare quello più performante. In Zen2 se il core golden è nel 2° CCX, il taskmanager di windows non lo utilizzerebbe.

Considerando la nanometria 7nm... non so se AMD conserverà il cambio di stile carico introdotto con Zen2 (Zen 1000 e 2000 suddividevano il carico per CCX, mentre Zen2 "riempie" i core sequenzialmente e passa al 2° CCX quando il 1° è pieno.
Con un CCX X8 e nanometria più densa, a me parrebbe ovvio tornare al vecchio tipo di carico... tipo core 0, 7, 3, 5..... così da distanziare il calore generato e passarlo meglio al "coperchio".

Tanto usciranno i bench a brevissimo... ma se i rumors sono veri, +20% è veramente un boost enorme... su un Zen2 che di suo va già ottimamente.
__________________
7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M

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