[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Ah quindi sono addirittura più nuove quelle che costano meno, ottimo! Allora probabilmente andrò con quelle dato che se posso risparmiare su alcuni componenti ne sarei felice visto che la mia configurazione sfiora i 2000€

Più nuove sicuro, se ci fai caso le crucial sono disponibili su amazon dal 2020 le trident 2015.
Che io sappia le b-die non sono più prodotte ma sono tra le migliori che puoi trovare ma imho non vale assolutamente la pena spendereci quasi il doppio soprattutto se hai intenzione di lasciarle con i parametri per le quali sono vendute.

[Razorx92]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Più nuove sicuro, se ci fai caso le crucial sono disponibili su amazon dal 2020 le trident 2015.
Che io sappia le b-die non sono più prodotte ma sono tra le migliori che puoi trovare ma imho non vale assolutamente la pena spendereci quasi il doppio soprattutto se hai intenzione di lasciarle con i parametri per le quali sono vendute.

Le Micron E-die detengono il record di overclock ram mondiale. Sono ottime perchè salgono facilmente di frequenza senza le tensioni elevate delle B-die e sono ben compatibili con Ryzen. A parità di timings stock però prendi quelle che costano meno.

Originariamente inviato da Max(IT)

...
si, io sono ad aria per svariati motivo, il principale dei quali è che gran parte degli AIO non offre davvero nulla di più di un buon dissipatore ad aria.

Naturalmente il mio discorso sul "favore di AMD" non era riferito al prezzo, ma solo alle prestazioni ridotte che si avrebbero usando il Prism su queste CPU. Che questo si traduca in ulteriore spesa per l'utente è palese.

Quanto ai ragionamenti basati sul TDP ... beh io ti dico solo di dimenticartelo. Il modo in cui AMD definisce il TDP è una presa per i fondelli che i produttori di dissipatori hanno già evidenziato più volte, ed è una pura mossa di marketing per fare apparire il prodotto più bello di quello che è (prima che intervengano le cheerleader, anche Intel non dice tutta la storia nel suo TDP, sia ben chiaro. Semplicemente mente in modo diverso ).
...

Infatti la fisica ci dice che il calore anche se lo asporti efficacemente con un liquido, devi comunque scaricarlo da qualche parte all'aria. Anche io sarei rimasto ad aria, se non fosse stato per un'occasione su un AIO che ho avuto (ed un po' per estetica).
Si, so bene che il TDP è un numeretto commerciale e che è ben poco "fisico". Però è un modo sintetico per indicare la fascia di consumi, all'interno della stessa famiglia di CPU, per quanto sia impreciso. Ad esempio mi riferivo al 3700X, che consuma effettivamente meno di un 3800X, che a sua volta consuma meno del 3900X.
Bisognerebbe creare uno standard per tutte le CPU o parlare di flussi termici in W/m^2 da asportare dall'IHS ad una temperatura di riferimento, ma non avverrà mai.

[Peppe1970]

quando esce Ryzen 4 ?

[Ludus]

Originariamente inviato da Razorx92

Le Micron E-die detengono il record di overclock ram mondiale. Sono ottime perchè salgono facilmente di frequenza senza le tensioni elevate delle B-die e sono ben compatibili con Ryzen. A parità di timings stock però prendi quelle che costano meno.

C’è un tool online per identificare i chip montati sulle ram o comunque identificare quelli migliori per ryzen? (Oltre alla lista delle compatibili riportato dal produttore della scheda madre)

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Razorx92

Le Micron E-die detengono il record di overclock ram mondiale. Sono ottime perchè salgono facilmente di frequenza senza le tensioni elevate delle B-die e sono ben compatibili con Ryzen. A parità di timings stock però prendi quelle che costano meno.

allora a maggior ragione prenderei le micron.

@Micropoint_ITA
comunque stock sono vendute
le crucial 3600 16-18-18-38
le trident 3600 16-16-16-36

[FreeMan]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Io ho un 3700x e non ho scritto mezza riga sui prezzi di Zen3.
Senza contare che, vista la situazione generale, il prezzo rischia di essere l’unico fattore da considerare per molto tempo.
Mi domando perché continuare a fare figure di melma generalizzando su situazioni così eterogenee solo per fare i padreterni.

Originariamente inviato da nikolaus85

ma cosa diavolo vai ragliando? Ma figure di melma cosa? Stai parlando ancora di prezzo...come volevasi dimostrare. Sei tu che sguazzi nella melma. Saluti.

Originariamente inviato da Max(IT)

Quando nelle tue frasi si inizierà a capire oggetto e complemento oggetto sarà possibile provare a discutere in modo sensato...

Animali.. ti schiaffano in faccia... umiliante... tutto questo riferito ad un pezzo di silicio. Invece di dire “ragazzo” agli altri, specie quando parli con gente più matura di te, dovresti crescere, almeno nel linguaggio...



Qui sei partito per la tangente...
Peraltro discorso che non mi riguarda affatto. Per me il prezzo non è mai stato un problema ed il gaming è sempre stato un fattore importante nel giudizio.
Solo che non indosso occhialini di nessun colore.
Ma davvero in questi giorni mi sto divertendo un sacco...



Esatto, è complicato ed in AMD, come in ogni multinazionale, c’è gente che fa questo di professione. E non è un caso se non c’è traccia di 5600 o 5700X in questo momento. È una scelta ragionata.



Francamente di quello che compra uno come te mi importa ben poco.

Originariamente inviato da Gioz

così a memoria ti preannuncio che è probabile che ancora tu non abbia assistito ai messaggi top di cui è capace.

Originariamente inviato da Max(IT)

Quindi il tuo gioco qui è provocare a destra e sinistra con frasi il cui senso implicito è ben chiaro a tutti...

Questo ha una precisa definizione sul web...

Quanto capirete che non si deve mai scendere sul personale... sospesi 10gg per flame ed attacchi personali

>bYeZ<

[Razorx92]

Originariamente inviato da Ludus

C’è un tool online per identificare i chip montati sulle ram o comunque identificare quelli migliori per ryzen? (Oltre alla lista delle compatibili riportato dal produttore della scheda madre)

C'è Thaiphoon Burner, per capire come usarlo ci sono dei tutorial sul tubo.
I "migliori" per OC su Ryzen sono Micron E-die, Samsung B-die, Hynix CJR. Nella realtà poi conta molto il binning (se la frequenza stock è alta ed il CL stock è basso, è probabilmente migliore della stessa DRAM con specifiche peggiori) e la fortuna.
A volte una stessa memoria "marca-modello-frequenza-CL" può essere fabbricata con DRAM diverse, quindi diventa difficile trovare quella di interesse.
Se l'obiettivo finale è guadagnare qualche fps nei giochi, vi dico già che è ben poca roba da 3200 CL16 in su, specie su ryzen 3000. Se è per curiosità e voglia di smanettare è più sensato.
Spero non sia OT

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da Razorx92

C'è Thaiphoon Burner, per capire come usarlo ci sono dei tutorial sul tubo.
I "migliori" per OC su Ryzen sono Micron E-die, Samsung B-die, Hynix CJR. Nella realtà poi conta molto il binning (se la frequenza stock è alta ed il CL stock è basso, è probabilmente migliore della stessa DRAM con specifiche peggiori) e la fortuna.
A volte una stessa memoria "marca-modello-frequenza-CL" può essere fabbricata con DRAM diverse, quindi diventa difficile trovare quella di interesse.
Se l'obiettivo finale è guadagnare qualche fps nei giochi, vi dico già che è ben poca roba da 3200 CL16 in su, specie su ryzen 3000. Se è per curiosità e voglia di smanettare è più sensato.
Spero non sia OT

Post molto interessante (anch'io come Ludus ero curioso a riguardo) sarà interessante capire se con i nuovi Ryzen la frequenza di ram "consigliata" rimarrà a 3200 o se è il caso di affiancargli delle ram più spinte (sempre tenendo conto che salendo di frequenza le latenze aumentano di conseguenza).

Io l'unica cosa che non ho capito è quando dovremmo aspettarci di vedere delle review indipendenti. Dobbiamo aspettare l'uscita ufficiale o AMD ha mandato dei sample in giro e c'è una data per la fine del NDA?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Razorx92

C'è Thaiphoon Burner, per capire come usarlo ci sono dei tutorial sul tubo.
I "migliori" per OC su Ryzen sono Micron E-die, Samsung B-die, Hynix CJR. Nella realtà poi conta molto il binning (se la frequenza stock è alta ed il CL stock è basso, è probabilmente migliore della stessa DRAM con specifiche peggiori) e la fortuna.
A volte una stessa memoria "marca-modello-frequenza-CL" può essere fabbricata con DRAM diverse, quindi diventa difficile trovare quella di interesse.
Se l'obiettivo finale è guadagnare qualche fps nei giochi, vi dico già che è ben poca roba da 3200 CL16 in su, specie su ryzen 3000. Se è per curiosità e voglia di smanettare è più sensato.
Spero non sia OT

Qui c'è un'accurata analisi su Ryzen

https://www.gamersnexus.net/guides/3...-uclock-mclock

Oltre 3200CL16 ci sono piccoli guadagni, ma il "salto" grosso lo si ha portando la memoria a 3800+, CL16, alzando il fclock a 1900... cosa che richiede molta fortuna e RAM "comprovate".

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Scusate ma tra queste due RAM che differenza c'è ?
Il prezzo non è proprio uguale...sarei interessato a farmi un 5800x.
Quale consigliate?

G.SKILL F4-3600C16D-16GTZR Scheda di memoria, 3600 MHz, 16 GB 158€

Crucial Ballistix BL2K8G36C16U4BL RGB, 3600 MHz, DDR4, DRAM, Memoria Gaming Kit per Computer Fissi, 16GB (8GBx2), CL16, Nero 91€

Sono i prezzi di Amazon

Io aspetterei che esca qualche review con analisi delle performance di memoria della serie 5000 prima di fare acquisti, se poi per qualche motivo devi acquistare adesso per forza a mio giudizio vai con le Crucial.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Più nuove sicuro, se ci fai caso le crucial sono disponibili su amazon dal 2020 le trident 2015.
Che io sappia le b-die non sono più prodotte ma sono tra le migliori che puoi trovare ma imho non vale assolutamente la pena spendereci quasi il doppio soprattutto se hai intenzione di lasciarle con i parametri per le quali sono vendute.

Benissimo grazie!
Come frequenza e latenza come ti sembrano?
Sapevo che i ryzen più montano RAM con maggiori frequenze e più "rendono".
Ma non vorrei spendere un occhio della testa solo per le RAM.
Grazie,
Simo

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da AkiraFudo

allora a maggior ragione prenderei le micron.

@Micropoint_ITA
comunque stock sono vendute
le crucial 3600 16-18-18-38
le trident 3600 16-16-16-36

Grazie , andrò di crucial allora

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da Razorx92

C'è Thaiphoon Burner, per capire come usarlo ci sono dei tutorial sul tubo.
I "migliori" per OC su Ryzen sono Micron E-die, Samsung B-die, Hynix CJR. Nella realtà poi conta molto il binning (se la frequenza stock è alta ed il CL stock è basso, è probabilmente migliore della stessa DRAM con specifiche peggiori) e la fortuna.
A volte una stessa memoria "marca-modello-frequenza-CL" può essere fabbricata con DRAM diverse, quindi diventa difficile trovare quella di interesse.
Se l'obiettivo finale è guadagnare qualche fps nei giochi, vi dico già che è ben poca roba da 3200 CL16 in su, specie su ryzen 3000. Se è per curiosità e voglia di smanettare è più sensato.
Spero non sia OT

Addirittura un mio conoscente mi ha detto che sui 5000 dovrebbe contare ancora meno una frequenza maggiore, ma non ne ero/sono sicuro.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io aspetterei che esca qualche review con analisi delle performance di memoria della serie 5000 prima di fare acquisti, se poi per qualche motivo devi acquistare adesso per forza a mio giudizio vai con le Crucial.

dato che tra pochi giorni ci sarà il "Prime Day" le dovessi vedere in offerta le acquisterei al volo senza aspettare l'uscita del 5800x. Mah, spero di non pentirmi. Sono quasi sei anni che vado avanti con il mio 6700k e una 1080ti presa all'uscita, pensavo di cambiare nell'ottica dei 60 fps 4k con una futura 3080 anche se la mia CPU poteva andare ancora bene...

[Razorx92]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Addirittura un mio conoscente mi ha detto che sui 5000 dovrebbe contare ancora meno una frequenza maggiore, ma non ne ero/sono sicuro.

Sono due le cose: ad ogni generazione è migliorato il memory controller (IMC) supportando più varietà di RAM e frequenze maggiori, inoltre si è cercato di ridurre la dipendenza dall'Infinity Fabric.
In pratica esso è il canale di comunicazione tra i gruppi (CCX) di 4 core e va alla frequenza delle RAM (o 2:1 se lo imposti così). Più frequenza RAM = meno latenza di comunicazione sul "canale".
Con ryzen 3000 hanno messo un botto di cache e quindi i singoli core hanno meno frequentemente bisogno di andare a prendere informazioni dalla cache di un altro CCX: pescano dalla propria cache con latenza minima.
Con i 5000 i gruppi di 4 core sono fusi: c'è un'unica cache generosa da cui attingono direttamente 8 core attorno. A questo punto della frequenza delle RAM ti importa poco: incide per la larghezza di banda della comunicazione CPU-RAM ma non più nella comunicazione core-core interna alla CPU.

Potrebbe esserci qualche altro particolare di cui non sono a conoscenza però. Non sono esperto in design di microprocessori, quello che ti ho detto è una semplificazione.

[Micropoint_ITA]

Originariamente inviato da Razorx92

Sono due le cose: ad ogni generazione è migliorato il memory controller (IMC) supportando più varietà di RAM e frequenze maggiori, inoltre si è cercato di ridurre la dipendenza dall'Infinity Fabric.
In pratica esso è il canale di comunicazione tra i gruppi (CCX) di 4 core e va alla frequenza delle RAM (o 2:1 se lo imposti così). Più frequenza RAM = meno latenza di comunicazione sul "canale".
Con ryzen 3000 hanno messo un botto di cache e quindi i singoli core hanno meno frequentemente bisogno di andare a prendere informazioni dalla cache di un altro CCX: pescano dalla propria cache con latenza minima.
Con i 5000 i gruppi di 4 core sono fusi: c'è un'unica cache generosa da cui attingono direttamente 8 core attorno. A questo punto della frequenza delle RAM ti importa poco: incide per la larghezza di banda della comunicazione CPU-RAM ma non più nella comunicazione core-core interna alla CPU.

Potrebbe esserci qualche altro particolare di cui non sono a conoscenza però. Non sono esperto in design di microprocessori, quello che ti ho detto è una semplificazione.

Ottima spiegazione, grazie, a sto punto potrei lasciare addirittura la ram che ho in firma. No?

[smoicol]

Già visto questo?

https://youtu.be/Mag26dXdSy8

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Ottima spiegazione, grazie, a sto punto potrei lasciare addirittura la ram che ho in firma. No?

Si puoi tenere pure quelle senza problemi

[Gyammy85]

Originariamente inviato da smoicol

Già visto questo?

https://youtu.be/Mag26dXdSy8

Molto fake direi

[Crysis76]

Originariamente inviato da smoicol

Già visto questo?

https://youtu.be/Mag26dXdSy8

al di là delle prestazioni ,potevano testare in scenari simili per vedere le reali differenze, cosi non si capisce se veramente c'è questo balzo in avanti del 19 % di cui parla amd. Io ho visto in fullhd un incremento del 5-8%