[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[terranux]

stà scendendo di prezzo o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fabius21

forse fai confusione, il ccd ha al suo interno il ccx, e il ccd è sempre stato da 8, l'articolo mensiona il ccd , e si passerà a 12.

Vero... hai ragione .
Però il CCD diciamo che dimensiona il CCX in rapporto all'area del chiplet... cioè, rapporti agli 80mm2 (circa) con n CCX, oltre che integrare l'IF inter-L3 al suo interno.
La differenza ora che si ha un CCX X8, parlare di CCX o CCD, la differenza dov'è?

Paolo vedendo il tuo screen ho pensato chissà deliddato, però in quel caso non penso che basti un aio per spremerlo come vuoi tu, sempre al 100%. Io ho trovato il compromesso per le mie esigenze, e sarebbe 5700Mhz fino a 6thread garantiti, ma parliamo di 6 thread di cinebench, nei giochi non saranno mai di quelle intensità Limitando tutto a 126W, ma fino a 160W l'aio gestisce bene tutto.

Io ho avuto sia il 7950X che il 9950X, è sono il contrario l'uno dell'altro nel modo di sfruttarli... diciamo che a seconda delle risposte della CPU, io cambio il modo di sfruttarla.
Il 7950X aveva un algoritmo che spingeva SEMPRE sulla frequenza finchè non si arrivava a 230W (PBO ON). Questo voleva dire, mettendo frequenze di massima che a 230W ci si arrivava sempre, ma con 1 conversione a 5,3GHz, 2 conversioni 5,150GHz e con 3 conversioni circa 5GHz.
Di fatto con il PBO non ho overcloccato la CPU (CO -15 a parte), ma ho cercato di sfruttare l'aumento del PPT a 230W dai 142W "normali (TDP 120W) facendo lavorare la CPU a circa 5GHz (che sarebbe la frequenza massima ottimale che sarebbe quella con TDP 120W con carico su tutti i core), agendo sul volume di carico.
Il 9950X è "diverso", perchè l'algoritmo non spinge alla frequenza massima... ma si attesta intorno agli 80°, e con TDC non superiore a EDC... anche se il PPT non è al max.
Inoltre il 7950X aveva una curva frequenza disastrosa rispetto al 9950X... un 7950X a 5,350GHz, per aumentare +10MHz per il 7950X le temp aumentavano esponenzialmente, il 9950X a 5,350GHz a confronto è a riposo... devi arrivare a 5,550GHz per un effetto simile, e comunque sui 320W, non 230W.

A mio parere, il 9950X è efficiente, che sia al 50% di carico , non spara le frequenze al massimo... non parallelizzo appunto perchè non mi va di tenerlo a 250W/300W per ore... però se bencho.... allora il raffreddamento vuol dire per il Vcore/frequenza.
A mio parere, deliddare un Zen5 conta se vuoi fare numeri, o al limite rendere sufficiente un AIO rispetto ad un custom (per custom intendo un sistema da almeno 700/1000€). Cioè, esempio, mettiamo che la deliddazione permetta -10° (valore a caso), allora un AIO 420 da 120/150€ basta, mentre se voglio ottenere -10° vs un AIO da 120/150€ senza deliddare la CPU, allora devo prendere un WB fatto bene, una pompa che pompa, tubi di sezione larga, dei radiatori in rame modulari, magari 2-3 in serie, aggiungerci un'altra pompa a seconda della portanza, un serbatoio a parte da 20 litri, e allora il costo sale.

P.S.
Ovvio che la mia considerazione sia soggettiva, non ho pazienza e sono pure handicappato (uso mano destra al 10-20%), se dovessi deliddare una CPU, so già che al 99% la distruggerei, ragion per cui, andrei di custom.

[fabius21]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vero... hai ragione .
Però il CCD diciamo che dimensiona il CCX in rapporto all'area del chiplet... cioè, rapporti agli 80mm2 (circa) con n CCX, oltre che integrare l'IF inter-L3 al suo interno.
La differenza ora che si ha un CCX C8 vs un CCD, dov'è?

Si effettivamente attualmente è così. Penso però che nel ccd potrebbero inserire anche altro, magari un npu in futuro

Io ho avuto sia il 7950X che il 9950X, è sono il contrario l'uno dell'altro nel modo di sfruttarli... diciamo che a seconda delle risposte della CPU, io cambio il modo di sfruttarla.
Il 7950X aveva un algoritmo che spingeva SEMPRE sulla frequenza finchè non si arrivava a 230W (PBO ON). Questo voleva dire, mettendo frequenze di massima che a 230W ci si arrivava sempre, ma con 1 conversione a 5,3GHz, 2 conversioni 5,150GHz e con 3 conversioni circa 5GHz.
Di fatto con il PBO non ho overcloccato la CPU (CO -15 a parte), ma ho cercato di sfruttare l'aumento del PPT a 230W dai 142W "normali (TDP 120W) facendo lavorare la CPU a circa 5GHz (che sarebbe la frequenza massima ottimale che sarebbe quella con TDP 120W con carico su tutti i core), agendo sul volume di carico.
Il 9950X è "diverso", perchè l'algoritmo non spinge alla frequenza massima... ma si attesta intorno agli 80°, e con TDC non superiore a EDC... anche se il PPT mom è al max.
Inoltre il 7950X aveva una curva frequenza disastrosa rispetto al 9950X... un 7950X a 5,350GHz, per aumentare +10MHz per il 7950X le temp aumentavano esponenzialmente, il 9950X a 5,350GHz a confronto è a riposo... devi arrivare a 5,550GHz per un effetto simile, e comunque sui 320W, non 230W.

A mio parere, il 9950X è efficiente, che sia al 50% di carico , non spara le frequenze al massimo... non parallelizzo appunto perchè non mi va di tenerlo a 250W/300W per ore... però se bencho.... allora il raffreddamento vuol dire per il Vcore/frequenza.

Anche se mi sono perso nella spiegazione della differenza fra serie 7000 e 9000, perchè a me sembra sempre che cerchi la frequenza massima anche il pbo della serie 9000, ho capito che cerchi l'efficenza migliore, e ci sta. Anche io potrei puntare ad avere i 5700 utilizzando 8 thread, però non penso che siano realmente necessari, e mi risparmio quella quindicina di watt.

[WarSide]

Amd deve fare solo una cosa: un chip con 128GB di RAM embedded e fa fuori metà delle vendite di Nvidia.

Perché non vogliano farlo è un mistero.

[ROBHANAMICI]

Amd ryzen 9 9950x3d e 9900x3d rispettivamente a 699 e 599 dollari su newegg: https://videocardz.com/newz/amd-ryze...mparison-sites

... quindi se tutto va bene qui in Italia rispettivamente a 800+ euro per il 9900x3d e 900+ euro per il 9950x3d

[MarvelDj]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Amd ryzen 9 9950x3d e 9900x3d rispettivamente a 699 e 599 dollari su newegg: https://videocardz.com/newz/amd-ryze...mparison-sites

... quindi se tutto va bene qui in Italia rispettivamente a 800+ euro per il 9900x3d e 900+ euro per il 9950x3d

ho visto test in 4k e la differenza tra le varie cpu di alta gamma era di 1, 2 fps...
se la cpu ritorna ad essere marginale nei giochi gli x3d potrebbero non avere più tanto senso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarvelDj

ho visto test in 4k e la differenza tra le varie cpu di alta gamma era di 1, 2 fps...
se la cpu ritorna ad essere marginale nei giochi gli x3d potrebbero non avere più tanto senso.

A mio parere gli X3D hanno senso per chi vuole il massimo.

Cioè, se per giocare si è disposti a spendere 1000€/2500€ per la VGA, i +200€ per la differenza di un X3D sono niente... (anche perchè si sarà acquistato la mobo top, il case top, la dissipazione top, il monitor top, ecc. ecc.).

A mio parere il boom pazzesco di vendita degli X3D è che acquistando mobo/CPU/DDR5, la differenza liscio/X3D c'è ma non è una cifra impossibile... perchè si tratta di aggiungere 150/200€ e si passa da 800€ a 950€/1000€.

Il problema viene poi, quando per valorizzare l'X3D, bisognerebbe scucire i soldi per la VGA... o addirittura si è scelto di spendere soldi in più per la CPU X3D togliendoli dal budget VGA.

[MarvelDj]

Attualmente te gli x3d fanno la differenza su tutte le vga, soprattutto per chi gioca a risoluzioni più basse, quindi anche per chi spende meno in vga ottiene ottimi risultati.
Il problema è che in 4k al max la cpu non è così importante. Tra una 9800x3d, 285k, 9800x la differenza è di qualche fps...

[fabius21]

Originariamente inviato da MarvelDj

Attualmente te gli x3d fanno la differenza su tutte le vga, soprattutto per chi gioca a risoluzioni più basse, quindi anche per chi spende meno in vga ottiene ottimi risultati.
Il problema è che in 4k al max la cpu non è così importante. Tra una 9800x3d, 285k, 9800x la differenza è di qualche fps...

Riguardo i 4k, penso che attualmente non esistano vga che riescano a starci dietro realmente, togliendo i barbatrucchi con i frame generator. E si in quel caso una cpu equivale
riguardo i x3d, secondo me i benefici sono dovuti anche alla frequenza base + alta, rispetto agli scarti 9600x/9700x , alla fine lo stato C1 è cmq +700Mhz , e questo incide sopratutto sui minimi. Come dice paolo alla fine sul sitema un +200€ sono niente, perchè poi si sperpera nel resto. Io ad esempio per sfizio ho speso per il solo case 250€ , perchè non aveva led rgb
Purtroppo non sò come si comporterebbe la mia cpu a default nei giochi, ma da quando negli ultimi giorni ho giocato con le impostazioni, ho migliorato di un fottio la stabilità degli fps, ora non ho più drop frame, dove prima a volte avevo cali di una ventina di fps. Ieri ho fatto una sessione a warzone di 3/4 ore e avendo lasciato hwinfo sensors acceso, ho visto che come frequenza media era sopra i 5700.

Tornando un poco più IT , ho notato che capita, che il bios a volte sembra non prendere i valori assegnati, magari perchè prima avevi attivato qualcosa, e poi testato (non andava bene), riavvi cambi l'impostazione però sembra che non l'accetta. E ha bisogno di un reset e reimpostare tutto. succede solo a me?

[ROBHANAMICI]

Originariamente inviato da MarvelDj

ho visto test in 4k e la differenza tra le varie cpu di alta gamma era di 1, 2 fps...
se la cpu ritorna ad essere marginale nei giochi gli x3d potrebbero non avere più tanto senso.

Si concordo alla fine le differenze "per il solo gaming" saranno nulle o quasi ad alte risoluzioni per 400 euro e passa di differenza di processore visto che adesso i 9800x3d stanno cominciando un pò a calare di prezzo. Poi il 9800x3d lo overclocchi un pochino raggiungendo anche frequenze di 5.5/5.6 ghz all core e via.

[BelzebV]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Si concordo alla fine le differenze "per il solo gaming" saranno nulle o quasi ad alte risoluzioni per 400 euro e passa di differenza di processore visto che adesso i 9800x3d stanno cominciando un pò a calare di prezzo. Poi il 9800x3d lo overclocchi un pochino raggiungendo anche frequenze di 5.5/5.6 ghz all core e via.

Con generatore esterno è fattibile, senza la vedo un po' dura, io alla fine bench alla mano ho preferito 5,450 all core, che 5,550 con pbo

[ROBHANAMICI]

si si rigorosamente con eclk, 5.5 ghz all core anche manualmente. Considerando la base dalla quale partono è tanta roba.

[RoUge.boh]

Penso che su un pc da over € 1300 indirizzato per il gaming un X3D sia un ottimo investimento.
Dubito che tra 5 anni possa uscire una CPU che faccia la differenza.
consiglio:
Per un 9800X3D sono un attimo indeciso sul dissipatore ha senso investire per un AIO oppure pensavo ad un "Phantom Spirit 120 SE BLACK"

[Telstar]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Per un 9800X3D sono un attimo indeciso sul dissipatore ha senso investire per un AIO oppure pensavo ad un "Phantom Spirit 120 SE BLACK"

è solo questione di estetica.

[Ubro92]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Penso che su un pc da over € 1300 indirizzato per il gaming un X3D sia un ottimo investimento.
Dubito che tra 5 anni possa uscire una CPU che faccia la differenza.
consiglio:
Per un 9800X3D sono un attimo indeciso sul dissipatore ha senso investire per un AIO oppure pensavo ad un "Phantom Spirit 120 SE BLACK"

Dipende dal budget, se per prenderti l'X3D sacrifichi le prestazioni della GPU non ha molto senso...

La piattaforma AM5 è decisamente versatile, già con un ryzen 7000 e un buon tuning sulle ram hai un'ottima piattaforma e che puoi aggiornare tranquillamente anche a uno Zen6X3D quando varrà due spicci.

Esattamente come oggi riesumi molte build am4 con un 5700x3d.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Penso che su un pc da over € 1300 indirizzato per il gaming un X3D sia un ottimo investimento.
Dubito che tra 5 anni possa uscire una CPU che faccia la differenza.
consiglio:
Per un 9800X3D sono un attimo indeciso sul dissipatore ha senso investire per un AIO oppure pensavo ad un "Phantom Spirit 120 SE BLACK"

Non ne sarei sicuro. dipende da molti fattori.
In primis molto dipende dalle nanometrie silicio, la disponibilità e la volontà di commercializzarle subito.
Poi non so come possa reagire il gaming con l'I.A. Cioè, fino ad oggi mi pare che a parte l'innovazione di qualche motore, si sia fatto poco o nulla.
Ma l'I.A., se utilizzata in parallelo nei game, potrebbe dare una svolta mostruosa.
Facendo una correlazione, 5 anni sarebbero tipo da 2022-2027, se teniamo conto che nel 2022 c'era Zen3 e si è passati a Zen4 a settembre 2022, e che nel 2026 ci sarà Zen6, saremmo passati dal 7nm TSMC al 2 o 3nm TSMC, una vita.

Io l'ho sperimentato sulla mia pelle... nel 2018 (mi pare) comprai un Threadripper super-svenduto, un X12 a 350€ (1920X). Dopo 1-2 anni, mi comprai un 3700X X8 65W TDP Zen2. Prestazionalmente, occati ambedue, il 1920X era circa +20% prestante in MT 100%, ma a 180W contro un 3700X a 88W circa... e il 3800X lo surclassava in ST. Ipotizzando una finestra di 5 anni, il 1920X si sarebbe confrontato con un 5950X X16, 142W, prestazioni quasi doppie, vs il 1920X a 180W. @4,4GHz (mi pare) con l'IPC Zen1000 vs quasi 5GHz con l'IPC di Zen2.

Nel game, almeno ai vertici, sarebbe anche peggio, perchè ipotizzando tra 5 anni il PP 1,6nm (TSMC prevede la stesura a rischio entro il 2025), tra aumento densitù e aumento efficienza, un +30% rispetto ad una 5090 penso sarebbe il minimo, e andrebbero a pesare tutti sulla CPU.

[Alekos Panagulis]

Arrivato il 9800x3d, ho guadagnato un buon 3% medio giocando a 3440*1440

Non oso immaginare in 4k

Mannaggia alla scimmia

[MarvelDj]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Arrivato il 9800x3d, ho guadagnato un buon 3% medio giocando a 3440*1440

Non oso immaginare in 4k

Mannaggia alla scimmia

ma in 4k si sa che non cambia nulla.

gli x3d sono oggi interessanti per chi gioca sotto il 4k, ma per i veri gamer che non fanno bench e non si fossilizzano a quel singolo fps di media non serviranno più.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Arrivato il 9800x3d, ho guadagnato un buon 3% medio giocando a 3440*1440

Non oso immaginare in 4k

Mannaggia alla scimmia

Prima cos'avevi di cpu? Non mi dire il 7800 x3d......

[floyd2]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Arrivato il 9800x3d, ho guadagnato un buon 3% medio giocando a 3440*1440

Non oso immaginare in 4k

Mannaggia alla scimmia

Se prima avevi la cpu che leggo in firma...un folle!!