[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da ninja750

quanto è da AMD scoprire al lancio di ZEN5 che non solo ZEN5 ma anche ZEN4 e ZEN3 e chissà se non pure ZEN2 sottoperformava in W11 per il bug amministratore? anni di review falsate

FINE WINE™ TECHNOLOGY by AMD

[paolo.oliva2]

https://overclock3d-net.translate.go...t&_x_tr_pto=sc

Hardware Unboxed ha condotto alcuni primi test per i modelli 7700X e 9700X di AMD con l'aggiornamento 24H2 di Windows 11. Grazie a questo aggiornamento sono stati mostrati enormi miglioramenti delle prestazioni. In breve, questo aggiornamento è un "download obbligato" per gli utenti della CPU Ryzen, poiché sono stati mostrati miglioramenti delle prestazioni fino al 36%.

In media, Ryzen 7 7700X e Ryzen 7 9700X di AMD hanno registrato miglioramenti prestazionali rispettivamente del 10% e dell'11% su oltre 40 giochi. Al momento non è noto quanto questo aggiornamento influenzi le prestazioni delle applicazioni non di gioco.

Nel frattempo, Intel non ha riscontrato alcun miglioramento, suggerendo che un aggiornamento a 24H2 potrebbe non valere la pena, almeno dal punto di vista delle prestazioni.

https://www-neowin-net.translate.goo...t&_x_tr_pto=sc

AMD parla della controversia sul Ryzen 9000: "Eravamo perplessi" come i recensori (intervista a David McAfee)

https://www-pcworld-com.translate.go...t&_x_tr_pto=sc

----------------------
Mi chiedo... confronto 7700X e 9700X... ma perchè non hanno inserito anche il 7800X3D?

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

Io ancora non mi straccerei le vesta ecco, una prima conclusione però c'è già dopo oggi, è cioè che anche la 24h2 di w11 non è la panacea dei mali di zen 5, inteso come poca consistenza nei guadagni prestazionali vs zen 4.

se aumentano tutti gli zen vuol dire che il confronto con intel è sempre più a favore di amd

che poi aumentino anche i 7000 bene per chi li ha

stare ancora qui col micronomo a confrontare le differenze percentuali 4 vs 5 che aveva dichiarato amd beh

[sbaffo]

In media, Ryzen 7 7700X e Ryzen 7 9700X di AMD hanno registrato miglioramenti prestazionali rispettivamente del 10% e dell'11% su oltre 40 giochi. Al momento non è noto quanto questo aggiornamento influenzi le prestazioni delle applicazioni non di gioco.

Miglioramento quasi pari, non giustifica gli incrementi maggiori tra zen4 e zen5 che ha presentato amd, al massimo un aggiustamento dell'1%.
A meno che non mi sono perso qualcosa...

Ma poi perchè non dirlo subito nella presentazione che avevano usato Win "nightly"...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ninja750

stare ancora qui col micronomo a confrontare le differenze percentuali 4 vs 5 che aveva dichiarato amd beh

Beh si, siamo al limite del false advertising con i numeri dichiarati a giugno da amd per zen 5 vs zen 4.
C'hanno mezzo reparto mktg da far fuori altrochè, non a caso molti recensori gli si sono rivoltati contro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sbaffo

Miglioramento quasi pari, non giustifica gli incrementi maggiori tra zen4 e zen5 che ha presentato amd, al massimo un aggiustamento dell'1%.
A meno che non mi sono perso qualcosa...

Ma poi perchè non dirlo subito nella presentazione che avevano usato Win "nightly"...

Inizialmente AMD aveva dichiarato +9% di FPS di Zen5 su Zen4, poi si è corretta in da +5 a +8%.

24H2 permetterebbe un +10% a Zen4 e un +11% a Zen5.

Quindi avremmo rispetto alle ultime recensioni: se rifatte con 24H2
Per Zen4 +10%.
Per Zen5 da +15,5% a +18,88%.
Per Zen5 su Zen4 alla fin fine si passerebbe dal +9% dichiarato in primis al +5%/+8% (dichiarazione bis) e al +5,5/+8,88% (con 24H2).
Quello che cambierebbe, e molto, sarebbe il confronto su Intel, perchè se, come alcuni articoli riportano, nessun vantaggio per Intel su 24H2, quel +11% di Zen5 si sommerebbe comunque ai risultati di Zen5 vs Intel delle recensioni ultime, e da tenere in considerazione anche con il confronto futuro vs Arrow, in special modo con Zen5 3D.

P.S.
Considerando Papermaster che ha dichiarato "speriamo di avere la disponibilità di 24H2 PRIMA del lancio dei Zen5 3D", l'aumento prestazionale di FPS dovrebbe comunque riguardare anche i 3D, sia Zen4 che Zen5.

[deccab189]

Non vedo ancora commenti tecnici, prendere una percentuale di una slide eseguita da AMD e moltiplicarla per un altra di un soggetto terzo per ottenere un numero allora tanto vale estrarre dal pallottoliere.

Chi ha tempo, al minuto 18 e 25 del video di HU vedrà scritto in grande che su 40 giochi la differenza tra 9700 e 7700 è 2% (con 24H2) che include pure un margine di errore

[Ubro92]

Originariamente inviato da deccab189

Non vedo ancora commenti tecnici, prendere una percentuale di una slide eseguita da AMD e moltiplicarla per un altra di un soggetto terzo per ottenere un numero allora tanto vale estrarre dal pallottoliere.



Chi ha tempo, al minuto 18 e 25 del video di HU vedrà scritto in grande che su 40 giochi la differenza tra 9700 e 7700 è 2% (con 24H2) che include pure un margine di errore

Lo stacco maggiore si nota con Assetto Corsa, dove guadagna un +14%, ma é anche un titolo molto famelico di cpu, se andiamo a guardare il 7800x3d ottiene già con la 23h2 numeri molto più grossi.





Nel resto degli engine la differenza é minima, e stiamo sempre parlando di una 4090 a 1080p, differenza che si potrebbe colmare semplicemente con un timings più spinto sulle RAM.

Le differenze più costanti le noti solo in produttivitá e comunque parliamo di uno stacco non così elevato, almeno per questo riguarda i software commerciali di Windows e i vari render, solo nei vari test di compilazione e geometrici di Linux si ottengono numeri interessanti.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Non vedo ancora commenti tecnici, prendere una percentuale di una slide eseguita da AMD e moltiplicarla per un altra di un soggetto terzo per ottenere un numero allora tanto vale estrarre dal pallottoliere.

Quindi se una rece imputa il guadagno con 24H2 +10% per Zen4 e +11% per Zen5, non è tecnico, mentre la slide di un altro articolo, diventa molto tecnico perchè ha numeri inferiori?
Io comunque (generalmente) ci metterei i numerini ai valori di incremento... per una più facile comprensione, poi ognuno si farà la sua considerazione soggettiva. Mi pare più... "tecnico".
Fortuna che i test del mio 9950X, quando arriverà, saranno su tutto tranne che gli FPS in game.

[ninja750]

al netto dei sommelier delle virgole e cinque decimali che aspetto a puntualizzare, assetto corsa competizione stando a quel grafico (che potrebbe essere eccezione) mostra per Z4 incremento 142->158=+11,5% mentre per Z5 167->181=8,5%

quindi con questo che fa media nel medione, l'incremento 4 vs 5 è minore

in una recensione postata da altri ho letto che anche intel in alcuni titoli ottiene benefici dalla correzione del bug

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

al netto dei sommelier delle virgole e cinque decimali che aspetto a puntualizzare, assetto corsa competizione stando a quel grafico (che potrebbe essere eccezione) mostra per Z4 incremento 142->158=+11,5% mentre per Z5 167->181=8,5%

quindi con questo che fa media nel medione, l'incremento 4 vs 5 è minore

in una recensione postata da altri ho letto che anche intel in alcuni titoli ottiene benefici dalla correzione del bug

Comunque si defila una situazione allucinante.
Dubito che le varie testate rifacciano i test con Zen5 settando i sistemi come impostati da AMD e con 24H2... più probabile fare un lavoro unico sfruttando la recensione per Arrow.
Ma con o senza 24H2? Perchè pare che il lancio dell'upgrade 24H2 sia per dicembre o al max prima del Computex, a gennaio 2025.
Non è solamente per Zen5, perchè anche Zen4 registra guadagni corposi, ed influerebbe molto nel confronto FPS tra Zen4 3D e Arrow.

[ninja750]

credo sia nell'interesse intel che pure per loro il fix ci sia nel momento delle review

e hanno il vantaggio che i raptor vengano azzoppati di altre % per la patch microcode, insomma un salto notevole tra una arch e l'altra cosa che non ha potuto mostrare amd nel suo lancio

per me tutte le review aspetteranno la patch che non è detto che a questo punto venga magari anticipata su questa 23H2 altrimenti faranno come hwunboxed e altri e useranno direttamente la ISO, se è davvero solo una questione di privilegi sull'account principale non vedo perchè non possano fixarla ben prima

[robe64]

Il problema è che si spendono milioni/miliardi in nuove architetture per guadagnare un 5/10% e poi basta un piccolo fix software e si guadagna il mondo. Incredibile. Forse è il caso di investire sul software e non sul silicio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

La 1150 è quella di luglio, post installazione WU dovrebbe installarti l'ultima 1586 rilasciata la settimana scorsa.

OK, grazie. Mi hai convinto. Questa sera la installo e poi faccio tutti gli aggiornamenti.

Prima lancio un CB23 e CB24 a 4GHz fissi con il 23H2 (7950X), poi installo 24H2 e rifaccio il tutto. Così vediamo se ci sono differenze anche nei prg "normali" oltre che nei giochi, con Zen4 e 24H2. I risultati li posto e poi, stesso settaggio, lo farò con il 9950X.

1a fase - 23H2 - 7950X 1V @4GHz DDR5 6000 CL32.



Installato 24H2, fatto aggiornamenti ma mi compare sempre questo:



Di più non c'è. Ora faccio lo stesso bench CB23 con @4GHz.



ST risultato simile, MT ~330 punti in meno . Non so se devo fare qualcosa... Comunque sono arrivato alla temp massima (la mobo riporta +1°). Purtroppo non mi va una ventola dell'AIO ed ho gia smontato le ventole d'estrazione....

-------------------------------------------------

Un articolo molto interessante (e tecnico) nel confronto con Zen5 vs altre architetture.

https://chipsandcheese.com/2024/08/2...ock-for-clock/

E' troppo in la' per la mia comprensione, ma mi da' l'idea che la potenzialità dell'architettura Zen5 ci sia, ma alcune scelte (commerciali) sarebbero molto discutibili, una fra tutte il riciclo dell'IOD di Zen4. Credo che AMD abbia semplicemente fatto dei calcoli, dove magari riprogettare l'IOD avrebbe avuto costi corposi rispetto al guadagno (si dice che la stesura di un nuovo IOD costi il 50% della spesa finale R&D di una CPU), però... un IOD fatto a misura di Zen4 non può risultare a misura anche per Zen5.
Io mi perdo tra tutti i termini, ma mi pare di capire che Zen5 abbia la migliore predizione e riordino di tutte le architetture testate e, a prescindere dalle latenze all'interno del chiplet, l'avere un IOD non specifico per Zen5 ma "riciclando" il vecchio di Zen4, qualche cosa per strada la si perde.
Mi verrebbe da considerare un punto. Visto che l'aumento della L3 con l'impilazione aumenta la probabilità di trovare il dato nella L3 e non aspettare che "arrivi" dalla DDR5... con Zen4, con un IOD "su misura" (intendo MC con supporto a DDR5 X e frequenza collegamento IOD-Chiplet), la L3 3D portava vantaggio (corposo) solamente ai programmi molto DDR dipendenti (ovvero giochi), ed infatti i giochi sono molto più DDR5 dipendenti, mentre nel resto la L3 guadagna pochissimo (ed in generale è più la perdita per una frequenza finale inferiore vs il guadagno della L3 3D).
Una situazione in cui IOD/DDR5 penalizzasse di più, e qui mi pare ovvio che Zen5 sia più penalizzato di Zen4, la soluzione Zen5 + L3 3D potrebbe dare vantaggio anche all'infuori dei giochi, specialmente se AMD riuscirà a risolvere il problema delle frequenze minori con la L3 impilata.

Ed il discorso diventerebbe puramente commerciale... perchè un Zen5 con 3D impilata ad AMD costa una virgola di più, ma sul mercato potrebbe diventare +50$, +100$, dipende dalla concorrenza.
La vendita di una CPU, percepita dal produttore, è a che prezzo è vendibile la CPU X per la sua prestazione, ma, FONDAMENTALE, quanto margine c'è per il produttore vendendo quella CPU. Sintetizzando, se fosse come ho ipotizzato, AMD, con Zen5 3D, non farebbe altro che spendere POCO di più ma per guadagnare MOLTO di più, perchè con 5$ + impilazione probabilmente chiederà, almeno nei primi tempi (e a seconda di Arrow), +100$.

[ChioSa]

Non ci sarà bisogno di attendere windows 11 24h2, Microsoft sta rendendo disponibile come aggiornamento facoltativo l'update KB5041587 che dovrebbe risolvere il problema delle prestazioni su ryzen

If you're patiently waiting for Windows 11's 24H2 update to see a performance bump for your Zen 3, Zen 4, or Zen 5 CPU, you no longer need to twiddle your thumbs. In a statement to Tom's Hardware, AMD said that the branch prediction optimizations allowing for those improvements have been backported to Windows 11 23H2.

The update, KB5041587, can be found under Windows Update > Advanced options > Optional updates.

"We expect the performance uplift to be very similar between 24H2 and 23H2 with KB5041587 installed," an AMD spokesperson said.

https://www.tomshardware.com/softwar..._medium=social

[paolo.oliva2]

AMD Threadripper 9000 "Shimada Peak" with 96 Zen 5 Cores Spotted

https://www.techpowerup.com/325981/a...-cores-spotted

[An.tani]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Esempio... Zen5 lo vendi con l'IOD di Zen4... il supporto garantito delle DDR5 passa da 5200 a 5600. Arrow dovrebbe averlo 6400 (se non sbaglio).

e questo è un altro indizio che il target che interessa ad AMD sono gli epyc dove sono pronto a scommettere lo IOD verrà rifatto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da An.tani

e questo è un altro indizio che il target che interessa ad AMD sono gli epyc dove sono pronto a scommettere lo IOD verrà rifatto

Ma quello è a prescindere... qualsiasi produttore darà più "attenzione" ad una CPU da 10.000$ piuttosto che ad una da 200$, ma è la sostanza che non comprendo... perchè lo vedo come un non risparmio, perchè se comunque per Zen6 l'MC andrà rivisto, posso capire che non metterai nell'IOD di Zen5 l'RDNA4 o quella che è, ma puoi comunque rivedere l'IOD di Zen5 cambiando (almeno) l'MC.

Ti faccio un esempio banale sulla mia mobo

Quando uscì l'8000G, la QVL delle DDR5 per Phoenix prevedeva delle DDR5 con clock superiore vs Raphael, infatti tutti abbiamo detto che l'MC di Phoenix era migliore (se non mi sbaglio 6400 era per Raphael e 6800 per Phoenix).
https://pg.asrock.com/mb/AMD/X670E%2....asp#MemoryPHX
Bene, è uscito Zen5 e come supporto si arriva a 7200.
https://pg.asrock.com/mb/AMD/X670E%2....asp#MemoryGNR
Al che mi viene da chiedere... ma visto che l'MC è nell'IOD e l'IOD è sempre quello di Zen4... come cacchio fa a supportare DDR5 più spinte?
E vado a vedere la QVL per Raphael e.... BINGO è LA STESSA di Zen5.
https://pg.asrock.com/mb/AMD/X670E%2....asp#MemoryRAP
La mia memoria può anche farmi uno scherzo... però se Zen5 lo garantisci fino a DDR5 Jedec 5600, e Zen4 fino a 5200, e la QVL di Zen5 è la stessa di Zen4 (e la QVL di Zen4 è aumentata)... qualcosa che non torna c'è.

E' per questo che mi viene da pensare... o AMD è idiota, o vuoi che castra l'MC perchè così vende più 3D? E questo si aggancia anche al documento tecnico che ho postato prima... in cui, semplificando, se Zen5 vuole una banda maggiore vs Zen4, e tu lo azzoppi con la stessa banda di Zen4, metti il tutto in condizione di esaltare Zen5 3D vs Zen5, vendendo più 3D = > money, perchè il listino lo fa Zen5, e giustifichi un esborso maggiore su Zen5 3D perchè... ha la L3 3D impilata, è ovvio che costi di più (5$ di die + l'impilazione).

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/msi-adds...ch-performance

[ionet]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/msi-adds...ch-performance

Una soluzione agrodolce, ma visto che e' anche il tdp del 7700x C'è poco da recriminare

Intanto pare che stanno preparando una soluzione anche per il core-parking
https://wccftech.com/amd-to-provide-...iplet-latency/

Purtroppo e' ormai e la prassi, anticipare prodotti a lavori non ancora conclusi
tra pochi mesi, risolto tutto e con i listini tagliati, zen 5 da brutto anatroccolo.. magari non diventa uno splendido cigno
Ma per Natale anche un tacchino va benissimo