[Thread Ufficiale] intel Raptorlake/refresh serie 13 e 14. 10nm - "Intel 7"

[Sealea]

Originariamente inviato da Reyand

Vedi qua una guida per diversi metodi di undervolting con IA CEP abilitato e disabilitato.

https://www.reddit.com/r/overclockin..._ia_cep/?tl=it

PS. Una volta si faceva overclock per ottenere più prestazioni, ora invece si deve ricorrere a downclock e undervolt per avere temperature accettabili. Ci vendono processori già stra-overclockati di fabbrica!

ho letto al guida e alla fine dice quello che ho effettuato con Luigi, evidentemente è la via corretta

Originariamente inviato da Luigi Merusi

Ok... CEP secondo me non è fondamentale anche perché teoricamente interviene solo "in basso"... non previene voltaggi esagerati.

Intanto puoi provare a scendere ulteriormente con l'overvolt. LLC8 MSI non so a quanto equivalga, sei sicuro sia 110 ?

Se così fosse credo che tu abbia un buon processore, io con il 14900K che dovrebbe essere leggermente meglio non sono stabile se imposto LLC3 (1.10), AC 0.55, -0.12V offset.

Per testare bene ti posso consigliare i 4 programmi che nel mio caso crashano prima di tutto il resto:

Cinebench R15 versione Extreme Edition Mod R15.037
OCCT stress test CPU (steady + AVX2)
Stockfish 17 bmi2 (motore scacchistico)
Y-Cruncher SFTv4

Se sei stabile con questi sei al 98% stabile

sisi adesso sono a 55/110 LLC8 (8 è il minimo, poi si arriva fino a 1)
a -0.12 ho avuto un errore in cinebench23, quindi ho impostato -0.11 e l'ho passato.
adesso provo anche i test che indicavi tu. anche il 3d mark lo passo che di solito è un punto importante.

a sto punto non so se provare, dopo essere sicuro di essere stabile al 100%, ad alzare anche le ram. non si sa mai che arrivo a 6000 ma con 4 stik la vedo dura


edit: ok r15x non lo passo neanche a -0.1

[Luigi Merusi]

R15 usa i core in un modo particolare, il carico non è per niente costante e quindi mette in crisi facilmente i setup deboli...

Ho notato che se lascio i moltiplicatori in automatico e undervolto, tiene i cores a 57x e quindi crasha facilmente con un undervolt di ad esempio -0.06v.

Se invece blocco i cores a 54x supera il test a -0.075v.

Siccome uso il computer per calcolo scacchistico con Stockfish, e Stockfish è così pesante da tenere la cpu a 5.4, per ora ho preferito tenere bloccato a 5.4 ugualmente...

Forse si potrebbe lavorare di ICCMax o qualchee altro parametro diminuendolo leggermente per far girare R15 a una frequenza leggermente più bassa. Farò delle prove...

[Sealea]

Originariamente inviato da Luigi Merusi

R15 usa i core in un modo particolare, il carico non è per niente costante e quindi mette in crisi facilmente i setup deboli...

Ho notato che se lascio i moltiplicatori in automatico e undervolto, tiene i cores a 57x e quindi crasha facilmente con un undervolt di ad esempio -0.06v.

Se invece blocco i cores a 54x supera il test a -0.075v.

Siccome uso il computer per calcolo scacchistico con Stockfish, e Stockfish è così pesante da tenere la cpu a 5.4, per ora ho preferito tenere bloccato a 5.4 ugualmente...

Forse si potrebbe lavorare di ICCMax o qualchee altro parametro diminuendolo leggermente per far girare R15 a una frequenza leggermente più bassa. Farò delle prove...

ho lanciato un altro paio di R15X e stavolta l'ha chiuso. R23 e 24 sempre chiusi, Y cruncher bench chiuso

per adesso posso ritenermi soddisfatto a -0.1

[Dono89]

Originariamente inviato da Sealea

ho lanciato un altro paio di R15X e stavolta l'ha chiuso. R23 e 24 sempre chiusi, Y cruncher bench chiuso

per adesso posso ritenermi soddisfatto a -0.1

Quanto hai di llc? non tenerla a 8 se hai offset.
8 solitamente si tiene con voltaggio fixed.
Con offset tienila sul 3 o 4 adattando la DC rispettivamente a 10 (3) o 15
AC di conseguenza. Puoi metterla a 5 per iniziare e fare un -80mV. Oppure puoi provare 7 ac (dc sempre uguale a llc, 10 o 15 in base se hai LLC 3 o LLC4)

Personalmente (è il mio settaggio con il 14700k in firma) ho LLC3, DC 10, AC5 -80mV
Se hai la frequenza variabile (come con x core a una frequenza maggiore, io ne ho 6 a 5.8 e 8 a 5.6) allora la AC meglio tenerla leggermente più bassa e alzare offset.

Se perdi prestazioni in bench è perchè il voltaggio è troppo basso.

PS: se non fai editing pesante, togli l'HT e lascia attivi tutti gli ecore, anche (e soprattutto) con solo gaming

[Luigi Merusi]

Secondo me una LLC "droopy" è ottima per la stabilità... LLC3 su MSI potresti avere molto undershoot sotto carichi alti... Io con Asus tengo LLC3 che equivale -credo- all'LLC8 di MSI (sono ribaltati) e il sistema è molto stabile con voltaggi idle ancora contenuti.

Qua Buildzoid usa delle mobo MSI collegate all'oscilloscopio per verificare la stabilità dei VRM ai vari livelli di LLC... potete farvi un'idea di cosa sia giusto o sbagliato, paragonando la qualità della vostra alle mobo sotto indicate (Godlike dovrebbe essere il top gamma MSI).

https://www.youtube.com/watch?v=C_JM...lkIG1zaQ%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=TmU3...lkIG1zaQ%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=H6Sd...lkIG1zaQ%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=1FrC...lsZHpvaWQgbXNp

Originariamente inviato da Sealea

ho lanciato un altro paio di R15X e stavolta l'ha chiuso. R23 e 24 sempre chiusi, Y cruncher bench chiuso

per adesso posso ritenermi soddisfatto a -0.1

R15 è bastardissimo... testato personalmente, puoi fare 4-5-8 run consecutuvi senza problemi poi continui a farne e crasha al 10imo.

[Sealea]

Originariamente inviato da Dono89

Quanto hai di llc? non tenerla a 8 se hai offset.
8 solitamente si tiene con voltaggio fixed.
Con offset tienila sul 3 o 4 adattando la DC rispettivamente a 10 (3) o 15
AC di conseguenza. Puoi metterla a 5 per iniziare e fare un -80mV. Oppure puoi provare 7 ac (dc sempre uguale a llc, 10 o 15 in base se hai LLC 3 o LLC4)

Personalmente (è il mio settaggio con il 14700k in firma) ho LLC3, DC 10, AC5 -80mV
Se hai la frequenza variabile (come con x core a una frequenza maggiore, io ne ho 6 a 5.8 e 8 a 5.6) allora la AC meglio tenerla leggermente più bassa e alzare offset.

Se perdi prestazioni in bench è perchè il voltaggio è troppo basso.

PS: se non fai editing pesante, togli l'HT e lascia attivi tutti gli ecore, anche (e soprattutto) con solo gaming

8 corrisponde ad auto (1.10). almeno, è quello che ho potuto verificare

sulla mia msi mi pare che oltre a 8 non si possa andare proprio

[Dono89]

Originariamente inviato da Sealea

8 corrisponde ad auto (1.10). almeno, è quello che ho potuto verificare

sulla mia msi mi pare che oltre a 8 non si possa andare proprio

Esatto. Che va benissimo per frequenze safe, ma quando vai in oc hai bisogno di compensazione, specie ad alto carico (dove interviene llc). Porta ache la frequenza dei vrm a 900
Nel tuo caso hai bisogno di ridurre il numero o aumentare la llc, non l'opposto. Altrimenti agli altri carichi non sarai mai stabile.

Hai dei vrm top su quella mobo. Sfruttali

Originariamente inviato da Luigi Merusi

Secondo me una LLC "droopy" è ottima per la stabilità... LLC3 su MSI potresti avere molto undershoot sotto carichi alti... Io con Asus tengo LLC3 che equivale -credo- all'LLC8 di MSI (sono ribaltati) e il sistema è molto stabile con voltaggi idle ancora contenuti.

Qua Buildzoid usa delle mobo MSI collegate all'oscilloscopio per verificare la stabilità dei VRM ai vari livelli di LLC... potete farvi un'idea di cosa sia giusto o sbagliato, paragonando la qualità della vostra alle mobo sotto indicate (Godlike dovrebbe essere il top gamma MSI).

https://www.youtube.com/watch?v=C_JM...lkIG1zaQ%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=TmU3...lkIG1zaQ%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=H6Sd...lkIG1zaQ%3D%3D

https://www.youtube.com/watch?v=1FrC...lsZHpvaWQgbXNp



R15 è bastardissimo... testato personalmente, puoi fare 4-5-8 run consecutuvi senza problemi poi continui a farne e crasha al 10imo.

R15 non è bastardo, ha solo più carico e quindi la llc a 8 diventa ancora più rognosa. Semplicemente questo.
Il vdroop con frequenze al limite della stabilità non aiuta. L'over non lo prendi forse nemmeno con llc1 e l'under sulle mobo attuali si è sensibilmente ridotto rispetto il passato. LLc a 3 o 4 in base alle necessità è il miglior compromesso sulle msi e prima che arriva l'overshoot ce ne vuole...Inoltre basta adattare la freq dei vrm per compensare l'effetto.
Ciò accadeva 10 anni fa oggi c'è molto meno

Asus e msi hanno un sistema di mobo e ac/dc diverso

[Sealea]

Originariamente inviato da Dono89

Esatto. Che va benissimo per frequenze safe, ma quando vai in oc hai bisogno di compensazione, specie ad alto carico (dove interviene llc). Porta ache la frequenza dei vrm a 900
Nel tuo caso hai bisogno di ridurre il numero o aumentare la llc, non l'opposto. Altrimenti agli altri carichi non sarai mai stabile.

Hai dei vrm top su quella mobo. Sfruttali



R15 non è bastardo, ha solo più carico e quindi la llc a 8 diventa ancora più rognosa. Semplicemente questo.
Il vdroop con frequenze al limite della stabilità non aiuta. L'over non lo prendi forse nemmeno con llc1 e l'under sulle mobo attuali si è sensibilmente ridotto rispetto il passato. LLc a 3 o 4 in base alle necessità è il miglior compromesso sulle msi e prima che arriva l'overshoot ce ne vuole...Inoltre basta adattare la freq dei vrm per compensare l'effetto.
Ciò accadeva 10 anni fa oggi c'è molto meno

Asus e msi hanno un sistema di mobo e ac/dc diverso

no ma aspetta, io non sto facendo nessun oc, io cercavo di ottimizzare la mia cpu @def che come prestazioni mi va bene così per adesso
ho tutte le frequenze stock

[Dono89]

Ah allora non c'era nemmeno bisogno di agire su llc, ac e simili...

Vai di offset e stop

[Sealea]

Originariamente inviato da Dono89

Ah allora non c'era nemmeno bisogno di agire su llc, ac e simili...

Vai di offset e stop

no perché tutto su auto avevo ac e dc uguali a 1.1 e piccava a 1.39xV


con offset ero arrivato a -1.7 e comunque le temp erano 12° in più a pari prestazioni

era scritto tutto poco prima

[Dono89]

Con le msi a default devi usare il lite load...è fatto apposta...

[Luigi Merusi]

Originariamente inviato da Dono89

R15 non è bastardo, ha solo più carico e quindi la llc a 8 diventa ancora più rognosa. Semplicemente questo.
Il vdroop con frequenze al limite della stabilità non aiuta. L'over non lo prendi forse nemmeno con llc1 e l'under sulle mobo attuali si è sensibilmente ridotto rispetto il passato. LLc a 3 o 4 in base alle necessità è il miglior compromesso sulle msi e prima che arriva l'overshoot ce ne vuole...Inoltre basta adattare la freq dei vrm per compensare l'effetto.
Ciò accadeva 10 anni fa oggi c'è molto meno

Asus e msi hanno un sistema di mobo e ac/dc diverso

Non sono molto d'accordo con te...

Nei video che ho postato si vede chiaramente come le modalità LLC aggressive sulle mobo "normali" (ma anche su quelle costose) sono rischiose come stabilità perchè danno tantissimo undershoot a carichi alti.

MSI Z790i EDGE WIFI

Praticamente da LLC1 a LLC5 è spazzatura, migliora verso 6-7, e solo la modalità 8 è perfetta sotto l'analisi dell'oscilloscopio. Va detto che questa è una mobo Mini-ITX con 10+1+1 = 12 fasi VRM.

MSI Z790 Godlike

Top gamma MSI con 26 fasi VRM.

LLC1 inutilizzabile
LLC2, 3, 4, "skippate" nel test da Buildzoid perchè sono molto scarse e danno tantissimo undershoot
LLC5, undershoot ancora presente ma meno grave (80mV = 0.080V): link diretto dove dice che fanno pena
LLC6, migliora moltissimo, solo 30mV di undershoot (0.030V)
LLC7, 25mV di undershoot
LLC8 non testata

Conclusioni: in generale usare la LLC più droopy per la propria scheda madre che non dia problemi di voltaggi elevati in idle. LLC aggressive non danno nessun vantaggio di stabilità, non ha senso dal punto di vista fisico/elettrico.

Cosa significa avere 80mV di undershoot in LLC5? Significa che se lanci Prime95, e il voltaggio si assesta ad esempio a 1.2V, appena muovi il mouse o qualche evento di Windows interrompe Prime95, il voltaggio precipita per un brevissimo istante a 1.12V. Il crash è assicurato? No, perchè la CPU può sopportare degli undershoot "stretchandosi", ma per undervolt al limite è sicuramente è meglio avere 0 undershoot che 80mV.

[Sealea]

Originariamente inviato da Dono89

Con le msi a default devi usare il lite load...è fatto apposta...

cioè?

quanti parametri

[Error51]

ciao a tutti.

sapete dirmi perchè se lascio LLC su auto viene impostato il valore a 16 in auto? con i pcore bloccati a 57 il voltaggio della cpu arriva fino a 1.635 e ovviamente crash e thermal throttling. Ho provato anche con offset negativo fino a 0,15 ma sembra che questa impostazione venga ignorata.

se imposto LLC manualmente sotto i 12 non posso scendere causa instabilità del sistema, temp alte e prestazioni ridotte.

i14900kf e mobo msi z790
pl1 e pl2 253w

[Luigi Merusi]

Non sono esperto di mobo MSI quindi lascio la palla agli altri... comunque eviterei assolutamente di usare il computer con quei voltaggi, rischi di rovinarlo in pochissimo tempo (mi riferisco a 1.6V+). Se devi usarlo, finchè non sistemi ti consiglio di tenere p-cores ed e-cores e ring/cache UNDERCLOCKATI... tipo rispettivamente 4.0GHz, 3GHz. 3GHz... così da avere voltaggi BASSI

Se non hai aggiornato all'ultimo bios fallo subito, è fondamentale, poi un reset completo e carica le impostazioni INTEL DEFAULT: almeno dovresti avere il Limit a 1.55V imposto dall'ultimo microcode. Purtroppo sulle MSI non si può settare manualmente tale limit, quindi devi assicurartene tu.

Davvero le MSI hanno 16 livelli di LLC? Non è che ti confondi con i preset AC chiamati "CPU Lite load"? Sono due cose completamente diverse.

I parametri principali che interagiscono fra di loro sono: LLC, parametri AC, eventuali offset negativi sul voltaggio. Se leggi attentamente i post dell'ultima settimana che abbiamo scritto capisci come operare. Purtroppo se le opzioni di default non lavorano bene, bisogna imparare tutte queste cose per intervenire manualmente. Non è sicuramente una piattaforma straight-forward...

[Error51]

Ciao Luigi, grazie per il tuo tempo innanzitutto.
16 è il valore impostato automaticamente quando lascio CPU LITE LOAD CONTROL su auto, sotto gli 11 non riesco a scendere.

Il bios è l'ultimo, ho trovato stabilità (voltaggi e temperature ragionevoli) impostando tutti i pcore a 56 con pl1 e pl2 a 253w, CPU LITE LOAD CONTROL a 11.

Tuttavia le prestazioni sono al di sotto di un buon 10% rispetto a sistemi con la stessa cpu, se riuscissi a migliorare un pò ne sarei felice, altrimenti lo tengo così e amen.

Se hai qualche tentativo da propormi o ti servono più info, sono qua

[Luigi Merusi]

Devi anche tu scoprire cosa imposta la tua mobo con Lite Load, sia 11 che 16 (che sono dei set preconfigurati, non le vere impostazioni del BIOS), guardando qua su HwInfo sia AC che DC: https://postlmg.cc/4YHySHhy
(Potrai anche impostare AC e DC manualmente, però per farlo bisogna capire la situazione attuale.)

Poi bisogna capire che LLC hai (VRM Load Line Calibration, o come si chiama su MSI...).

Questi parametri interagiscono tra di loro.

E' un casino ma senza un'immagine completa della situazione è impossibile intervenire. Poi ogni mobo ha nomenclature diverse quindi ogni volta devo tradurti in MSIesco quel che è ASUSesco, e viceversa

Poi ripeto, è una settimana che stiamo parlando di mobo MSI e problemi simili ai tuoi, quindi leggere gli ultimi 10-15 messaggi ti aiuterà

[Error51]

Ok ti faccio qualche screen.

Poi bisogna capire che LLC hai (VRM Load Line Calibration, o come si chiama su MSI...).

Questo lo leggo direttamente dal bios o è possibile acquisirlo dai soliti programmi di diagnostica?

[Error51]

Originariamente inviato da Luigi Merusi

Devi anche tu scoprire cosa imposta la tua mobo con Lite Load, sia 11 che 16 (che sono dei set preconfigurati, non le vere impostazioni del BIOS), guardando qua su HwInfo sia AC che DC: https://postlmg.cc/4YHySHhy
(Potrai anche impostare AC e DC manualmente, però per farlo bisogna capire la situazione attuale.)

Poi bisogna capire che LLC hai (VRM Load Line Calibration, o come si chiama su MSI...).

Questi parametri interagiscono tra di loro.

E' un casino ma senza un'immagine completa della situazione è impossibile intervenire. Poi ogni mobo ha nomenclature diverse quindi ogni volta devo tradurti in MSIesco quel che è ASUSesco, e viceversa

Poi ripeto, è una settimana che stiamo parlando di mobo MSI e problemi simili ai tuoi, quindi leggere gli ultimi 10-15 messaggi ti aiuterà

ecco a te

https://postimg.cc/gallery/rR8WZ2G

[Luigi Merusi]

Il livello di LLC lo vedi dal bios. Dovrebbe essere Auto (???) e corrispondere a un'impedenza di 1.10. Ma se così non fosse devi capirlo tu facendo ricerche.

Vedo che hai AC 0.6 e DC 1.10. Valori che vanno benissimo se anche l'LLC è 1.10. Io su Asus ho 0.55 e 1.10, per dirti, quindi differenze minime.

Da qua dovresti con un leggero undervolt migliorare le prestazioni del tuo computer.

Si può undervoltare via Offset globale, ovvero tutte le frequenze della CPU vengono undervoltate alla stessa maniera, oppure per VF points, ovvero specificare un undervolt per ogni frequenza (800, 1600, 2400, 3200, 4100, 5600, 5800, 6000).

Prova -0.05 globale. Non so come si chiami su MSI, penso adaptive voltage offset. Attento che esiste un altro undervolt, manuale, che potrebbe chiamarsi VRM offset e non ci interessa.

Se con queste impostazioni hai ancora voltaggi assurdi c'è qualcosa che non va.

Altra cosa, con quelle impostazioni devi disabilitare CEP nel bios altrimenti ti riduce le prestazioni di un 20--40%.

Comunque devo dirlo, su Asus ci sono molte più informazioni disponibili nei vari forum/blog (ad esempio a cosa corrispondono i valori di LLC) e questi settaggi nel bios sono più immediati. La prova è che su questo forum ben tre persone in una settimana hanno faticato a smacchinare coi settings su mobo MSI...

Quei preset CPU Lite Load sono confusionari al 100%, se uno non comprende prima come funzionano impazzisce a scegliere...