[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[ROBHANAMICI]

All'Intel Innovation Event, Intel ha confermato il lancio di circa 60 SKUs basate su AlderLake.

Quello che non è stato detto riguarda il numero dei differenti tipi di processori che saranno disponibili. Durante una stream di MSI Insider, la compagnia ha confermato che AlderLake-S sarà venduta in 2 varianti, una con 8 core GoldenCove (P-Core) e 8 core Gracemont (E-Core) e una con solo 6 core GoldenCove.

Il die a 6P+0E ancora non è stato svelato ma è anche vero che tutti i prodotti AlderLake-S ancora non sono stati annunciati (si prevede un'uscita delle rimamenti SKU/s AlderLake-S non k e delle varianti Pentium nella prima parte del 2022).


La variante con 8+8 core ha un'area di 215 mm², mentre la variante con 6+0 core ha un'area di 163 mm². Questi due differenti die non sono gli unici su piattaforma AlderLake a essere prodotti, in quanto Intel ha già confermato le varianti mobile AlderLake-P e AlderLake-M a 6+8 core e 2+8 core in uscita nel 2022.

Gli impiegati Msi hanno detto che la variante desktop a 6+0 non è dotata di Efficient Core. Intel userà per le soluzioni AlderLake-P lo stesso die utilizzato per le soluzioni desktop con un'area di 217.2 mm².

Msi ha inoltre spiegato che la presenza di due tipi differenti di die per le soluzioni desktop può creare problemi per i produttori di dissipatori dovuti alla grandezza e all'adattamento del plate dei dissipatori ad aria e della pompa delle soluzioni Aio alle cpu stesse


La notizia in inglese disponibile al seguente indirizzo internet: https://videocardz.com/newz/msi-conf...s-desktop-cpus

[Gello]

Originariamente inviato da magic carpet

Ma che è quell'accrocchio di scheda M.2 aggiuntiva per la Apex?
Serve per la compatibilità con i futuri SSD 22110 (PCIe 5.0 x4)?
https://www.youtube.com/watch?v=EzM8EqIZxBM

La Strix Gaming E ne ha due di serie...

Non ho visto il video ma credo d aver visto una soluzione simile MSI, per il poco che ho visto, alcune mobo hanno lo slot nvme 5 integrato altre hanno questo tipo di soluzione, direi comunque un accenno iniziale di supporto per il nuovo formato, che verra' poi adottato piu' a larga scala con z790 e la 13th gen, dove magari avremo la possibilita' di usare GPU pcie 5 e nvme gen 5 senza necessita' di ridure la banda sulla gpu.

Visto lo stato attuale, direi un'altra delle cose per cui ci potremo preoccupare al prossimo upgrade...

[magic carpet]

Originariamente inviato da Gello

Non ho visto il video ma credo d aver visto una soluzione simile MSI, per il poco che ho visto, alcune mobo hanno lo slot nvme 5 integrato altre hanno questo tipo di soluzione, direi comunque un accenno iniziale di supporto per il nuovo formato, che verra' poi adottato piu' a larga scala con z790 e la 13th gen, dove magari avremo la possibilita' di usare GPU pcie 5 e nvme gen 5 senza necessita' di ridure la banda sulla gpu.



Visto lo stato attuale, direi un'altra delle cose per cui ci potremo preoccupare al prossimo upgrade...

Grazie Gello! ☺️
Poi un'altra cosa: tutto sto casino che le nuove DDR5 sono ECC e poi le MB non supportano ECC??
Tra l'altro ho scritto a Gskill e Corsair per sapere se le loro DDR5 sono ECC, dato che non è specificato da nessuna parte (quindi presumo che non lo siano)

[Gello]

Originariamente inviato da magic carpet

Grazie Gello! ☺️
Poi un'altra cosa: tutto sto casino che le nuove DDR5 sono ECC e poi le MB non supportano ECC??
Tra l'altro ho scritto a Gskill e Corsair per sapere se le loro DDR5 sono ECC, dato che non è specificato da nessuna parte (quindi presumo che non lo siano)

Praticamente lo standard DDR5 include questo in chip ECC correction quindi tutti i moduli ce l'avranno, questo controllo non va confuso pero' con l'ECC a cui eravamo abituati adesso (e che ancora esiste), la "inline" ECC che siamo abituati a vedere su server e quant'altro (in casa la uso sul nas e sulle VM ad esempio), serve per assicurarsi l'integrita' dei dati in RAM dalla partenza fino alla scrittura sul disco o cmq verso l'end point di nostri dati caricati in RAM.

Questa inchip correction ECC invece servira' ad assicurare l'integrita' dei dati finche' questi rimangono sulle celle del modulo stesso, in breve a causa dell'avanzamento del processo produttivo, decrementa la distanza fra i transistor nei chip, il calore generato tende a creare thermal bitflips (errori in sostanza) e grazie a questo controllo ulteriore, questi errori vengono individuati e fixati.

Il tutto porta ad avere una produzione maggiore di chip che senza un controllo extra (in chip ECC appunto) potrebbero portare a instabilita', quindi teoricamente dovremo avere macchine un pelo piu' stabili e un prezzo dei moduli minore (fra un bel po') in quanto i produttori potranno vendere chip di qualita' inferiore (tutto molto relativo).

Spero di avere riassunto bene, ho tralasciato alcune cose per semplificare.

[Lionking-Cyan]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

All'Intel Innovation Event, Intel ha confermato il lancio di circa 60 SKUs basate su AlderLake.

Quello che non è stato detto riguarda il numero dei differenti tipi di processori che saranno disponibili. Durante una stream di MSI Insider, la compagnia ha confermato che AlderLake-S sarà venduta in 2 varianti, una con 8 core GoldenCove (P-Core) e 8 core Gracemont (E-Core) e una con solo 6 core GoldenCove.

/cut

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...ne_102027.html


Io vorrei aspettare le non K, visto che non mi interessa una configurazione spinta, e vorrei risparmiare un po', però punto cmq sulla durabilità.
Pare però che le non k abbiano non pochi svantaggi rispetto alle k in questa architettura. Speriamo che si avranno dei confronti affidabili (anche non ufficiali ) a breve.

[magic carpet]

Originariamente inviato da Gello

Praticamente lo standard DDR5 include questo in chip ECC correction quindi tutti i moduli ce l'avranno, questo controllo non va confuso pero' con l'ECC a cui eravamo abituati adesso (e che ancora esiste), la "inline" ECC che siamo abituati a vedere su server e quant'altro (in casa la uso sul nas e sulle VM ad esempio), serve per assicurarsi l'integrita' dei dati in RAM dalla partenza fino alla scrittura sul disco o cmq verso l'end point di nostri dati caricati in RAM.

Questa inchip correction ECC invece servira' ad assicurare l'integrita' dei dati finche' questi rimangono sulle celle del modulo stesso, in breve a causa dell'avanzamento del processo produttivo, decrementa la distanza fra i transistor nei chip, il calore generato tende a creare thermal bitflips (errori in sostanza) e grazie a questo controllo ulteriore, questi errori vengono individuati e fixati.

Il tutto porta ad avere una produzione maggiore di chip che senza un controllo extra (in chip ECC appunto) potrebbero portare a instabilita', quindi teoricamente dovremo avere macchine un pelo piu' stabili e un prezzo dei moduli minore (fra un bel po') in quanto i produttori potranno vendere chip di qualita' inferiore (tutto molto relativo).

Spero di avere riassunto bene, ho tralasciato alcune cose per semplificare.

Chiarissimo grazie, meglio di così...😁
Però ancora non capisco perché i produttori, tipo Asus, specificano che le loro MB non supportano ECC se il chip è integrato nei DIMM.
Forse aggiungeranno il supporto con un aggiornamento firmware.
Boh? Nel frattempo ho scritto anche ad Asus.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da magic carpet

Chiarissimo grazie, meglio di così...😁
Però ancora non capisco perché i produttori, tipo Asus, specificano che le loro MB non supportano ECC se il chip è integrato nei DIMM.

Perché probabilmente loro fanno riferimento alla "tradizionale" ECC (chiamata "side-band ecc", mentre "inline ecc" nel caso delle lpddr), cioé quella end-to-end montata sui server con db bancari, strumentazioni mediche, aviazione, ecc. che richiede circuteria aggiuntiva (per memory bus, controller memoria, chip dram aggiuntivi sui moduli dram per codici ecc).

Invece l'ecc dei moduli drr5 si chiama appunto on-die ecc e, come avrai intuito da quanto detto da gello, non offre una protezione end-to-end.

[archaon89x]

.

[magic carpet]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Perché probabilmente loro fanno riferimento alla "tradizionale" ECC (chiamata "side-band ecc", mentre "inline ecc" nel caso delle lpddr), cioé quella end-to-end montata sui server con db bancari, strumentazioni mediche, aviazione, ecc. che richiede circuteria aggiuntiva (per memory bus, controller memoria, chip dram aggiuntivi sui moduli dram per codici ecc).



Invece l'ecc dei moduli drr5 si chiama appunto on-die ecc e, come avrai intuito da quanto detto da gello, non offre una protezione end-to-end.

Sì è così; infatti Corsair mi ha risposto che tutti i loro moduli DDR5 sono "ECC", secondo le specifiche delle DDR5 appunto.

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da Gello

Praticamente lo standard DDR5 include questo in chip ECC correction quindi tutti i moduli ce l'avranno, questo controllo non va confuso pero' con l'ECC a cui eravamo abituati adesso (e che ancora esiste), la "inline" ECC che siamo abituati a vedere su server e quant'altro (in casa la uso sul nas e sulle VM ad esempio), serve per assicurarsi l'integrita' dei dati in RAM dalla partenza fino alla scrittura sul disco o cmq verso l'end point di nostri dati caricati in RAM.

Questa inchip correction ECC invece servira' ad assicurare l'integrita' dei dati finche' questi rimangono sulle celle del modulo stesso, in breve a causa dell'avanzamento del processo produttivo, decrementa la distanza fra i transistor nei chip, il calore generato tende a creare thermal bitflips (errori in sostanza) e grazie a questo controllo ulteriore, questi errori vengono individuati e fixati.

Il tutto porta ad avere una produzione maggiore di chip che senza un controllo extra (in chip ECC appunto) potrebbero portare a instabilita', quindi teoricamente dovremo avere macchine un pelo piu' stabili e un prezzo dei moduli minore (fra un bel po') in quanto i produttori potranno vendere chip di qualita' inferiore (tutto molto relativo).

Spero di avere riassunto bene, ho tralasciato alcune cose per semplificare.

Sì, senza contare che il power management sarà interno al modulo stesso.

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...ne_102027.html


Io vorrei aspettare le non K, visto che non mi interessa una configurazione spinta, e vorrei risparmiare un po', però punto cmq sulla durabilità.
Pare però che le non k abbiano non pochi svantaggi rispetto alle k in questa architettura. Speriamo che si avranno dei confronti affidabili (anche non ufficiali ) a breve.

Beh, anche vantaggi. Un processore NON ibrido crea meno problemi al software sviluppato senza averne nozione.

Ah, le iGPU Xe-based (>= UHD 730) collaboreranno attivamente con le Xe-HPG discrete

[Lionking-Cyan]

Originariamente inviato da MariuSSSS

Beh, anche vantaggi. Un processore NON ibrido crea meno problemi al software sviluppato senza averne nozione.

Ah, le iGPU Xe-based (>= UHD 730) collaboreranno attivamente con le Xe-HPG discrete

I core ibridi li trovo utili personalmente perchè faccio molto multi-tasking, e potrebbe essere utile ad es. se mentre ho aperto un programma (es. gioco), faccio alt-tab e mi metto a navigare su internet.

Cosa intendi col secondo paragrafo? Non ho capito.

[frafelix]

Certo che i prezzi delle Asus sono da infarto! Peccato che la Formula sia solo bianca, quindi se uno vuole una top asus nera o va sulla Apex (tecnicamente inferiore alla Formula) o sulla Extreme, che però stai sui 1200 euro!
Invece volevo un consiglio sulle ddr5. Ho sempre avuto Corsair, ma come assistenza mi sono trovato malissimo, ho rimandato più volte indietro sia psu che ram senza mai avere un prodotto pienamente funzionante indietro, entrambe le volte alla fine ho ceduto e ho comprato nuove componenti...
Ram equivalenti come bontà e garanzia a vita ce ne sono?

[fraussantin]

Originariamente inviato da frafelix

Certo che i prezzi delle Asus sono da infarto! Peccato che la Formula sia solo bianca, quindi se uno vuole una top asus nera o va sulla Apex (tecnicamente inferiore alla Formula) o sulla Extreme, che però stai sui 1200 euro!

Invece volevo un consiglio sulle ddr5. Ho sempre avuto Corsair, ma come assistenza mi sono trovato malissimo, ho rimandato più volte indietro sia psu che ram senza mai avere un prodotto pienamente funzionante indietro, entrambe le volte alla fine ho ceduto e ho comprato nuove componenti...

Ram equivalenti come bontà e garanzia a vita ce ne sono?

Fra tutte , praticamente le mobo serie partono da 500 euro

[Kostanz77]

Se non cambio idea vado di 12700KF, Corsair Dominator Platinum DDR5 32 GB, ed ASRock Z690 PG Velocita(la Taichi Z690 costa troppo, 750 euro&#128563.....


Inviato dal mio iPhone 13 PRO utilizzando Tapatalk Pro

[frafelix]

Originariamente inviato da fraussantin

Fra tutte , praticamente le mobo serie partono da 500 euro

Ma infatti non mi scandalizzano i 500 euro, ma dai poco meno di 800 per la Apex e i circa 1200 della Extreme...

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

I cori ibridi li trovo utili personalmente perchè faccio molto multi-tasking, e potrebbe essere utile ad es. se mentre ho aperto un programma (es. gioco), faccio alt-tab e mi metto a navigare su internet.

Cosa intendi col secondo paragrafo? Non ho capito.

Certo che sono utili, ma possono creare problemi per il software "ignaro" della loro stessa nozione (come il multicore crea problemi al software degli anni '90 / inizio 2000).

Le GPU integrate in Rocket Lake e Alder Lake lavoreranno di concerto con le discrete (meglio: "le gpu con cui le VGA discrete di Intel sono equipaggiate") che Intel rilascerà fra qualche mese.
Cioè Xe-LP farà off-loading per Xe-HPG(C), ad esempio per la compressione video durante uno stream di una sessione di gioco (già ora si può fare, ma con 2 GPU Intel si ridurranno al minimo latenze ed "incompresioni" )

Da quello che vedo le UHD 770 sono sovrapponibili alle attuali 750 (ma la pagina di Intel a riguardo ha parti errate, quindi non so se le unità di computazione saranno 32 o magari 48).

[fraussantin]

Originariamente inviato da frafelix

Ma infatti non mi scandalizzano i 500 euro, ma dai poco meno di 800 per la Apex e i circa 1200 della Extreme...

oddio a me un po si , ho pagato meno di 300 euro la strix e x 570 e abbiamo infamato quel chipset per un anno ( me incluso ) per i prezzi assurdi , adesso quanto costa ? quasi 700? piu cara della cpu?

[magic carpet]

Ragazzi, secondo voi, dato che dovrò cambiare tutta la configurazione, mi conviene aspettare l'uscita dei nuovi ali con connettore a 12 pin?
https://videocardz.com/newz/asus-con...power-supplies

Dovrebbero essere disponibili da metà novembre, quindi presto.

[Lionking-Cyan]

Originariamente inviato da MariuSSSS

Le GPU integrate in Rocket Lake e Alder Lake lavoreranno di concerto con le discrete (meglio: "le gpu con cui le VGA discrete di Intel sono equipaggiate") che Intel rilascerà fra qualche mese.
Cioè Xe-LP farà off-loading per Xe-HPG(C), ad esempio per la compressione video durante uno stream di una sessione di gioco (già ora si può fare, ma con 2 GPU Intel si ridurranno al minimo latenze ed "incompresioni" )

Da quello che vedo le UHD 770 sono sovrapponibili alle attuali 750 (ma la pagina di Intel a riguardo ha parti errate, quindi non so se le unità di computazione saranno 32 o magari 48).

Questa cosa è molto interessante. Quindi per renderla più semplice, la gpu integrata funzionerà come un E core, e la gpu discreta intel come un P core? Questo mi permetterà di tenere aperto yotube in background per ascoltare musica, mentre in primo piano ho ad es. un gioco (con musica disattivata tanto per intenderci), senza perdità di performance?

In passato per usare le gpu integrate dovevi collegare l'hdmi alla scheda madre, e questo escludeva la discreta. Con questo sistema invece, collegando l'hdmi alla gpu discreta, posso cmq usare potenza della gpu integrata?

Se sì, questo varrà anche per le versioni non K (e ovviamente non F)?