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Old 14-08-2020, 10:03   #381
Ginopilot
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Che senso ha usare l'app se:
1. nel caso sei positivo te ne stai a casa sereno aspettando la negativizzazione
2. nel caso sei negativo esci con tutte le precauzioni del caso
3. tieni un registro dei tuoi contatti stretti e nel caso li informi del tuo stato di salute

Sì, ci può essere la rara evenienza che nel (2) tu passi 15 minuti con una persona che successivamente si rilevi positiva, ma se te avevi la mascherina, lui aveva la mascherina, non vi siete scambiati fluidi corporei e non ti sei infilato le dita nel naso dopo aver toccato il suo muco, dove è il problema?

E' più sensato fare prevenzione, fare informazione, fare controlli... Tutti i problemi sono nati da lì, non dal mancato uso dell'app

Delegare a un'app la gestione dell'emergenza fa ridere e secondo me nasconde il fine di farci abituare al suo uso regalando un'ulteriore pezzo di privacy agli altri (è molto utile per altre cose: si pensi a uno che viene arrestato per spaccio e grazie alla ricostruzione dei 14 giorni precedenti si trovano a ritroso tutti i suoi contatti stretti, oppure monitorare gli spostamenti di ognuno, inserendo tutti i contatti in un database unico)

Io dico tranquillamente che non la uso e non la installerò mai e la mia scelta è dettata dalla volontà non di voler propagare il virus (adotto tutte le precauzioni del caso), ma di voler non favorire il diffondere di questa usanza, non tanto ragionando per me, ma in ottica generale (non la vedo eticamente giusta nei confronti della popolazione mondiale)

Allo stesso modo non sono favorevole ai pagamenti elettronici gestiti da multinazionali, alle finanziarie e a tante altre cose

Si chiama etica personale, ma purtroppo oggi si è persa, è più facile seguire i dettami del pastore di turno
Quindi l’app è dannosa e la tua missione è impedirne la diffusione. Questo perché da fine psicologo hai capito che potrebbe infondere falsa sicurezza. Dove ti sei laureato in psicologia?
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Old 14-08-2020, 10:09   #382
Ginopilot
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Quindi l’app è dannosa e la tua missione è impedirne la diffusione. Questo perché da fine psicologo hai capito che potrebbe infondere falsa sicurezza. Dove ti sei laureato in psicologia?
Rileggendoti avevo capito male. Il problema secondo te è la privacy. Quindi non sai come funziona l’app ed il meccanismo assurdo messo in piedi per tutelarla.
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Old 14-08-2020, 10:31   #383
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Quindi l’app è dannosa e la tua missione è impedirne la diffusione. Questo perché da fine psicologo hai capito che potrebbe infondere falsa sicurezza. Dove ti sei laureato in psicologia?
Io non ho alcuna missione, forse te, che perdi tempo su un forum per cercare di convincere le persone non si sa di cosa.

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Rileggendoti avevo capito male. Il problema secondo te è la privacy. Quindi non sai come funziona l’app ed il meccanismo assurdo messo in piedi per tutelarla.
Anche un bambino sa come funzioni l'app, che rispetta la privacy (bhe vorrei anche vedere: sarebbe illegale il contrario, per norme italiane e pure europee) e varie storielle.

Un bambino invece non è a conoscenza di concetti più evoluti, come quello della rana bollita o della perdita della libertà a piccoli passi.

Ma anche un illetterato ci arriva: basti pensare al tracking di ogni persona su internet (quello per cui se cerchi un'auto poi ricevi inserzioni di auto, proprio della tua zona e del modello adatto al tuo status ed età, facilmente ricavati ed adoperati dai social), ritenuto "normale".
Facendo un passo alla volta domani il "normale" sarà ben diverso di quello che è oggi.

Ultima modifica di MiKeLezZ : 14-08-2020 alle 10:42.
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Old 14-08-2020, 10:47   #384
alemar78
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Anche un bambino sa come funzioni l'app, che rispetta la privacy (bhe vorrei anche vedere: sarebbe illegale il contrario, per norme italiane e pure europee) e varie storielle.
Un bambino invece non è a conoscenza di concetti più evoluti, come quello della rana bollita o della perdita della libertà a piccoli passi.
Ma anche un illetterato ci arriva: basti pensare al tracking di ogni persona su internet (quello per cui se cerchi un'auto poi ricevi inserzioni di auto, proprio della tua zona e del modello adatto al tuo status ed età, facilmente ricavati ed adoperati dai social), ritenuto "normale".
Facendo un passo alla volta domani il "normale" sarà ben diverso di quello che è oggi.
Fallacia del "terreno sdrucciolevole"

Con essa si intende l’argomento di chi sostiene che da una determinata ipotesi derivino necessariamente determinate conseguenze (negative) allo scopo di screditare chi sostiene la bontà di quella ipotesi. Con questo meccanismo non si discute della bontà dell’ipotesi stessa ma si sposta la conversazione su una sua conseguenza estrema e soprattutto ipotetica.

Ultima modifica di alemar78 : 14-08-2020 alle 10:54.
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Old 14-08-2020, 11:03   #385
MiKeLezZ
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Fallacia del "terreno sdrucciolevole"

Con essa si intende l’argomento di chi sostiene che da una determinata ipotesi derivino necessariamente determinate conseguenze (negative) allo scopo di screditare chi sostiene la bontà di quella ipotesi. Con questo meccanismo non si discute della bontà dell’ipotesi stessa ma si sposta la conversazione su una sua conseguenza estrema e soprattutto ipotetica.
Una volta che hai categorizzato tale pensiero con i tuoi schemini filosofici cosa ne ottieni? Peraltro usati in modo erroneo: non siamo né in campo estremo (es. ci uccidono con i raggi EM), né ipotetico (mi sembra sia ben possibile farlo), trattasi di banale evoluzione.

Ho vissuto l'età della trasformazione analogico/digitale e ai tempi solo gli stupidi erano convinti che il passaggio al digitale non sarebbe avvenuto.

Ancora, i tuoi schemini li posso usare anche io: Burden of Proof Reversal (non sono io a dover dimostrare che non sia così), False Dichotomy (la realtà può essere a metà di queste due posizioni), Ad Hominem (non devi attaccare me), Straw Man Fallacy (non devi ingigantire ciò che affermo per attaccarlo meglio), etc.

Se vuoi usare l'app usala, ma rispetta la libertà degli altri di decidere per loro. Punto.
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Old 14-08-2020, 11:31   #386
alemar78
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Una volta che hai categorizzato tale pensiero con i tuoi schemini filosofici cosa ne ottieni? Peraltro usati in modo erroneo: non siamo né in campo estremo (es. ci uccidono con i raggi EM), né ipotetico (mi sembra sia ben possibile farlo), trattasi di banale evoluzione.
Ho vissuto l'età della trasformazione analogico/digitale e ai tempi solo gli stupidi erano convinti che il passaggio al digitale non sarebbe avvenuto.
Io non ottengo niente, non è una gara a far valere a forza le proprie ragioni.
Li sminuisci come schemini, ma al netto degli errori che posso eventaulmente commettere io nell’applicarli, sono la base di un ragionamento.
Prova a rileggere la definizione di "estremo" e di "ipotetico" e vedrai che sono stati usati correttamente.
Dopodichè, vorrei ricordarti che non ho certo sostenuto che la tua conclusione sia falsa solo perchè contiene una fallacia logica (altrimenti avrei commesso una fallacia logica a mia volta).

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Ancora, i tuoi schemini li posso usare anche io: Burden of Proof Reversal (non sono io a dover dimostrare che non sia così), False Dichotomy (la realtà può essere a metà di queste due posizioni), Ad Hominem (non devi attaccare me), Straw Man Fallacy (non devi ingigantire ciò che affermo per attaccarlo meglio), etc.
Hai l’onere della prova di dimostrare la tua tesi e non attraverso l’uso di una fallacia logica. Io non ho portato una tesi nel post che quoti.
Poi mi risulta difficile capire come mai tu rilevi così spesso (è successo in passato e non solo con me) degli attacchi personali nei tuoi confronti, anche in post come il mio ultimo che conteneva semplicemente la definizione di una fallacia logica presa tout court
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Se vuoi usare l'app usala, ma rispetta la libertà degli altri di decidere per loro. Punto.
Certo, come scritto sopra, mi limito a far notare che la decisione di non usarla, nel caso specifico è presa sulla base di un ragionamento che non segue la logica. Uno è liberissimo di prendere decisioni attraverso ragionamenti che contengono una o più fallacie logiche. Se lo facessi io avrei piacere che mi venisse fatto notare, perchè, di nuovo, non è "avere ragione" l'obiettivo della discussione.
Probabilmente esistono dei ragionamenti logici che portano alla conclusione che sia giusto non utilizzare l’app, ma non mi pare di averne letti, almeno che non contenessero fallacie logiche.
Viceversa io ho cercato di portare un ragionamento (in qualche post precedente) a dimostrazione che sia corretto utilizzarla e non è stato confutato dal punto di vista logico (il che non lo rende necessariamente vero, naturalmente ed è su questo campo che mi piacerebbe poter approfondire un dialogo, ma pare difficile...).

Ultima modifica di alemar78 : 14-08-2020 alle 11:35.
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Old 14-08-2020, 11:35   #387
andy45
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Risultato del test arrivato, ovviamente negativo, non poteva essere altrimenti...probabilmente papà sarà stato in fila al supermercato vicino a qualcuno che poi è risultato positivo al tampone, ma indossando entrambi le mascherine il contagio era altamente improbabile.
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Old 14-08-2020, 11:38   #388
alemar78
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Risultato del test arrivato, ovviamente negativo, non poteva essere altrimenti...probabilmente papà sarà stato in fila al supermercato vicino a qualcuno che poi è risultato positivo al tampone, ma indossando entrambi le mascherine il contagio era altamente improbabile.
Ottima notizia!
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Old 14-08-2020, 11:39   #389
canislupus
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Appunto “signola no in casa”, se tu potessi non risponderesti alla asl che ti ha rilevato come potenziale positivo. Il resto sono balle cui può abboccare qualche gonzo, forse.
Siamo proprio fortunati ad avere te che ci illumini... hai pensato ad un posto al governo? dicono che un M5S forse lo cacciano...
Mi hai visto scrivere da qualche parte che non risponderei all'ASL?
Io sono per il tampone fatto dall'SSN.
Quindi se mi contatta anche adesso la mia ASL, anche senza averne una ragione, semplicemente per vedere se sono infetto mi fa un tampone, ci vado immediatamente.
Certo che se mi chiama l'ASL e mi dice: "Signor Pinco Pallino... pensiamo che lei possa essere infetto... non abbiamo alcuna certezza, sono una vaga supposizione... lei però rimanga chiuso in casa... non sappiamo dirle se le faremo un tampone e neanche quando... però lei rimanga a casa...".
In quel caso resto a casa, ma ogni giorno romperei le BALLE affinchè mi venga fatto un tampone o mi venga data una tempistica entro la quale verrà fatto.
Perchè ripeto NESSUNO ha il diritto per una PRESUNZIONE di positività (dimostrami che sono infetto) di tenerti vita natural durante rinchiuso in casa senza offrirti neanche un limite temporale (magari ti dicono di stare due settimane a casa e poi ci si risente... già mi sta bene... ma non esiste la logica di mettere in quarantena una persona senza un tampone e poi abbandonarlo a se stessa... salvo poi lamentarsi se viola la quarantena).
Altrimenti tanto vale che domani qualcuno inizi a prendere un elenco telefonico e inizi partendo dalla A fino alla Z a mettere tutti in quarantena.
Tanto non deve dimostrarti che ci siano delle ragioni oggettive, ma è sufficiente la presunzione che tu possa infettare qualcuno (pensa che anche adesso mentre scriviamo su questo forum, potremmo essere infetti... e stranamente non siamo in quarantena).
__________________
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Old 14-08-2020, 11:41   #390
canislupus
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Risultato del test arrivato, ovviamente negativo, non poteva essere altrimenti...probabilmente papà sarà stato in fila al supermercato vicino a qualcuno che poi è risultato positivo al tampone, ma indossando entrambi le mascherine il contagio era altamente improbabile.
Una curiosità... così togliamo un dubbio a GinoPilot...
Dopo che sei andato dal medico e ti ha detto che non era previsto un tampone.
Vi ha imposto (consigliato mi sembra normale) di stare in quarantena?
Se sì, vi ha dato un tempo minimo oppure ha detto un generico state a casa, poi vi faremo sapere?
Grazie in ogni caso per aver portato la tua esperienza d'uso e ovviamente i miei migliori auguri per tuo padre che fortunatamente non è stato trovato positivo
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Il vero male del mondo: l'ipocrisia

Ultima modifica di canislupus : 14-08-2020 alle 11:50.
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Old 14-08-2020, 11:50   #391
canislupus
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Bene, se ti arriva la notifica, non attraverso IMMUNI, ma tramite contact tracing tradizionale, con le condizione quotate, cosa fai?
Risposta secca però…
La risposta secca non era possibile... perchè come tutte le risposte non commentate rischiano di creare equivoci... ho risposto a GinoPilot...
sicuramente non ti piacerà la risposta...
ma il mio pensiero rimane sempre il medesimo...
con app o senza app, tutto dipende dalla presenza di un tampone...
l'app aumenterebbe SOLO le probabilità di segnalazioni alle quali però non è detto che vi sarebbe sempre il tampone.
Per quello continuo a dirti che con l'app potresti avere maggiori possibilità di contatto (e questo non è un male in sè), ma SE non corrisponde sempre un tampone, avresti persone chiuse in casa che rimangono nel limbo (cosa che succede anche con il contact tracing tradizionale, ma magari essendo segnalati MENO casi, sarebbe più raro).
Se metti 1000 persone in isolamento e per limitazioni dell'SSN non gli fai un tampone, secondo te quanto riuscirai a pretendere che rispettino la quarantena?
Oggi con poche segnalazioni tramite contact tracing classico, hai pochi che potrebbero rientrare in questa casistica... se domani dovesse fioccare tante notifiche (speriamo di no) e inizi a mettere le persone in isolamento senza alcun limite e senza tamponi, seriamente pensi che la gente lo accetterà?
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Old 14-08-2020, 12:07   #392
alemar78
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La risposta secca non era possibile... perchè come tutte le risposte non commentate rischiano di creare equivoci... ho risposto a GinoPilot...
sicuramente non ti piacerà la risposta...
La domanda era semplice e anche la risposta lo era. Creano più equivoci i discorsi lunghi e non pertinenti piuttosto che le risposte secche ma pertinenti alla domanda.
Inoltre la domanda era diversa da quella di GinoPilot quindi la riposta che hai dato a lui non è detto che potesse essere necessariamente uguale (oltre al fatto che non hai risposto nemmeno a lui, nel merito). Il fatto che mi possa piacere o no è irrilevante. Ci sono tante cose che non mi piacciono ma che accetto perchè vere.
Ma ripeto a te non interessa il confronto, purtroppo. Se ti interessasse il confronto avresti risposto nel merito alle mie osservazioni di questi giorni, invece nel merito non hai mai risposto...
Usi continuamente varianti dell'argomento fantoccio e non sto dicendo che tu lo faccia con malizia.

Ultima modifica di alemar78 : 14-08-2020 alle 12:16.
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Old 14-08-2020, 12:59   #393
canislupus
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La domanda era semplice e anche la risposta lo era. Creano più equivoci i discorsi lunghi e non pertinenti piuttosto che le risposte secche ma pertinenti alla domanda.
Inoltre la domanda era diversa da quella di GinoPilot quindi la riposta che hai dato a lui non è detto che potesse essere necessariamente uguale (oltre al fatto che non hai risposto nemmeno a lui, nel merito). Il fatto che mi possa piacere o no è irrilevante. Ci sono tante cose che non mi piacciono ma che accetto perchè vere.
Ma ripeto a te non interessa il confronto, purtroppo. Se ti interessasse il confronto avresti risposto nel merito alle mie osservazioni di questi giorni, invece nel merito non hai mai risposto...
Usi continuamente varianti dell'argomento fantoccio e non sto dicendo che tu lo faccia con malizia.
Vuoi la risposta secca?
Avrei atteso di avere il tampone a casa, lamentandomi ogni sacrosanto giorno che non me lo fanno e non mi fanno sapere quando (li prendo per disperazione o stanchezza )
Così come farei con l'app.
Il punto per me non è il metodo con il quale mi notifichi il contagio, ma la non chiarezza e uniformità post-segnalazione.
Con l'app, la possibilità di falsi positivi potrebbe aumentare se non fai i tamponi a conferma perchè si basa sulla prossimità per 15 minuti (non può conoscere le condizioni nelle quali questa sia avvenuta... in questo è bianca o nera... molto peggio di me ).
I tamponi anche agli asintomatici sono possibili (con differenze tra regioni) fintanto che arrivino poche segnalazioni (anche se abbiamo l'esempio di andry45 che è contrario a quanto detto).
Se tutti installassero l'app e arrivassero 1000 notifiche al giorno sparse per l'Italia, non avresti pari trattamento perchè ogni regione interpreta in base alle sue possibilità.
Ma un potenziale infetto in Calabria perchè non dovrebbe avere le stesse procedure di un potenziale infetto in Lombardia?
Ovviamente non è colpa di Immuni (povera app... tra poco gli diciamo pure che ha fatto i DPCM), ma le logiche che utilizza a mio avviso possono solo aggravare una situazione che già ha delle falle di gestione (precedenti all'app).

Spero che così sia un po' più chiaro.
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Old 14-08-2020, 12:59   #394
megamitch
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Scusate ma dove è scritto che se ti appare la notifica di essere stato vicino ad un positivo al Covid (contatto diretto dunque) devi stare in quarantena all'infinito fino all'esito di un tampone ?

Io sul sito di regione lombardia e nelle spiegazioni della applicazione vedo i classici 14 giorni che si sono sempre fatti per questi casi.

Diverso è il caso in cui si è davvero positivi.
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Old 14-08-2020, 13:12   #395
alemar78
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Vuoi la risposta secca?
Avrei atteso di avere il tampone a casa, lamentandomi ogni sacrosanto giorno che non me lo fanno e non mi fanno sapere quando (li prendo per disperazione o stanchezza )
Così come farei con l'app.
Il punto per me non è il metodo con il quale mi notifichi il contagio, ma la non chiarezza e uniformità post-segnalazione.
Con l'app, la possibilità di falsi positivi potrebbe aumentare se non fai i tamponi a conferma perchè si basa sulla prossimità per 15 minuti (non può conoscere le condizioni nelle quali questa sia avvenuta... in questo è bianca o nera... molto peggio di me ).
I tamponi anche agli asintomatici sono possibili (con differenze tra regioni) fintanto che arrivino poche segnalazioni (anche se abbiamo l'esempio di andry45 che è contrario a quanto detto).
Se tutti installassero l'app e arrivassero 1000 notifiche al giorno sparse per l'Italia, non avresti pari trattamento perchè ogni regione interpreta in base alle sue possibilità.
Ma un potenziale infetto in Calabria perchè non dovrebbe avere le stesse procedure di un potenziale infetto in Lombardia?
Ovviamente non è colpa di Immuni (povera app... tra poco gli diciamo pure che ha fatto i DPCM), ma le logiche che utilizza a mio avviso possono solo aggravare una situazione che già ha delle falle di gestione (precedenti all'app).

Spero che così sia un po' più chiaro.
Scusami, avevo iniziato a rispondere, ma mi sono fermato. Per oggi lascio. Le risposte sono nelle pagine precedenti.
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Old 14-08-2020, 13:15   #396
andy45
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Una curiosità... così togliamo un dubbio a GinoPilot...
Dopo che sei andato dal medico e ti ha detto che non era previsto un tampone.
Vi ha imposto (consigliato mi sembra normale) di stare in quarantena?
Se sì, vi ha dato un tempo minimo oppure ha detto un generico state a casa, poi vi faremo sapere?
Dal medico non siamo andati, non si può andare dal medico in caso di possibile contagio, il tutto è stato fatto per telefono, cmq gli ha detto di stare 4/5 giorni a casa e basta, vedere se cambiava qualcosa a livello di sintomi e se non cambiava niente poteva ricominciare a fare la sua vita normale...sintomi che tra l'altro non ha mai avuto.
Cmq mio padre dopo aver ricevuto la notifica si era già autoisolato, per quanto in un piccolo appartamento di città si possa stare in isolamento ...scusate, ma sta cosa mi fa molto ridere, la notifica è arrivata 11 giorni dopo il contatto, 11 giorni in cui abbiamo vissuto normalmente, quindi è completamente inutile isolarsi.

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Grazie in ogni caso per aver portato la tua esperienza d'uso e ovviamente i miei migliori auguri per tuo padre che fortunatamente non è stato trovato positivo
Di nulla figurati, grazie .
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Old 14-08-2020, 13:18   #397
Ginopilot
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Siamo proprio fortunati ad avere te che ci illumini... hai pensato ad un posto al governo? dicono che un M5S forse lo cacciano...
Mi hai visto scrivere da qualche parte che non risponderei all'ASL?
Io sono per il tampone fatto dall'SSN.
Quindi se mi contatta anche adesso la mia ASL, anche senza averne una ragione, semplicemente per vedere se sono infetto mi fa un tampone, ci vado immediatamente.
Certo che se mi chiama l'ASL e mi dice: "Signor Pinco Pallino... pensiamo che lei possa essere infetto... non abbiamo alcuna certezza, sono una vaga supposizione... lei però rimanga chiuso in casa... non sappiamo dirle se le faremo un tampone e neanche quando... però lei rimanga a casa...".
In quel caso resto a casa, ma ogni giorno romperei le BALLE affinchè mi venga fatto un tampone o mi venga data una tempistica entro la quale verrà fatto.
Perchè ripeto NESSUNO ha il diritto per una PRESUNZIONE di positività (dimostrami che sono infetto) di tenerti vita natural durante rinchiuso in casa senza offrirti neanche un limite temporale (magari ti dicono di stare due settimane a casa e poi ci si risente... già mi sta bene... ma non esiste la logica di mettere in quarantena una persona senza un tampone e poi abbandonarlo a se stessa... salvo poi lamentarsi se viola la quarantena).
Altrimenti tanto vale che domani qualcuno inizi a prendere un elenco telefonico e inizi partendo dalla A fino alla Z a mettere tutti in quarantena.
Tanto non deve dimostrarti che ci siano delle ragioni oggettive, ma è sufficiente la presunzione che tu possa infettare qualcuno (pensa che anche adesso mentre scriviamo su questo forum, potremmo essere infetti... e stranamente non siamo in quarantena).
Continui a scrivere papiri senza senso. Se non ti sta bene il contact tracing dell’app non può starti bene quello tradizionale per interviste in quanto tu critichi ciò che succede dopo. Quindi fai pace con te stesso o entrambi o nessuno dei due.
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Old 14-08-2020, 13:20   #398
andy45
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Scusate ma dove è scritto che se ti appare la notifica di essere stato vicino ad un positivo al Covid (contatto diretto dunque) devi stare in quarantena all'infinito fino all'esito di un tampone ?
Infatti non sta scritto da nessuna parte, quando si riceve una notifica bisogna contattare il medico che ti dirà cosa fare, oppure contattare direttamente la asl, che in seguito ti dirà in modo molto alterato che dovevi contattare il tuo medico di famiglia.
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Old 14-08-2020, 13:22   #399
canislupus
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Originariamente inviato da megamitch Guarda i messaggi
Scusate ma dove è scritto che se ti appare la notifica di essere stato vicino ad un positivo al Covid (contatto diretto dunque) devi stare in quarantena all'infinito fino all'esito di un tampone ?

Io sul sito di regione lombardia e nelle spiegazioni della applicazione vedo i classici 14 giorni che si sono sempre fatti per questi casi.

Diverso è il caso in cui si è davvero positivi.
Quindi dopo 14 giorni dalla notifica, uno prende ed esce come se nulla fosse?
Magari è infetto, ma non ci interessa sapere se lo sia stato...
Basta che si fa una mini quarantena...
che poi questa sia realmente funzionale a contenere la diffusione o un errore di approssimazione non è importante...
forse non ti è chiaro cosa mi aspetto dopo una notifica (non tampone positivo)

IO VOGLIO sapere se sono infetto prima di uscire di casa

NON VOGLIO uscire con il dubbio di essere infetto.

NON TROVO logico che prima lo stato mi dica di stare a casa e poi mi faccia uscire senza una diagnosi perchè sono passati 14 giorni

Se io dopo 14 giorni di quarantena esco ed infetto qualcuno e quello muore (magari aveva dei problemi pregressi, ma non per questo voglio essere concausa), sai quanto m interessa che per lo Stato era sufficiente fare 14 giorni e non era necessario fare il tampone?

Il peso morale di aver comportato la morte di un'altra persona lo dovrei portare io.
Lo Stato (o meglio la Regione) non riesce in 14 giorni a dotarsi di reagenti, tamponi e un laboratorio per le analisi?
Ah giusto dimenticavo... esiste il privato...
Quindi siccome non si riesce a fare le cose fondamentali per contenere a livello centrale, scarichiamo l'onere sulla coscienza del singolo.

PICCOLO EXCURSUS (puoi non leggerlo/commentarlo se vuoi)

Che poi non è la stessa logica con la quale si chiede ad ognuno il ricorso continuo a soggetti non pubblici (convenzionati e non) quando è necessario fare una analisi/esame urgente?
Spendi i soldi e avrai ogni risposta.
Non si pensa a rendere più efficiente il sistema, si cerca solo un modo per deviare il problema (il classico sistema italiano).
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Old 14-08-2020, 13:26   #400
canislupus
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Originariamente inviato da andy45 Guarda i messaggi
Dal medico non siamo andati, non si può andare dal medico in caso di possibile contagio, il tutto è stato fatto per telefono, cmq gli ha detto di stare 4/5 giorni a casa e basta, vedere se cambiava qualcosa a livello di sintomi e se non cambiava niente poteva ricominciare a fare la sua vita normale...sintomi che tra l'altro non ha mai avuto.
Cmq mio padre dopo aver ricevuto la notifica si era già autoisolato, per quanto in un piccolo appartamento di città si possa stare in isolamento ...scusate, ma sta cosa mi fa molto ridere, la notifica è arrivata 11 giorni dopo il contatto, 11 giorni in cui abbiamo vissuto normalmente, quindi è completamente inutile isolarsi.
Hai ragione mi sono espresso male...
Intendevo dire che hai contattato il medico e questo ha stabilito (presumo in base alle direttive della Regione Lazio) di consigliare a tuo padre di stare a casa, ma di fatto non sono stati imposti obblighi (per inciso anche a me a Marzo fu consigliato così... e ci sono stato per quasi un mese... ).
Quindi se non facevi di tua spontanea volontà il tampone, saresti rimasto con il dubbio, ma non avevi preclusioni di legge per continuare la tua vita.
Grazie nuovamente per l'esposizione del tuo caso.
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