POS obbligatorio: ecco cosa cambia da oggi 1 luglio 2020

[Raven]

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[blobb]

Originariamente inviato da nyo90

Già adesso vado in giro solo con lo smartphone e dove non mi accettano pagamenti digitali non compro.

Da privato con un servizio a caso come MyPos pago l’1.9% di commissioni e basta, la scusa che su 5 o 10€ le commissioni sono troppo alte ormai non regge più.

Peccato non abbiano previsto la multa, anche se già così, se beccano qualcuno com’è me a cui non vogliono far pagare in maniera digitale... Perdono la vendita

perciò vai in giro senza patente, carta di identità ecc ecc

[blobb]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma il discorso è che avendo solo contanti, e sapendo che prende solo quelli, alla fine chiudi un'occhio. Sai quante volte ci ho litigato con sta storia?
Ma ora le cose cambieraranno....
Quant'è? Sono 18€
Appoggio il telefono e poi lo scontrino a me non serve...ma lui su quei 18€ ci paga le tasse.



Idem con patate!
Poi al supermercato..dove il totale spesso non è a cifra tonda ma ti danno di resto le monetine, è quasi d'obbligo pagare in quel modo.
Io ormai ci pago anche il caffè la mattina con lo smartphone...

e sei te il primo a chiudere un occhio cosa pretendi....

[blobb]

Originariamente inviato da Svelgen

Da quando la fattura/scontrino vanno richiesti?
L'esercente è obbligato per legge a farli. Ancora prima di prendere i soldi.



Perché non è così già adesso?
Sia il conto corrente che la CDC hanno in genere dei costi, anche per il cliente.

certo che è obbligatoria, e comunque se non la fa la richiedi...
o ti vergogni, o non ottieni lo sconto...
i costi del cliente sono irrisori, siccome te richiedi un servizio in più dato, lo paghi, invece no pretendete dei servizi aggratise

[gd350turbo]

Originariamente inviato da blobb

perciò vai in giro senza patente, carta di identità ecc ecc

E' quello che dico sempre...
Tutti escono solo con lo smartphone.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da blobb

certo che è obbligatoria, e comunque se non la fa la richiedi...
o ti vergogni, o non ottieni lo sconto...
i costi del cliente sono irrisori, siccome te richiedi un servizio in più dato, lo paghi, invece no pretendete dei servizi aggratise

ma il problema non è il richiederla o no...
Il problema è che il commerciante spende tempo e denaro per produrre un documento fiscale che a te NON SERVE ASSOLUTAMENTE A NULLA !
Il mio barbiere me la fa sempre, io la prendo, esco arrivo alla macchina e la butto via !
E' normalissimo quindi che la gente preferisca pagare i servizi in nero !
Tu, stato, dagli la possibilità di mettere tutte le spese, anche quelle del caffe alla mattina, nella dichiarazione dei redditi, e vedrai che dopo tutti i commercianti, fanno la loro brava ricevuta !
altri esempi di quanto sia gestita male la cosa ?
Per le spese veterinarie, credo che si sia un limite massimo di 50 euro anno ?
50 euro ?
Chi ha un animale domestico, sa che il veterinario ti chiede 50€ solo per aprirti la porta dello studio !
Quindi quando ti dicono sono 200 euro, ad esempio, e siete solo tu e lui, nello studio, non vi sente e non vi vede nessuno, accettate lo scontp o pretendete la ricevuta che buttate via una volta usciti ?
Rispondete mentalmente ma sinceramente !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Svelgen

La patente e la carta di identità sono ormai da tempo in formato elettronico e occupano uno spazio minore di quello che occupa lo smartphone.
Ma in futuro...spariranno anche quelli per far posto al formato digitale.
Anche il tagliando dell'assicurazione ormai non è più obbligatorio esporlo...

Il tagliando dell'assicurazione è collegato ad un numero di targa, non è obbligatorio esporlo ma devi avere il contratto di assicurazione in auto.

tu non hai targa, la tua targa sono i documenti di identità, e il possesso di uno smartphone non li sostituisce, per ora.

[elgabro.]

Scusate, ma un negoziante può far pagare le commissioni del pos al cliente?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da elgabro.

Scusate, ma un negoziante può far pagare le commissioni del pos al cliente?

Dichiaratamente no...
Non puoi dirli costa 100 + 2€ di commissione.
Ma nessuno ti vieta di mettere il prezzo a 102€

[eltalpa]

Originariamente inviato da ldetomi

Scusa, dove sta il problema del ristorante? Sia se paghi tutto tu, sia se fai conti separati, io sinceramente ho spesso pagato con la carta solo la mia parte nel caso di cene con amici o colleghi, in cui chi voleva pagava in contanti e chi voleva pagava elettronico.
Oggi poi ci sono anche sistemi come PayPal per invio rapido tra amici e conoscenti, basta solo il numero di cell o l'email ed è pensato esplcitamente per casi come quelli appena citati, senza alcuna commissione.

A me va tutto benissimo, ma è mai possibile che per fare una transazione tra me e un'altra persona, o tra me e lo stato ci debba entrare in mezzo un'altro privato?
Se vuoi rendere i pagamenti elettronici obbligatori per legge le transazioni IMO dovrebbero essere gestite da un ente pubblico e essere gratuite.

Originariamente inviato da ldetomi

Dai su... la tecnologia c'è tutta e funziona anche bene, è la volontà che manca

La tecnologia funziona finchè funziona. Quando non funziona più hai bisogno di un backup. E il backup giusto sono proprio i contanti: funzionano senza energia elettrica, senza connessione, senza monitor/mouse/touch screen/pulsanti e senza commissioni.

Ce la meniamo tantissimo proprio su un sito di tecnologia di quanto siano importanti i backup e sistemi di failover. I contanti sono il failover, ed è bene che esistano.

[Garlinth]

Facciamo un' piccolo esempio senza scatenare polemica ma solo per sottolineare la non corretta configurazione di una nuova regola al quale bisogna in ogni caso attenersi, Io esercente faccio una ricarica telefonica di 10€ per un' operatore xyz, la commissione che mi spetta è circa 5 centesimi (sul quale dovrò pagare le tasse), il cliente richiede il pagamento con carta ed io non posso assolutamente negarglielo, ne ci perdo la faccia per 10 centesimi (supponendo che la transazione mi costi 1% tra l' altro un' ottima percentuale), ma ne vien fuori che... per una ricarica telefonica da 10€ ho incassato 9,95€ la beffa è che i terminali che erogano questi servizi danno la possibilità del pagamento con carta per questi specifici servizi come ricarica e pin per servizi, non si accollano l' onere ma lo lasciano all' esercente, cosa che invece fanno per bollette, bollo auto ecc perche hanno convenzioni più vantaggiose (ovvero il cliente paga di più per il servizio a prescindere). L' apoteosi la si raggiunge per l' incasso di f24, nessuna commissione per il cliente (ottimo) ma non prevede in automatico l'incasso con carta, quindi devo incassare col mio pos personale e non quello del terminale dei servizi, una somma che il più delle volte superiore alle 100€, essendo operazioni in perdita converrebbe quasi a non offrirle al cliente ma che di fatto si configurerebbero cone una negazione dell' uso del pos di fatti su questi terminali compri un intero pacchetto di offerte e sei anche costretto ad esporre le locandine dei servizi proposti ho volutamente non inserito nomi ma qualche addetto ai lavori avrà sicuramente compreso e/o notato le mie stesse perplessità e lo stesso discorso lo si può estendere anche a tutti i generi di monopolio ma come direbbe qualcuno... Questa è la legge.

[Garlinth]

sorry
i terminali che erogano questi servizi NON danno la possibilità del pagamento con carta

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Svelgen

Sono rimasti ben pochi quelli che pagano 100/150€ di spesa in contante.
La maggioranza, usa il bancomat/CDC/telefono.

Su quale pianeta ?
Non su questo direi...

Leroy Merlin di Bologna, quindi non certo un negozietto in un paesello:
Ci sono una ventina di casse normali, ovviamente non tutte aperte con cassiera e quattro self service SOLO pagamenti elettronici.
Allora domenica pomeriggio ci saranno state 30 persone in coda alle casse con cassiera e 4-5 persone alle casse self service.

Ovviamente io fatto self service.

[djfix13]

quando capirete che anche solo il 2% è tanto sul fatto che prima li avevo come guadagno e adesso li ho come spesa? perchè per il solo vostro piacere di avere la carta o il cell io devo rimetterci! se poi sono come me tabaccaio che ho prezzi imposti dallo stato e guadagni risicati (imposti dallo stato), perdere il 2% sul solo 8% di guadagno è 1/4 che vola via ogni giorno...è 1/4 di paga in meno al mese!! per darlo alle banche??

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Saturn

[EDIT]

Beh se scappo è tutto tracciato, bonifico con causale e mi denunci per furto e truffa, anche se in Italia questi procedimenti vanno molto per le lunghe...

si ma appunto altre spese che non sai quando recuperi

Originariamente inviato da Ragerino

Ma che discorso è ?
Allora se non fallisci, è lecito farsi incul@re dalle banche? Perche è questo ciò che accade. E' evidente che all'estero i contratti sono diversi se anche piccole attività possono permettersi di far pagare 50 cent con la carta.
Per il resto, per fortuna non viviamo in un paese del terzo mondo o negli USA. Il giro del contante si è sicuramente ridotto rispetto ad anni fa, ma non per questo vedo la necessità di vietarne l'uso al di sopra di una certa soglia.

non ti in***a nessuno, alle banche paghi un servizio, ripeto quanto ti costa controllare le banconote false o stare attento quando vai a versare? All'estero hanno contratti simili, i piccoli negozi (non catena) spesso hanno il cartello con spesa minima 5/10$, ma comunque lo fanno perchè hanno comodità e il business non si regge su quello. In Italia, poi, le commissioni sono costi detraibili, quindi non sono neanche una vera perdita, ma per poterle detrarre bisogna fatturare, cosa che spesso, i nemici del digitale, non fanno

Originariamente inviato da Garlinth

Facciamo un' piccolo esempio senza scatenare polemica ma solo per sottolineare la non corretta configurazione di una nuova regola al quale bisogna in ogni caso attenersi, Io esercente faccio una ricarica telefonica di 10€ per un' operatore xyz, la commissione che mi spetta è circa 5 centesimi (sul quale dovrò pagare le tasse), il cliente richiede il pagamento con carta ed io non posso assolutamente negarglielo, ne ci perdo la faccia per 10 centesimi (supponendo che la transazione mi costi 1% tra l' altro un' ottima percentuale), ma ne vien fuori che... per una ricarica telefonica da 10€ ho incassato 9,95€ la beffa è che i terminali che erogano questi servizi danno la possibilità del pagamento con carta per questi specifici servizi come ricarica e pin per servizi, non si accollano l' onere ma lo lasciano all' esercente, cosa che invece fanno per bollette, bollo auto ecc perche hanno convenzioni più vantaggiose (ovvero il cliente paga di più per il servizio a prescindere). L' apoteosi la si raggiunge per l' incasso di f24, nessuna commissione per il cliente (ottimo) ma non prevede in automatico l'incasso con carta, quindi devo incassare col mio pos personale e non quello del terminale dei servizi, una somma che il più delle volte superiore alle 100€, essendo operazioni in perdita converrebbe quasi a non offrirle al cliente ma che di fatto si configurerebbero cone una negazione dell' uso del pos di fatti su questi terminali compri un intero pacchetto di offerte e sei anche costretto ad esporre le locandine dei servizi proposti ho volutamente non inserito nomi ma qualche addetto ai lavori avrà sicuramente compreso e/o notato le mie stesse perplessità e lo stesso discorso lo si può estendere anche a tutti i generi di monopolio ma come direbbe qualcuno... Questa è la legge.

che sicuramente ci sono contesti dove bisogna cambiare qualcosa, visto che non ci deve rimettere il negoziante (nel senso che incassa meno di quanto spende) ci sta. Ci sono delle cose da regolare sicuramente, ma da li a fare battaglia contro i pagamenti digitali ce ne vuole.

Originariamente inviato da djfix13

quando capirete che anche solo il 2% è tanto sul fatto che prima li avevo come guadagno e adesso li ho come spesa? perchè per il solo vostro piacere di avere la carta o il cell io devo rimetterci! se poi sono come me tabaccaio che ho prezzi imposti dallo stato e guadagni risicati (imposti dallo stato), perdere il 2% sul solo 8% di guadagno è 1/4 che vola via ogni giorno...è 1/4 di paga in meno al mese!! per darlo alle banche??

1) non è sempre il 2% esistono contratti più vantaggiosi
2) Le commissioni sono detraibili
3) Concordo che si potrebbero abbassare su certi beni specifici (sopratutto quelli, come dicevo prima, in cui il negoziante è praticamente un tramite e quindi paga più di quanto incassa)

[eltalpa]

Originariamente inviato da Svelgen

Quindi se vado al supermercato e non funzionano più le bilance per pesare la frutta, qual è il sistema "failover" che mi sfugge?

Un dipendente del supermercato con una normalissima bilancia a molla?

Originariamente inviato da Svelgen

Sono rimasti ben pochi quelli che pagano 100/150€ di spesa in contante.

Non importa quanti siano. Importa che ci sia la possibilità di farlo. Quante volte si rompe il db in produzione? 1 volta ogni 5 anni? Bene, per quella volta il failover ci deve essere, e deve essere in hot standby. Quindi l'infrastruttura per usare il failover deve sempre essere in piedi e mantenuta tale.

Originariamente inviato da Svelgen

La maggioranza, usa il bancomat/CDC/telefono. Se non funziona un POS, paghi in altra cassa. Se non funziona l'intera linea, il piano di backup lo deve avere il supermercato non certo il cliente...

Ma se a non funzionare è la tua carta? O il tuo provider di pagamento?
Stamattina si è rotta Xetra: https://thestarphoenix.com/pmn/busin...ties-affected/
Questi il mese scorso hanno mosso 160 miliardi in transazioni finanziarie, non sono i primi arrivati, eppure stamattina erano rotti.
Il punto è che avere un backup per i pagamenti garantito dallo Stato e non dipendente da un privato è fondamentale, e questa possibilità non può essere demandata in toto a qualcun'altro.

[Garlinth]

ti consiglio di esporre la cosa al commercialista perche' queste cose si configurano come costi e quindi li sottrai al reddito ed alle tasse, non perdi 1/4 ma molto meno, resta comunque un discorso in perdita, ma la cosa va vista come mal configurata perche' i tuoi terminali dovrebbero obligatoriamente farsi carico dei servizi/giochi che erogano perche tu sei un tamite. poi il problema non e' mai dell esercente, naturalmente ogni negozio ha un target di bilancio (che sia esplicito o non non lavori per la gloria) ed i prezzi naturalmente si adegueranno alle spese accessorie, un businness in perdita si chiama beneficenza o peggio ancora riciclaggio

[Garlinth]

mai fatta guerra, incasso con carta dal primo giorno della mia apertura anzi spesso la incentivo tanto io le tasse col monopolio le pago di base e lavoro 50 ore settimanali, mi brucia il culo nel vedere chi fa nero ritengo la cosa mal configurata come fosse fatta da non addetti ai lavori ed ho sottolineato che finche c'e' una regola la applichi prima e poi eventualmente fai presente gli errori (tutto passa per alpha test e beta test)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Svelgen

Sono rimasti ben pochi quelli che pagano 100/150€ di spesa in contante.
La maggioranza, usa il bancomat/CDC/telefono. Se non funziona un POS, paghi in altra cassa. Se non funziona l'intera linea, il piano di backup lo deve avere il supermercato non certo il cliente...

condivido poi non so se è la maggior parte anche perchè i più anziani sono abituati/si sentono più sicuri coi contanti. poi vabbè io pago con le gift card su smartphone così risparmio anche eheh. comunque l'unico caso in cui posso trovarmi in difficoltà è che mi si rompa lo smartphone ma vabbè la probabilità che uno smartphone si rompa al momento del pagamento è remota

Originariamente inviato da eltalpa

Il punto è che avere un backup per i pagamenti garantito dallo Stato e non dipendente da un privato è fondamentale, e questa possibilità non può essere demandata in toto a qualcun'altro.

come ha detto svelgen sotto sono in pochi ad andare in giro con più di 50 euro in giro, se la banca salta è un problema per tutti

[najmarte]

Se pagano tutti allora tutti pagano meno. Il discorso vale sia per le commissioni sulle transazioni sia sulle tasse. No credete?