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Old 06-07-2020, 23:29   #48081
amon.akira
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Io ho riportato il mio punto di vista, ma ci sono persone che possono volere il massimo indipendente dalla convenienza , per quello dico che ognuno sa quanto poter spendere per il suo hobby.
Il mining in effetti ha contribuito all aumento. Non lo nego. Probabilmente lo ha fatto in due modi. Il primo è stato che nVidia si è trovata di colpo con una giacenza enorme di Pascal nel momento che il mining si fermò. Ritardò l immissione nel mercato di Turing, ma comunque la sovrapposizione di inevitabile. Secondo , immagino quella date avanzata , è che a forza di sentir parlare di 1080ti a 1000 euro, è stato facile cavalcare l onda con Turing... non lo so, può darsi, ma la cosa di base però non cambia.... Turing è un taglio netto con tutto ciò che eravamo abituati a vedere. Ha portato con se tante novità a livello progettuale. Quando non trovo corretto paragonare il passato con il presente . Se nVidia avesse dovuto mantenere i costi classici di 600/700 per una top , probabilmente avrebbe dovuto presentare una vga senza Ray tracing o tensor core . Io personalmente sono contento che abbia proposto Turing come lo conosciamo , perché per innovare , bisogna iniziare da qualche parte anche se inizialmente è difficoltoso diffondere le novità .
Ho visto come il dlss siamo migliorato enormemente con la versione 2.0 e sicuramente darà modo di poter godere dei prossimi titoli in RT, ottenendo più fps , senza compromettere la qualità visiva.
Sinceramente mi entusiasmo per questo e per questo sono disposto a spendere, diversamente terrei una vga per più generazioni. Questo per dire che siamo in un ambito di passione/hobby che ognuno lo vive come vuole e non è corretto giudicare se fa bene i male . La milza non esplode a chi è disposto a spendere per un oggetto , senza dover compromettere la sua stabilità economica. Lo fa, poi magari può anche pentirsene... io personalmente mi sono pentito più di aver dato fiducia a persone che non lo meritavano, che aver buttato del denaro in gingilli, ma questo è un altro discorso ....


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quoto e ovviamente questa è la risposta perfetta, ma siccome sono entrati a gamba tesa...ho risposto per le rime, anche se sicuramente tra 2giorni spunterà qualche altro genio...pensa che già mi prendevano in giro quando scrissi "2080ti incoming" in firma e poi alcuni di quelli so finiti con l rtx in firma e addirittura prima di me
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CPU Intel i7 8700K 5.0GHz AVX 1.376mV|GPU Asus Strix OC 2080Ti 1965MHz/15Gbps 925mV|RAM Corsair Vengeance DDR4 2x8GB @3000MHz|MB Asrock Fatality Z370 Gaming K6|SSD Sabrent NVMe 1TB|HDD WD Red 4TB|PSU Corsair HX750i Platinum|Cooler Thermalright True Spirit 140|Case Corsair Carbide Air 540|Display Philips Momentum 43" 4K HDR|KB Logitech G513 Carbon|Mouse Logitech G102 Prodigy|M.Audio Edifier R1280DB
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Old 06-07-2020, 23:52   #48082
Spytek
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Io ho riportato il mio punto di vista, ma ci sono persone che possono volere il massimo indipendente dalla convenienza , per quello dico che ognuno sa quanto poter spendere per il suo hobby.
Concordo,ma non si discute sulle scelte personali e ognuno spende i propri soldi come vuole.
Ma essendo in un forum in cui si discute civilmente non capisco perchè alcune considerazioni possano smuovere l'animo di qualcuno nonostante io abbia argomentato a sufficienza lungi da voler scatenare alcune esternazioni infantili...
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Quando non trovo corretto paragonare il passato con il presente . Se nVidia avesse dovuto mantenere i costi classici di 600/700 per una top , probabilmente avrebbe dovuto presentare una vga senza Ray tracing o tensor core . Io personalmente sono contento che abbia proposto Turing come lo conosciamo , perché per innovare , bisogna iniziare da qualche parte anche se inizialmente è difficoltoso diffondere le novità .
Ripeto,ogni nuova architettura è stata foriera di novità e features rispetto a quelle passate senza dover necessariamente raddoppiare il prezzo.
E se vogliamo essere più precisi,qui parliamo di potenza di calcolo in più per una 2080 Ti,non di features presenti nell'intera serie Touring...
Per la cronaca il Ray tracing è praticamente useless in 4K in termini di fps
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Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
si però se mi vieni a dare del pollo/fesso con l iphone in mano (esempio, cambia iphone con componenti top in firma, si sa che il top non tiene mai il rapporto qualità/prezzo) sei un po ridicolo.

che sia 5930k, raid ssd samsung pro, z390 strix, 24tb storage, ampli yamaha...insomma mica vengo a dirti che sei un pollo e che potresti spendere meglio i tuoi soldi...a te serve spazio hd ti compri 50tera, a me servono 10fps in piu mi prendo la 2080ti...ho speso meno io e mi sento dire pure che sono fesso...va bene criticare i prezzi, ma insultare praticamente tutti gli utenti che comprano una scheda top gamma solo perchè vi brucia non mi sembra il massimo.
Ennesimo intervento inutile ma ormai è prassi consolidata da parte tua.
E sarebbe altrettanto inutile e spreco di energia rispondere ulteriormente.
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Old 07-07-2020, 00:21   #48083
Spytek
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Insomma...se guardi il die size i costi sono aumentati eccome. Per non parlare del costo dei wafer, che stanno diventando sempre più complessi a causa delle nuove litografie.

Diciamo che ciccia da bruciare ce n'è, ma non così tanta...
Nessuno dice che non siano aumentati i costi di produzione per i "chipponi".
Ma quando si passò,ad esempio, all'architettura Fermi della 480 con Pci-ex 2.0 alla Kepler 690 con dual chip e Pci-ex 3.0 non mi risulta che quest'ultima sia quasi raddoppiata di prezzo o sbaglio?
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Old 07-07-2020, 04:24   #48084
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Nessuno dice che non siano aumentati i costi di produzione per i "chipponi".
Ma quando si passò,ad esempio, all'architettura Fermi della 480 con Pci-ex 2.0 alla Kepler 690 con dual chip e Pci-ex 3.0 non mi risulta che quest'ultima sia quasi raddoppiata di prezzo o sbaglio?
Ripeto, il die size.
Una GTX480 aveva un chip da 529mm² mentre la GTX690 2 chip da 294mm². Come silicio costa di più la Fermi, e nemmeno poco. Poi certo, c'è altro nella scheda.

Praticamente (tralasciando il costo crescente dei wafer) la scheda che più assomiglia alla GTX480 è la RTX2070s e non mi pare che i prezzi siano così distanti.
Stendo un velo pietoso sulla 2080s, ma la 2080ti ha un'altro livello di complessità. Si può limare, ma non troppo...
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Old 07-07-2020, 07:32   #48085
Thunder-74
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Concordo,ma non si discute sulle scelte personali e ognuno spende i propri soldi come vuole.
Ma essendo in un forum in cui si discute civilmente non capisco perchè alcune considerazioni possano smuovere l'animo di qualcuno nonostante io abbia argomentato a sufficienza lungi da voler scatenare alcune esternazioni infantili...

Ripeto,ogni nuova architettura è stata foriera di novità e features rispetto a quelle passate senza dover necessariamente raddoppiare il prezzo.
E se vogliamo essere più precisi,qui parliamo di potenza di calcolo in più per una 2080 Ti,non di features presenti nell'intera serie Touring...
Per la cronaca il Ray tracing è praticamente useless in 4K in termini di fps

Ennesimo intervento inutile ma ormai è prassi consolidata da parte tua.
E sarebbe altrettanto inutile e spreco di energia rispondere ulteriormente.
Io redo che si possa discutere di tutto, scambiarsi idee... il forum nasce anche per questo... magari l'errore sta nel catalogare chi compra indipendentemente dal prezzo, come pollo o stupido. E' vero che se c'è un target di riferimento disposto a spendere certe cifre, la casa produttrice farà leva su di essa, ma del resto è utopico pensare di controllare l'intera massa interessata per modificare la domanda. Inoltre credo che ci sarebbero delle difficoltà a soddisfare la stessa domanda di 2080ti, se questa costasse 500 euro per un discorso di quantità prodotta per un chip complesso. Faccio un esempio che fa riflettere anche su certe economie.. Durante il Lockdown la richiesta da parte della China di CPU intel si ridusse notevolmente, questo paradossalmente fu un bene per la intel stessa, poiché si trovava in shortage.
Per un'azienda quotata in borsa, il mancato soddisfacimento della domanda, porta ad un ribasso delle azioni. Non ricordo ora quanti punti percentuali hanno evitato di perdere... Questo per dire che, alla fine, per certi prodotti, non è detto che sia meglio abbassare il prezzo, ridurre quindi il margine per venderne di più.
Discorso 4k... qui siamo in una rincorsa continua... facciamo due passi avanti e uno indietro, perchè i giochi diventano nel tempo sempre più esosi e il RT certo non era stato presentato con Turing, per girare a tale res.
Ricordo quando uscì la 1080ti e si prendeva per pazzi chi l'acquistava per giocare in FullHD, oggi, con alcuni titoli, il discorso si ridimensiona.
Ampere permetterà di godere del RT in 4k in modo più agevole, magari grazie anche all'uso del DLSS. Come uscirà Cyberpunk vedremo Turing in ginocchio .. Qui c'è tanto marketing... verrà usato come gancio per vendere Ampere e non mi stupirei se il titolo sarebbe potuto girare meglio...
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Old 07-07-2020, 08:06   #48086
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Vorrei ricordarti che inizialmente la 1080Ti era stata immessa sul mercato a 650 euro e a causa del mining,che limitò disponibilità sugli scaffali,portò l'asticella del prezzo a oltre 1000 euro con punte di 1200 euro.
E,fino a prova contraria,sono convinto che Nvidia,mosso dalla propensione per gli acquirenti ad acquistare una top di gamma a quel prezzo, abbia voluto applicare lo stesso prezzo alle future top di gamma.
Da qui una 2080 Ti al prezzo di 1300 euro,un prezzo decisamente elevato rispetto a quello praticato per le passate top di gamma cui eravamo abituati a vedere.
L'avrò scritto 3-4 volte nei miei precedenti interventi...
Guarda che la fascia alta ha toccato picchi allucinanti così come quella media, la 580 era un esempio che andava di pari passo con quello delle 1080/ti, idem vega 64.
Solo che vega 64 a settembre non aveva come concorrente la 1080, ma la 2070, e a mining finito non ci sono stati santi che tenevano per farla stare sopra i 500 euro.
Mentre la 1080 ti è andata direttamente in Eol, e quando una scheda va' in Eol finisce per costare di più anche della diretta sostituta.
Il prezzo di listino aumentato è dovuta in gran parte ai motivi che avevo citato, se poi vogliamo raccontare favole o dipingere un produttore che sta dominando il settore come la strega cattiva non è un problema mio.
E torno a ripeterti che se non giustifichi questi prezzi, non sei tenuto a comprarla o a lamentarti dei possibili aumenti dei prezzi, dipingendo chi te lo fa notare come "paladino di nvidia".
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Credo in Gesù Cristo:il terzo giorno risuscitò secondo le sacre scritture.
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Old 07-07-2020, 08:37   #48087
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Ricordo quando uscì la 1080ti e si prendeva per pazzi chi l'acquistava per giocare in FullHD, oggi, con alcuni titoli, il discorso si ridimensiona.
cos

non mi sembra
https://www.techpowerup.com/review/a...uf-evo/27.html

giù le mani dalla 1080ti

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Old 07-07-2020, 08:43   #48088
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Io

Ricordo quando uscì la 1080ti e si prendeva per pazzi chi l'acquistava per giocare in FullHD, oggi, con alcuni titoli, il discorso si ridimensiona.

...
Chi si è preso la 1080ti per il 1080p ad altro refresh se l'è goduta e se la continuerà a godere per altri 2 anni minimo

A 650 euro non è che è stato un affare , di più...

Ma veramente costava questi soldi?

Perchè io mi ricordo la 1080liscia a 650.
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Old 07-07-2020, 09:02   #48089
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Trapela qualcosa su WccFtech in merito alle specs:

https://wccftech.com/nvidia-geforce-...u-specs-rumor/
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Old 07-07-2020, 09:11   #48090
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8gb? che è uno scherzo?
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Old 07-07-2020, 09:26   #48091
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8gb? che è uno scherzo?
all'inizio scrivono 8gb ma alla fine dell'articolo dicono 3080ti 12gb/3080 10gb/3070 8gb

per un attimo son restato male pure io :P
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Old 07-07-2020, 09:33   #48092
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sarebbero filologicamente corretti: una sola vera scheda nuova (in fatto di performance) mentre il resto una sovrapposizione di fasce

una 3070=2080s a 500 euro non sarebbe malvagia
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Old 07-07-2020, 09:38   #48093
Thunder-74
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non mi sembra
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giù le mani dalla 1080ti
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Chi si è preso la 1080ti per il 1080p ad altro refresh se l'è goduta e se la continuerà a godere per altri 2 anni minimo

A 650 euro non è che è stato un affare , di più...

Ma veramente costava questi soldi?

Perchè io mi ricordo la 1080liscia a 650.
scusate, non ho specificato... per me giocare su PC vul dire stare sopra ai 60 fps . Quindi il discorso della 1080ti che prende senso oggi l'uso in FHD, è legato alla possibilità di sfruttare pannelli da 144hz maxando.... ovvio.
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Old 07-07-2020, 09:52   #48094
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si però se mi vieni a dare del pollo/fesso con l iphone in mano (esempio, cambia iphone con componenti top in firma, si sa che il top non tiene mai il rapporto qualità/prezzo) sei un po ridicolo.

che sia 5930k, raid ssd samsung pro, z390 strix, 24tb storage, ampli yamaha...insomma mica vengo a dirti che sei un pollo e che potresti spendere meglio i tuoi soldi...a te serve spazio hd ti compri 50tera, a me servono 10fps in piu mi prendo la 2080ti...ho speso meno io e mi sento dire pure che sono fesso...va bene criticare i prezzi, ma insultare praticamente tutti gli utenti che comprano una scheda top gamma solo perchè vi brucia non mi sembra il massimo.


in grassetto
quindi non è vero che il costo dei pp aumenta man mano?non è vero che 754mm è la gpu gaming piu grande mai creata? non è vero che è stata innovativa per il rendering raytracing? non è vero che ti è stata venduta 1anno prima a differenza della 1080ti e delle altre Ti?

Vedi di rientrare nei ranghi e mollarla li con sta storia del non potete permettervela, esplosioni di milza ecc... perchè prima di tutto ne io ne spytek mi sembra che abbiamo dato dei polli/fessi a nessuno...una persona i suoi soldi li spende come meglio crede..Però io sono del parere che le nuove top di gamma Nvidia costano troppo, e siccome gioco col pc da eoni e mi piacerebbe fare un'upgrade con la prossima gen, mi farebbe piacere che i prezzi tornino a valori più umani, come qualche anno fa , se poi così non sarà, guarderò in casa AMD e se nemmeno li mi convincerà...amen e vorrà dire che risparmierò un pò di soldi.
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Old 07-07-2020, 10:04   #48095
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Originariamente inviato da The_SaN Guarda i messaggi
assomiglia alla GTX480 è la RTX2070s e non mi pare che i prezzi siano così distanti.
Ma non si possono paragonare perchè la Gtx 480 apparteneva alla fascia alta mentre l'attuale 2070S a quella media.
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Originariamente inviato da The_SaN Guarda i messaggi
ma la 2080ti ha un'altro livello di complessità. Si può limare, ma non troppo...
Ad ogni cambio generazionale,con conseguente cambio architettura,ha comportato maggiori complessità.
Anche i miglioramenti dei processi produttivi nei chip erano presenti all'epoca e tutte le features connesse.
E non è che Nvidia investiva molto meno in passato specie di fronte alla concorrenza di Ati... ma tant'è...il motivo è solo del die size o nell'Rt...
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Originariamente inviato da OrazioOc Guarda i messaggi
Il prezzo di listino aumentato è dovuta in gran parte ai motivi che avevo citato, se poi vogliamo raccontare favole o dipingere un produttore che sta dominando il settore come la strega cattiva non è un problema mio.
E menomale...sembra l'esatto contrario.
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Originariamente inviato da OrazioOc Guarda i messaggi
E torno a ripeterti che se non giustifichi questi prezzi, non sei tenuto a comprarla o a lamentarti dei possibili aumenti dei prezzi, dipingendo chi te lo fa notare come "paladino di nvidia".
Ancora con la storia della lamentela?
Cercherò,per l'ennesima volta,di circostanziare ulteriormente i motivi della mia presunta lamentela (detta da chi non vuole capire,evita di leggere e interviene per difendere il proprio acquisto perchè si sente essere chiamato pollo )
Da acquirente con monitor 4K mi ritroverei di fronte ad una 2080Ti che:
1) Non non riesce a tenere stabili i normali 60 fps con tutti i titoli e che mi obbliga ad ovviare a compromessi nella regolazione dei settaggi
2) Tecnologia RT che,come è scritto poco sopra,è useless in 4K per il crollo drastico degli Fps ( senza contare il problema di cui al punto 1).
Inoltre è acerba come features in fase di sviluppo,non è presente o non rende in tutti i giochi (es Shadow of Tombraider che sembra un upscaling riuscito male e balza agli occhi solo mancanza di capacità di calcolo e fludità nel gioco mentre la si attiva...)
Poco importa se la 2080 Ti è "future proof";in fondo se l'RT avrà successo ci saranno sk grafiche di gran lunga più potenti rispetto alla 2080Ti che garantiranno una resa ottimale e migliore fluidità.
Non dimentichiamo che l'Rt è sempre un'incognita!
3)Viene venduta a 1300 euro per i motivi che avrò scritto almeno una decina di volte ma si tende a foraggiare tale politica di prezzo da Nvidia giustificando il tutto per i soli costi di produzione e non anche,e sopratutto, per altri fattori.
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Originariamente inviato da OrazioOc Guarda i messaggi
E torno a ripeterti che se non giustifichi questi prezzi, non sei tenuto a comprarla o a lamentarti dei possibili aumenti dei prezzi, dipingendo chi te lo fa notare come "paladino di nvidia".
Come dovrei interpretare chi entra a spada tratta nel forum con frasi flammatiche del tipo "Se non potete permetterla" o "andate sul mercatino a cercare qualcosa di più congruo per le vostre tasche" o "Sono hardware che hanno un costo e che sono presi da gente che sà come sfruttarl"?
Ma cosa significa "gente che sa come sfruttarli"??
Tecnicamente i pannelli 4K non sono sfruttati a dovere con una 2080 Ti,se non con i dovuti compromessi,quindi di che stiamo parlando?
Mamma mia quante castroneria che stò leggendo
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E' vero che se c'è un target di riferimento disposto a spendere certe cifre, la casa produttrice farà leva su di essa, ma del resto è utopico pensare di controllare l'intera massa interessata per modificare la domanda.
Credo che questo target di riferimento si assottiglierà ulteriormente dopo l'uscite delle nuove consolle a fine anno che permetteranno di giocare ad un framerate ben più alto dei canonici 30 fps in 4K.
E non lo scrivo per polemizzare e francamente,da appassionato di Pc,la cosa mi irrita di non poco!
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Old 07-07-2020, 10:08   #48096
fraussantin
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8gb? che è uno scherzo?




cmq sono fandonie
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Old 07-07-2020, 10:35   #48097
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cmq sono fandonie

Perché 8 giga sulla 3070/ti ci può stare .


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Perché 8 giga sulla 3070/ti ci può stare .
si ma poi come li giustificano i 650€? con rt 2.0?
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Old 07-07-2020, 10:58   #48099
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si ma poi come li giustificano i 650€? con rt 2.0?
li giustificano con una GPU totalmente nuova (nel PP) ... la 3070TI dovrebbe avere le GDDR6X (oltretutto c'è un errore perchè la banda non può essere la medesima della versione liscia che monta le GDDR6 lisce, dove essere 448 GB/s sulla 3070)
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Old 07-07-2020, 11:13   #48100
DarkNiko
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Comunque Niko, non tralasciamo il fatto che ora nVidia ti vende una mattonella di GPU con la 2080ti. Questo per dire che la percentuale di resa diminuisce drasticamente per wafer. Nel prezzo pagato c'è anche questo. Il processo viene raffinato se rimane lo stesso per vari anni come intel ha fatto con i 14nm. nVidia è passata dai 16 di Pascal ai 12 con Turing e ora si va agli 8 Samsung. Sono stati PP nuovi e di raffinato non so...
Intendevo dire che di solito si punta a offrire qualcosa di più raffinato, nel senso di migliore, ma a prezzi più contenuti. E' evidente che non è così per molte cose, VGA in primis.

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Originariamente inviato da amon.akira Guarda i messaggi
vengono fuori dalle fottute pareti (cit), mi verrebbe quasi da sperare che aumentino ancora i prezzi cosi si sentirà esplodere la milza da qua

nn voglio essere ripetitivo, ma guardacaso a chi è che brucia se ci fate caso...a chi ha tutti i componenti top in firma, cioè essere chiamato fesso da chi ha una titan...ovvero il fesso/pollo/utonto x eccellenza se vogliamo usare le sue parole
Temo di essere stato frainteso. Non intendevo offendere nessuno, solo che agli occhi di molti (ed era questo il senso iniziale del discorso), spendere 1000 euro (e mi tengo basso) per una 2080Ti e ancora di più per la futura 3080 (o come si chiamerà) appare una scelta discutibile e spesso molti chiamano "fessi" gli utenti che pur di avere la top di gamma sotto al "cofano" spenderebbero anche cifre ritenute folli, tutto qui.

La Titan che leggi in firma è serie Maxwell, risalente al 2015 e pagata circa 1000€, una pazzia, sono il primo a riconoscerlo, avrei potuto e dovuto accontentarmi serenamente di una 980Ti, però alla fine sono 5 anni di onorato servizio per cui l'ho vista come un utile e buono investimento.

Quote:
che poi è da ridere che il prezzo giusto sia 500-700 praticamente tarato x le proprie tasche, incurante di chi vorrebbe magari 300-400 per le top o meno a sto punto.

secondo me nn si lamenta che la 2080ti costi 1300euro visto che la titan costava uguale, ma che volendosi prendere la titan ora ci vogliono 2400euro

poi coi paraocchi, nn importa se è 754mm , se te la danno subito e nn un anno dopo, se introduce innovazioni, se ad ogni pp i costi salgono, se debutta con nuove memorie....niente vogliono tutto a 500euro che sennó finiscono i soldi x le mobo da 400 e le cpu da 800 con le quali fai +1fps

spero che lo facciate solo con nvidia, perchè se rosicate cosi x ogni singolo oggetto che nn potete acquistare vivete proprio male.

vi sta facendo male la pcmasterrace
Non capisco questo tuo intervento. Nessuno fa un discorso di "taratura" del prezzo sulla base delle proprie possibilità, non a caso ho scritto nei post precedenti che non c'è alcuno che obbliga l'utenza a dover acquistare per forza queste schede o a questi prezzi, così come chiunque deve sentirsi libero di spendere i propri soldi come meglio ritiene più opportuno.

La considerazione che facevo (ed è solo un paragone) è che mentre prima per una top di gamma si spendevano dai 500 ai 700 euro e si gridava allo scandalo, adesso occorrono cifre più che raddoppiate. Se poi sia ancora più scandaloso lo lascio giudicare ad altri, visto che ho già espresso il mio pensiero.

Ma non c'è alcun rosicamento e non capisco perché da una conversazione pacifica bisogna sempre buttarla in polemica condita da falsa ironia. Non pensi che dovresti argomentare meglio i tuoi interventi?
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Ultima modifica di DarkNiko : 07-07-2020 alle 11:24.
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