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10-12-2019, 12:47 | #1341 | |
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Grazie ancora |
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10-12-2019, 13:04 | #1342 | |
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Dai, al giorno d'oggi il supporto ottico tradizionale (DVD), per scopo backup, è anacronistico. Non per niente sta sparendo dagli scaffali dei negozi fisici, non li compra più nessuno o quasi. |
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10-12-2019, 15:58 | #1343 | ||
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Cmq stante il fatto che dipende da tanti fattori, credo che si possa arrivare a 0.3€ a dvd e 0.5€ a bdr per supporti di buona qualità, che sarebbero circa 0.073 euro a GB per i dvdr e 0.021 per i bdr. per hdd da nas (95€ ?) per 4tb stiamo a 0.025 a gb. più o meno siamo lì Detto questo il mercato dei supporti in Italia è morto con l'equo compenso (nei negozi non ha senso comprare 1dvdr che costa 1-2 euro magari) ma anche quello degli hdd in negozio è moribondo da anni (basta vedere i prezzi in negozi fisici, che sono decine e decine di euro superiori ai prezzi online). Io personalmente se dovessi consigliare come fare backup direi, tra pregi e difetti, che si possono usare hdd (parliamo di dischi meccanici), bdr e dvdr. eviterei chiavette e sd. Come preferenza dipende da tanti fattori e magari perché no, per dati importanti una bella doppia copia sia su hdd che bdr, male non fa
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Case: NZXT Phantom | Cpu: Xeon E5-1650v2 @4.2| MB: Asus Sabertooth X79 | Dissi: Noctua d14 | Ram: 4x8gb Ddr3 1866 Patriot Viper| SSD: Samsung 860evo 1tb| HDD: wd4003fryz, wd40efax, st4000vn008, st3000vn007, st2000vn004 | Masterizzatori: Optiarc ad7240s, LG bh10ls38, Liteon ihbs112, Liteon ihas524d | Gpu: Gigabyte gtx550ti OC | Scheda audio: Focusrite Saffire PRO 24 DSP | Casse: krk rp5 g2 | Cuffie: Akg k712 pro, krk8400, brainwavz hm5, philips fidelio X2, koss ksc75 |
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10-12-2019, 22:17 | #1344 |
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Una piccola considerazione: io ho HD, chiavette e DVD/BR, nelle chiavette, e negli HD non mi ricordo mai quello che ci ho archiviato , i DVD ed i BR basta dare un'occhiata all'etichetta scritta al momento della masterizzazione.
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11-12-2019, 06:54 | #1345 |
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Ho già scritto che il disco ottico come supporto di backup al giorno d'oggi mi sembra anacronistico, insomma mi sembra di tornare a quindici anni fa quando c'era chi continuava a preferire i floppy disk alle allora nuove chiavette USB... Sì è visto come è finita
Ognuno è libero di farsi del male come vuole, io preferisco farlo con gli HD ed immagino tra poco con gli SSD che sono destinati a sostituire gli HD anche come supporti di backup locale. Detto questo non sono un anti supporto ottico tout court, lui ha ancora la sua ragione di esistere, essenzialmente per la distribuzione di contenuti. Grazie appunto al basso costo in gigabyte. Se devo distribuire, fisicamente¹, dei file a diversi soggetti contemporaneamente mi viene un po' difficile dare diversi hard disk, ma anche solo diverse chiavette USB Ecco che allora li scrivo su DVD o CD se basta come dimensione. Sperando che abbiano un lettore ottico a disposizione... perché al giorno d'oggi comincia a presentarsi anche questa eventualità purtroppo. Ormai i notebook li vendono tutti senza e comincia a presentarsi la pessima eventualità anche sui desktop. ¹ fisicamente, cioè sulla mano. Perché in realtà c'è sempre il cloud a disposizione. Basta passare un link... |
11-12-2019, 11:39 | #1346 | |
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sì ma siamo d'accordo sul fatto che siano in disuso i supporti ottici, ma per i backup (e in certi altri utilizzi) in certi contesti possono avere ancora senso secondo me. con gli ssd, per esempo, per ora anche scendessero di prezzo in alcune situazioni di "backup" non li prenderei in considerazione (tipo faccio un backup di 1tb di roba e lo metto in un cassetto con l'idea di usarlo tra 2-3 anni). insomma, la strada è probabilmente segnata ma per ora hanno ancora certi utilizzi (il paragone coi floppy è un po' esagerato dato che era un supporto senza nessun pro ma solo contro, si usava giusto perché 15 anni fa forse c'erano ancora mobo che non bootavano le usb e quindi in certe situazioni toccava usare il floppy come disco di boot per aggiornamenti firmware o bios. io non ricordo di gente che facesse ancora backup su floppy nel 2004 ). Poi ripeto se voglio avere ridondanza faccio il backup su hdd E su supporto ottico (se voglio mantenere i backup offline) se i tipi di dati me lo "permettono"
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Case: NZXT Phantom | Cpu: Xeon E5-1650v2 @4.2| MB: Asus Sabertooth X79 | Dissi: Noctua d14 | Ram: 4x8gb Ddr3 1866 Patriot Viper| SSD: Samsung 860evo 1tb| HDD: wd4003fryz, wd40efax, st4000vn008, st3000vn007, st2000vn004 | Masterizzatori: Optiarc ad7240s, LG bh10ls38, Liteon ihbs112, Liteon ihas524d | Gpu: Gigabyte gtx550ti OC | Scheda audio: Focusrite Saffire PRO 24 DSP | Casse: krk rp5 g2 | Cuffie: Akg k712 pro, krk8400, brainwavz hm5, philips fidelio X2, koss ksc75 |
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11-12-2019, 12:33 | #1347 | |
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Directory per raggruppare e classificare per tipologia, nomi file e directory per identificare. Tra mettersi a spulciare in centinaia di dischi ottici leggendo una per una le eventuali etichette, e fare un ricerca sul filesystem direi, secondo me, che si va più veloce, molto molto più veloce, in questo secondo modo. Gli hard disk non sono comodi da maneggiare??? Ho qui accanto ho un HD esterno da due terabyte, cioè l'equivalente di più di 400 (quattrocento) DVD. Sta in una scatoletta parallelepipedo di pochi centimetri di dimensione per lato. Dite che è più comodo maneggiare 400 (quattrocento) DVD? C'è anche da dire: connessione USB3, velocità di trasferimento sia in lettura che scrittura superiore a 100 MB/s, possibilità di cancellare o sovrascrivere i file quando pare e piace. Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 11-12-2019 alle 14:11. |
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11-12-2019, 16:05 | #1348 |
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Gli HD scollegati per backup non sono un supporto serio nel tempo.
Più la densità è elevata, più i land sono piccoli, minore è il tempo di smagnetizzazione. Un hd nel normale utilizzo, nei momenti di pausa, rilegge le zone più vecchie e le sovrascrive pari pari, così da riportare la magnetizzazione al massimo livello. |
11-12-2019, 17:52 | #1349 | |
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Certo se sceglie i supporti ottici gli tocca fidarsi di loro, e ultimamente pare non li facciano più tanto bene come una volta. Meglio il nastro. Per quanto mi riguarda non temo eventualità del genere, perché mi capita con frequenza di accendere dischi tenuti fermi per più di un paio d'anni, vecchie macchine dismesse o hard disk messi da parte e di cui improvvisamente ci si ricorda che ci sono dei file che possono interessare. Ebbene non mi è mai capitato che non si trovassero i file perché spariti o perché il disco è diventato inaccessibile in qualche modo. Passando ai miei dischi dei backup, raramente stanno molto tempo senza essere collegati al computer, perché ci sono sempre delle attività da farci. Prelevare file, sostituire file con versioni aggiornate, aggiungere nuovi file... Qualche mese massimo ed il disco viene riacceso. In ogni caso ripeto, fino a due anni ci metto la mano sul fuoco che un HD tenuto ben conservato, ma anche no visto i PC dismessi buttati come capita in magazzino, non si perde contenuto per strada. Certo forse un magnetone sopra bene non farà, ma di norma non li teniamo in casa Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 11-12-2019 alle 17:56. |
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11-12-2019, 21:02 | #1350 | ||
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Comunque regola d'oro del backup, mai meno di 2 copie su due media diversi! E tornando agli ottici, mai meno di due copie fatte su supporti diversi e masterizzatori diversi (ovvero mai fare stesso supporto su masterizzatori diversi o supporti diversi su stesso masterizzatore, e MAI due copie stesso masterizzatore e stessa partita di supporti) per eliminare partita fallata o masterizzatore ormai andato o copia mal riuscita. Il pericolo è silenzioso: un masterizzato pieno zeppo di errori, può ancora dato buono dai tool di verifica, ma col normale decadimento andare fuori dai limiti della correzione d'errore e diventare illeggibile dopo poco tempo. Se la masterizzazione è buona si ha molto tempo prima che ciò accade. Altra regola d'oro sui masterizzati: segnare la data e controllare periodicamente lo stato. Alle prime avvisaglie (ma sarebbe meglio prima anche se più impattante come money) rimasterizzare o salvare tutti i media analoghi per tipo e data. Lato media ottici: i migliori son i cd prima versione e blu ray, i peggiori cd seconda versione e dvd. Col tempo è calato il prezzo, ma purtroppo, anche la qualità. Quote:
Non sono documenti molto noti, ma si evidenzia anche dal fatto che nessun produttore dica di salvarci i dati e metterli nel cassetto, mentre tutti li consigliano come memoria interna, hd portable, nas, ... tutta roba da accesa tutta al giorno a saltuariamente! |
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11-12-2019, 21:32 | #1351 |
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c'è un lettore da PC che legga i BRD Ultra? il mio vecchio LG non lo fa purtroppo
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12-12-2019, 06:33 | #1352 | |||
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13-12-2019, 19:26 | #1353 | |||
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Queste iperboli anche per dire che a volte dipende dai casi e dagli usi che le persone ne fanno dei dati, e ,sempre a volte, certi usi sono duri da cambiare (in tutti gli ambiti ) Quote:
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Però come tutte le questioni dipende dagli usi e dai casi, non tutti possono vogliono fare 2-3 copie su supporti diversi (coi costi che ne conseguono) o tantomeno mettersi a usare i nastri... Tutto questo per dire che per certi dati, avere un backup su bdr (o dvdr se è il caso) ancora oggi può far comodo a qualcuno ed è tutto sommato equivalente come costo agli hdd (sia come costo che come spazio), con rischi e problemi (ma anche con comodità) differenti
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14-12-2019, 16:51 | #1354 | |
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Basta acquistare mdisc e panasonic (meglio questi ultimi) e usare codici reed-solomon efficienti per eventuale recupero (quindi andando a più basso livello del filesystem). |
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24-01-2020, 13:39 | #1355 |
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Purtroppo mi sono morti un 8tb pieno al 99,9% e un 4tb pieno all'80; dell'8tb avevo backup su bd-r e bd-xl da 25, 50 e 100gb mentre del 4tb non avevo nulla e tutto il contenuto e' andato perso.
Per riversare i bd su un nuovo 8tb c'e' voluto un po', praticamente una mobo in un angolo del tavolo con lettore e hdd e ogni sera copiavo 4 supporti, su 240 supporti circa almeno 3 files sono risultati illeggibili di cui 2 nello stesso bdr pari ad alcuni MB , erano archivi quindi sono diventati inutilizzabili. Del 4tb come dicevo , non c'e' stato nulla da fare pero' ho preso altri provvedimenti: Ho un altro disco da 8tb utilizzato dopo che il primo era pieno e ora e' al 60% e anche di questo ho backup tutto su bd-xl da 100gb; visto il calo dei prezzi e rivedendo un po' tutto quello che avevo in casa, e' finita che per ogni disco in uso ne ho uno della stessa dimensione che una volta al mese vado a sincronizzare; Ovvero riguardo i due dischi da 8tb ne ho altri due esterni usb che periodicamente vanno sincronizzati (piu' le copie su bdr) e per ogni uno o piu' dischi installati sui vari pc ma anche dischi esterni per uso generico, ho un corrispondente, prevalentemente di tipo interno su cui backuppare tutti gli altri; pure del disco da trasporto usb3 2.5 da 4tb che tengo nello zaino ne ho uno identico da tenere a casa nel cassetto che occasionalmente sincronizzo. Non sono stato fortunato con i dischi, trattarli bene e conservarli in ambienti sani dentro imbottiture non e' bastato e me ne sono morti parecchi nel corso del tempo, mentre per esempio ne ho altri pagati a peso d'oro , si parla di centinaia di migliaia di lire, che continuerebbero a funzionare se avessi ancora i controller per collegarli. L'ideale sarebbe avere una bella torretta con raid ma ogni volta che faccio i conti del portafogli, e vedo cosa ho nei cassetti da riciclare finisce che lavoro con semplice copie dirette: un nas adeguato raid 5 da 4+1 dischi spesso costa piu' di 8 dischi; Certo prima i dvd e poi i bdr si sono rivelati sempre ancore di salvezza, se i supporti sono di qualita' reggono abbastanza bene nel tempo ed e' per questo che esiste questo thread, gli errori sono limitati anche a distanza di anni. A mio parere l'unico modo sicuro di conserveri i dati sugli hdd e' di averli 2 volte o avere un qualche tipo di ridondanza. |
24-01-2020, 13:57 | #1356 |
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copie dati anche triple se serve.
Personalmente ho un nas a 4 bay con 2 raid1 in modo che anche se parte un disco i dati non vano persi. Di questi, 2x3TB Wd Red hanno almeno 7 anni di vita e ancora son belli in salute, toccando ferro. gli originali sono su HD del PC, backuppati su nas, replicati su 1TB di onedrive e copiati ogni 6 mesi in un disco che tengo in un altro paese ah si ogni tanto masterizzo qualche BD solo per avere una quinta copia della roba importante
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24-01-2020, 19:07 | #1357 | |
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quando ti muore un hdd pieno di dati è sempre un mezzo dramma. ma, per curiosità, non ti avevano dato nessun segnali quegli hard disk? e che marche modelli sono?
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24-01-2020, 23:56 | #1358 |
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25-01-2020, 19:14 | #1359 |
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Ciao qualcuno, dopo questi anni, può fare una scansione ai BD-R Verbatim? Sull'amazzone costano 20€ 25pz. In attesa del nas tra 1 anno o 2 volevo optare per questi senza svenarmi per i Panasonic
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26-01-2020, 11:06 | #1360 |
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problemi meccanici, la classica testina che sbatte;
Nell'8tb sembrava morta la scheda perche' il motore non avviava e ad un esame accurato risultava che la sezione di alimentazione che e' inglobata nel chip che controlla motori e braccio non erogava alcuna tensione (ho un dso5052p e altri strumenti), ho cercato in rete e scoperto che sugli st8000dm000 la morte del pcb con quel difetto e' abbastanza comune cosi' ho comprato su aliexpr un pcb di ricambio che e' arrivato morto; Ho aperto una contestazione e mi hanno chiesto delle foto del pcb; siccome visivamente non si vedeva il minimo difetto sul pcb mi han dato torto cosi' l'ho presa in quel posto. ho comprato un disco usato con la stessa versione del pcb, staccate le flash, dumpato il firmware con il programmatore ed era identico ma niente da fare, credo che anche il preamplificatore delle teste sia andato, il disco gira ma si sente che si comporta in modo anomalo e il disco non va online; questo componente e' montato sui braccetti quindi nemmeno io posso fare nulla. In seguito ho estratto il firmware di un altro disco da 8tb che ha una revisione differente del pcb; anche il firmware e' differente ma poi e' risultato che tutti i 2 firmware piu' uno trovato online, funzionano indifferentemente su entrambi i pcb funzionanti pur essendo diversi e a sua volta entrambi funzionavano su entrambe le meccaniche funzionanti, ovvero tutte le combinazioni erano ammesse che e' una cosa che in questo campo non succede mai; alla fine sia il pcb che la meccanica (o meglio il preamplificatore delle teste dentro la meccanica) sono danneggiati e non posso fare nulla, cosi' ho rimontato tutto (ho dis/risaldato le flash piu' volte) e iniziato a riversare i bdr sul disco da 8tb che ho comprato usato per il pcb, si parla del luglio scorso. In seguito sono andato a calcolare cosa fare per il futuro, tipo prendere un nas con 4 slot o piu' ma i prezzi......... E' finita che ho preso 2 dischi usb3 da 8tb in offerta, poi ravanando nei cassetti ho trovato 3 dischi liberi da 4tb e con un po' di pazienza ho travasato decine di tera ottenendo la combinazione attuale, come dicevo sopra, per cui per ogni disco ho un corrispondente backup da sincronizzare periodiocamente. in salotto sotto il tv ho un mediacenter, prima con mediaportal e ora con kodi; anche li nel 2016 o nel 2017 mi e' morto il disco da 4tb che conteneva tutto, eccetto l'OS; pur avendo tutto il materiale su bdr ho ripristinato solo quello che mi interessava; certo che da questo punto di vista gli hard disk sono stati un fallimento totale, sia che fossero montati sui pc, sia che fossero conservati al sicuro, e non vado indietro nel tempo. L'unica certezza e' che piu' dischi hai piu' ne muoiono ma mi sembra un fatto ovvio. Dove lavoro, dal 2006 sono io che scelgo i materiali da usare per i sistemi che vanno ai clienti, e ssd a parte metto solo hgst/hitachi enterprise i quali hanno una percentuale di rottura veramente bassa, ovvero si rompono subito o mai piu', ma che costano due volte e mezza gli hdd desktop di pari capacita'; gli altri hanno il solito tasso di mortalita' anche se inferiore rispetto a quelli che mi son morti a casa, un po' di sfiga mi segue. In futuro si vedra' cosa fare, ma per il momento continuo ad archiviare su bdr. |
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