Rivoluzione sicurezza stradale: corso di rianimazione per avere la patente

[HW2021]

@Ripper89

Lodevole l'idea ma solo per soggetti idonei e soprattutto devono rifare il corso ogni tot, perchè anche se lo impari una volta, poi dopo anni che non tocchi nulla non sai più niente e sbagli rischiando di UCCIDERE la vittima.

Non puoi far fare un corso del genere a tutti, non tutti sono pratici.
Capisco il defibrillatore ma addirittura il massaggio cardiaco se lo fai a soggetti fragili o con fratture costali o allo sterno rischi di fare un disastro !

L'ideale sarebbe la revisione della patente ogni 2-3 anni per tutti e il rinnovo di tale solo dopo aver superato la prova di rianimazione, ma così sappiamo benissimo che in molti non riusciranno a rinnovarla o molto probabilmente si tornerà a chiudere un occhio quì e là con il rischio che in caso di incidenti questi la pratichino in modo errata.

Condivido pienamente quello che hai scritto per questo ritengo che non basta un corsetto del cazzo durante il corso di scuola guida, occorre molto più tempo per insegnare almeno la base dell'anatomia umana, come funziona il corpo umano, come funziona il sistema circolatorio e respiratorio

Insomma solo durante i corsi di studio è possibile fare corsi seri di rianimazione, diversamente ai morti per incidenti stradali si sommeranno anche i decessi per errati interventi di rianimazione d'urgenza

E comunque come hai precisato non tutti hanno l'attitudine a seguire un corso serio di soccorso e rianimazione; già nei nei social stiamo assistendo ad un regresso della cultura e una crescita esponenziale dell'ignoranza ... gente che crede a maghi e maghette, gente che è convinta che la terra è piatta, credenze e convinzioni che nascono dal civettare nei social network

A QUESTO PUNTO SERIAMENTE COMICNIO A PENSARE CHE SE CONTINUIAMO DI QUESTO PASSO MOLTO RAPIDAMENTE L'UMANITA' METTERA' AL MONDO SEMPRE PIU' IMBECILLI E SARA' L'AI AD OCCUPARSI FARE RICERCA, NUOVE SCOPERTE SCIENTIFICHE E CRERARE NUOVA TECNOLOGIA ...

[ferste]

Originariamente inviato da Paganetor

Concordo. tant'è che, quando ho preso la patente (1994), l'istruttore mi disse di imparare bene la parte sul soccorso ma di evitare assolutamente di toccare un ferito (a meno che non si trovasse tipo in un veicolo che stava cominciando a prendere fuoco).
Chiami il 112, descrivi ciò che sta accadendo, fornisci supporto (se richiesto) o indicazioni quando arriva l'ambulanza o l'auto medica.

Aver seguito un corso per superare l'esame della patente dubito ti metta nelle condizioni di intervenire su una persona che ha subito un qualche tipo di trauma...

All'istruttore dovevi dire di fare l'istruttore e non preoccuparsi di cose che gli competono.

Non dovete mica fare operazioni a cuore aperto, si tratta di salvare qualcuno con un infarto che se in caso di non intervento ci lascia il pacchetto o diventa un geranio e nessuno viene incriminato se durante un massaggio cardiaco rompe costole o sterno del paziente, sono tutte cazzate.

[Wrib]

Il problema principale di sicurezza stradale di cui nessuno parla è questo:

Cinture posteriori in auto, in Italia le utilizzano solo uno su tre

https://www.hdmotori.it/auto/articol...eriori-italia/

Quando mi metto la cintura sui sedili posteriori su auto altrui spesso mi prendono in giro.

Il problema è che duranti i controlli stradali raramente ti multano per le cinture posteriori ma sicuramente per quelle anteriori, basterebbe semplicemente dare disposizioni alle pattuglie di essere zelanti sui posti dietro tanto quanto su quelli davanti.

Quando leggete sui giornali incidente nel weekend per 4 giovani in auto 2 dei quali morti sul colpo, con buona probabilità quelli che sono morti erano dietro senza cintura.

[Paganetor]

Originariamente inviato da ferste

All'istruttore dovevi dire di fare l'istruttore e non preoccuparsi di cose che gli competono.

Non dovete mica fare operazioni a cuore aperto, si tratta di salvare qualcuno con un infarto che se in caso di non intervento ci lascia il pacchetto o diventa un geranio e nessuno viene incriminato se durante un massaggio cardiaco rompe costole o sterno del paziente, sono tutte cazzate.

MA CERTO

[Gringo [ITF]]

Dopo quello che è successo in California, io ci aggiungerei:

Corso Cardiaco ogni due anni
Corso Antincendio 16h + 8h ogni due anni
150 punti ECM (Educazione Continua in Motorizzazione) ogni triennio di cui il 30% deve essere di Guida
Corso di Psicologia Inversa
Corso sui gas, visto che devi far benzina al distributore
Corso di orientamento stradale
Corso in meccanica avanzata ed elettronica
Master in Intelligienza Artificiale e Corso Syllabus

.....qualcuno aggiunge altro.... ?

[blobb]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Son cose delicate, in caso di incidente con lesioni... metti che nel tentativo di rianimare uno, gli intensifico un danno alla schiena e questo mi rimane paralizzato...

concordo, mettici pure che se rechi danni alla persona durante il soccorso ed hai fatto un corso, passi una marea di guai

[kreijack]

Originariamente inviato da Paganetor

Concordo. tant'è che, quando ho preso la patente (1994), l'istruttore mi disse di imparare bene la parte sul soccorso ma di evitare assolutamente di toccare un ferito (a meno che non si trovasse tipo in un veicolo che stava cominciando a prendere fuoco).
Chiami il 112, descrivi ciò che sta accadendo, fornisci supporto (se richiesto) o indicazioni quando arriva l'ambulanza o l'auto medica.

Aver seguito un corso per superare l'esame della patente dubito ti metta nelle condizioni di intervenire su una persona che ha subito un qualche tipo di trauma...

Chi non ha una preparazione specifica non deve mai intervenire su di una persona ferita, se è stabile; è corretto chiamare il servizio di emergenza e poi seguire le loro indicazioni; se però la persona non respira => ovvero sta per morire, anche un maldestro tentativo è meglio di niente.

[blobb]

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Dopo quello che è successo in California, io ci aggiungerei:

Corso Cardiaco ogni due anni
Corso Antincendio 16h + 8h ogni due anni
150 punti ECM (Educazione Continua in Motorizzazione) ogni triennio di cui il 30% deve essere di Guida
Corso di Psicologia Inversa
Corso sui gas, visto che devi far benzina al distributore
Corso di orientamento stradale
Corso in meccanica avanzata ed elettronica
Master in Intelligienza Artificiale e Corso Syllabus

.....qualcuno aggiunge altro.... ?

si visto quello che è successo a valencia anche un corso di Sommozzatore di salvataggio

[grng]

Veramente l'addetto al primo soccorso esiste da una vita nel mondo del lavoro, per qualsiasi azienda/impresa/locale commerciale etc. É di solito un corso di un paio di giorni da aggiornare ogni 3 anni.
Legarlo alla patente, o alle scuole, almeno sulle informazioni basiche come la chiamata al 112 sarebbe il minimo

[supertigrotto]

Quando ho fatto la patente del taxi/NCC una delle cose dell' esame che mi hanno chiesto è stato quello del primo soccorso,tecniche di rianimazione etc

[Opteranium]

Originariamente inviato da Ripper89

Non puoi far fare un corso del genere a tutti, non tutti sono pratici.
Capisco il defibrillatore ma addirittura il massaggio cardiaco se lo fai a soggetti fragili o con fratture costali o allo sterno rischi di fare un disastro

ho fatto il BLSD per lavoro e ti assicuro che se uno sta morendo per infarto, l'ultima cosa che gli interessa è una costa rotta.
La domanda è saltata fuori al corso e la risposta è stata quella di cui sopra.
Anche perché un massaggio cardiaco fatto bene, che deve far salire e scendere ripetutamente e ad alta frequenza lo sterno di una decina di cm, è probabile che rompa qualche costa già di suo.
Il senso del BLSD è che in effetti non occorre essere pratici per farlo, sono 3-4 automatismi da imparare a fare quando si capita in queste situazioni

[Xspazz]

C'è il "Primo soccorso" e il "Pronto Soccorso": due cose diverse. Tra l'altro la legge prevede, che io sappia, che non esiste l'obbligo del soccorso ma solo della segnalazione dell'infortunio stando sul posto sino al raggiungimento del personale qualificato[.U][/u]

Se cambiassero le regole chissà quante patenti in meno? Che poi, potrebbe capitare per strada a piedi...

[giuvahhh]

una volta non céra una multa per uso improprio degli abbaglianti? ora abbagliano tutti con quelli automatici e ti servono gli occhiali da sole anche di notte. per non parlare dei fighetti coi fari modificati sparati al cielo. non parliamo poi dei fendinebbia usati alla cazzo. dopo che abbiamo risolto questo parliamo del cardiosecurity a meno che non diventi un magnamagna per farci comprare qualcosa di obbligatorio da tenere in auto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da grng

Veramente l'addetto al primo soccorso esiste da una vita nel mondo del lavoro, per qualsiasi azienda/impresa/locale commerciale etc. É di solito un corso di un paio di giorni da aggiornare ogni 3 anni.
Legarlo alla patente, o alle scuole, almeno sulle informazioni basiche come la chiamata al 112 sarebbe il minimo

Anche meno...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ripper89

Lodevole l'idea ma solo per soggetti idonei e soprattutto devono rifare il corso ogni tot, perchè anche se lo impari una volta, poi dopo anni che non tocchi nulla non sai più niente e sbagli rischiando di UCCIDERE la vittima.

Non puoi far fare un corso del genere a tutti, non tutti sono pratici.
Capisco il defibrillatore ma addirittura il massaggio cardiaco se lo fai a soggetti fragili o con fratture costali o allo sterno rischi di fare un disastro !

L'ideale sarebbe la revisione della patente ogni 2-3 anni per tutti e il rinnovo di tale solo dopo aver superato la prova di rianimazione, ma così sappiamo benissimo che in molti non riusciranno a rinnovarla o molto probabilmente si tornerà a chiudere un occhio quì e là con il rischio che in caso di incidenti questi la pratichino in modo errata.

Sono un Formatore ANPAS ed IRC e svolgo servizio di soccorso come volontario da 30 anni: le tecniche di BLS-D possono essere insegnate praticamente a tutti a partire con corsi anche di poche ore ( IRC ).
Per imparare un buon massaggio cardiaco ( MCE ), manovra fondamentale nella rianimazione, bastano 20 minuti di pratica ed altri 20 minuti per imparare ad usare il DAE.
Ricordati sempre che quando si pratica un MCE siamo in uno scenario di massima urgenza dove l'obiettivo è pompare quanto più sangue ossigenato al cervello. La rottura o il dislocamento di una costola sono danni collaterali considerati ammissibili.

[ferste]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La rottura o il dislocamento di una costola sono danni collaterali considerati ammissibili.

Ma smettila! Sei un formatore, cacchio vuoi saperne? Qui sopra gente informatissima ha appreso in ascensore o alla macchinetta del caffè che se uno ha un arresto e gli rompi un foruncolo col massaggio vai in galera e ti mangiano la casa.

[nebuk]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Son cose delicate, in caso di incidente con lesioni... metti che nel tentativo di rianimare uno, gli intensifico un danno alla schiena e questo mi rimane paralizzato...

Questo caso è ben spiegato nei corsi di rianimazione.
Il concetto è: meglio paralizzato che morto.
La rianimazione si applica in assenza di respiro o battito, quindi la morte è inevitabile.

Originariamente inviato da HW2021

Condivido pienamente quello che hai scritto per questo ritengo che non basta un corsetto del cazzo durante il corso di scuola guida, occorre molto più tempo per insegnare almeno la base dell'anatomia umana, come funziona il corpo umano, come funziona il sistema circolatorio e respiratorio

I corsi che ti abilitano all'uso del defibrillatore e alla rianimazioni durano una mattina e sono più che sufficienti per imparare le basi.
In sostanza devi: o pompare fino a che non arriva l'ambulanza e/o attaccare il defibrillatore per provare a far ripartire il cuore.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Haran Banjo

Son cose delicate, in caso di incidente con lesioni... metti che nel tentativo di rianimare uno, gli intensifico un danno alla schiena e questo mi rimane paralizzato...

Delicate? Mah!! Per come deve essere eseguito un massaggio cardiaco esterno non c'è nessun rischio di lesionare o danneggiare ulteriormente la spina dorsale visto che avviene su un piano rigido, impedendone la flessione.

[Ripper89]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sono un Formatore ANPAS ed IRC e svolgo servizio di soccorso come volontario da 30 anni: le tecniche di BLS-D possono essere insegnate praticamente a tutti a partire con corsi anche di poche ore ( IRC ).
Per imparare un buon massaggio cardiaco ( MCE ), manovra fondamentale nella rianimazione, bastano 20 minuti di pratica ed altri 20 minuti per imparare ad usare il DAE.
Ricordati sempre che quando si pratica un MCE siamo in uno scenario di massima urgenza dove l'obiettivo è pompare quanto più sangue ossigenato al cervello. La rottura o il dislocamento di una costola sono danni collaterali considerati ammissibili.

Il problema non è imparare a farlo ( anche se NO, non è per chiunque )
Ma dubito che dopo anni che non lo pratica poi se lo ricordi.
Specialmente poi in uno stato di panico.

Ricordati sempre che quando si pratica un MCE siamo in uno scenario di massima urgenza dove l'obiettivo è pompare quanto più sangue ossigenato al cervello. La rottura o il dislocamento di una costola sono danni collaterali considerati ammissibili.

Il problema non sono i danni collaterali.
Il problema è quando una persona nel panico non è in grado di diagnosticare un arresto cardiaco e applichi il massaggio cardiaco a prescindere dalla condizione del paziente che hanno investito.
Specialmente poi in uno stato di panico, quindi NON lucido.

[nebuk]

Originariamente inviato da Ripper89

Il problema non è imparare a farlo ( anche se NO, non è per chiunque )
Ma dubito che dopo anni che non lo pratica poi se lo ricordi.
Specialmente poi in uno stato di panico.

Il problema non sono i danni collaterali.
Il problema è quando una persona nel panico non è in grado di diagnosticare un arresto cardiaco e applichi il massaggio cardiaco a prescindere dalla condizione del paziente che hanno investito.
Specialmente poi in uno stato di panico, quindi NON lucido.

Ma non è che sei obbligato a fare la rianimazione se non te la senti.
In ogni caso il primo passo è chiamare il 118 che ti guida nel riconoscere la condizione del paziente e a inviare i soccorsi.

Però non vedo il motivo per non fare un corso del genere, che io personalmente farei fare in quinta elementare.