Modem libero (net neutrality) - Scelta libera modem

[elgabro.]

Originariamente inviato da Bovirus

Per favore leggi sempre i primi post.
Link già presente.

chiedo scusa

[handymenny]

Originariamente inviato da Yramrag

Vediamo cosa proporranno, ma adesso pago X +4 (per il modem), finite le rate continuerei a pagare solo X; se propongono una variazione a Y = X +4 (ovvero "nessuna variazione", usando termini da commerciale malandrino), andrei a pagare delle "rate" in più anche oltre i 48 mesi.

Vediamo che succederà...

L'agcom parla comunque di offerta equivalente che non comprenda i costi del terminale, quindi non dovrebbero poter fare quello che dici.
Poi non siamo obbligati ad accettare la loro proposta.

Ci dovrebbero essere queste 3 possibilità:
L'utente decide di continuare a pagare il terminale, ma quando ne diventa proprietario se tecnicamente possibile devono sbloccartelo;
L'operatore propone all'utente una offerta equivalente con terminale gratuito (immagino vada bene anche senza terminale abbinato) e l'utente l'accetta;
non avendo ricevuto alcuna offerta equivalente dall'operatore l'utente decide di recedere dal contratto senza oneri aggiuntivi restituendo il terminale.

[Bovirus]

Vistop che l'associazione consumatori "Difesa del cittaddino" ha fatto secondo me un modulo fatto veramente male e non hanno mai risposto a nessuna delle email che gli ho inviato, per chi ha Wind/tre come operatore ho creato un modulo PDF compilabile per il reclamo da inviare a Wind/Tre per il modem libero.

Il file PDF è apribile e compilabile da Acrobat Readere e salvabile/stampabile.

Se avete sugerimenti su info da integrare nei moduli fatemelo sapere.

Modem libero - Modulo reclamo (Fastweb)

Modem libero - Modulo reclamo (TIM)

Modem libero - Modulo reclamo (Vodafone)

Modem libero - Modulo reclamo (Wind/Tre)

..

[Yramrag]

Originariamente inviato da handymenny

L'agcom parla comunque di offerta equivalente che non comprenda i costi del terminale, quindi non dovrebbero poter fare quello che dici.
Poi non siamo obbligati ad accettare la loro proposta.

Vero, ho letto la delibera completa solo in un secondo momento: Art. 5, punto 1.a): "...equivalente offerta commerciale..."

Ci dovrebbero essere queste 3 possibilità:
L'utente decide di continuare a pagare il terminale, ma quando ne diventa proprietario se tecnicamente possibile devono sbloccartelo;

Purtroppo è indicato "alla cessazione dell'abbonamento" (Art. 4 punto 1.c), e non solo quando diventa proprietario


Per quando riguarda i tempi degli operatori:

60 gg:
"Il presente atto può essere impugnato davanti al Tribunale Amministrativo Regionale del Lazio entro 60 giorni dalla pubblicazione sul sito web dell’Autorità."

90 gg (Art. 5.2)
per adeguare le nuove offerte;

120 gg (Art. 5.1)
per proporre una nuova offerta limitatamente ai contratti in essere.

[handymenny]

Originariamente inviato da Yramrag

Purtroppo è indicato "alla cessazione dell'abbonamento" (Art. 4 punto 1.c), e non solo quando diventa proprietario

Il ragionamento è che fin quando non paghi tutte le rate il modem non è di tua proprietà (è sritto sui contratti), ovvio che se recedi dal contratto e non puoi o non vuoi restituirlo devi pagarglielo e diventa tuo.

Io fossi stato l'agcom avrei aggiunto alle condizioni una cosa del tipo "Nel caso in cui i fornitori di servizi di accesso ad Internet decidano di sostituirsi ai produttori nella distribuzioni degli aggiornamenti dei terminali, questi si impegnano a distribuirli con celerità, al fine di garantire la sicurezza e l'affidabilità di tali terminali"

[Yramrag]

Originariamente inviato da handymenny

Il ragionamento è che fin quando non paghi tutte le rate il modem non è di tua proprietà (è sritto sui contratti), ovvio che se recedi dal contratto e non puoi o non vuoi restituirlo devi pagarglielo e diventa tuo.

Esatto.
La soluzione migliore (per noi) è che l'operatore metta a disposizione un firmware che sblocchi il modem per tutti, ma sarebbe troppo bello
Anche perché voglio vedere come fa ad aggiornare il terminale ad un ex-cliente (che in teoria potrebbe anche chiudere la linea); non vedo pratico lo sblocco via TR069.

Io fossi stato l'agcom avrei aggiunto alle condizioni una cosa del tipo "Nel caso in cui i fornitori di servizi di accesso ad Internet decidano di sostituirsi ai produttori nella distribuzioni degli aggiornamenti dei terminali, questi si impegnano a distribuirli con celerità, al fine di garantire la sicurezza e l'affidabilità di tali terminali"

C'è una cosa simile:

Art. 2.4:
L’operatore di rete o il fornitore del servizio di accesso alla rete che immette sul mercato un apparecchio con proprio nome o marchio commerciale o modifica un apparecchio già immesso sul mercato assume gli obblighi di conformità e le responsabilità ricadenti sul fabbricante.

Quindi in teoria Wind sarebbe tenuta a darci i sorgenti così come li fornisce Zyxel...

Bisogna vedere se tra gli obblighi di conformità e le responsabilità c'è anche quello di aggiornare costantemente il terminale

[supertoro]

Esempio pratico

I 2 euro/mese del modem fibra Infostrada sono detratti dal canone. Se voglio usare il mio modem (ad esempio se si rompe e non voglio aspettare il cambio)

• devono darmi le credenziali di accesso Internet e VoIP
• devo restituire il modem e pagare le rate rimanenti
• mi aggiungono i 2 euro/mese al canone

Giusto?

[marco_mco]

Originariamente inviato da zephyr83

Se il provider riformulare la proposta posso recedere senza penali perché è una variazione del contratto. Potrei rifare un nuovo abbonamento magari con un altro operatore che non offre il modem. Sicuramente i provider cercheranno di rendere la vita dura a tutti i propri clienti ma dovranno in qualche maniera adeguarsi.

Da quello che ho capito puoi passare ad un altro operatore senza costi (faccio l'esempio di wind 3 infostrada) però paghi le rimanenti rate del modem più un'eventuale rata da 70 euro

Copio incollo dal contratto wind
"6.4.3. Qualora il Cliente receda dal Contratto in seguito ad una proposta di
modifica ai sensi dell’art.13 potrà decidere se pagare le residue anche in
un’unica soluzione indicando tale scelta nella comunicazione di recesso."

Quindi per il momento il modem te lo tieni, attendiamo di vedere cosa cambia nei prossimi mesi.

[Yramrag]

Originariamente inviato da marco_mco

Da quello che ho capito puoi passare ad un altro operatore senza costi (faccio l'esempio di wind 3 infostrada) però paghi le rimanenti rate del modem più un'eventuale rata da 70 euro

Copio incollo dal contratto wind
"6.4.3. Qualora il Cliente receda dal Contratto in seguito ad una proposta di
modifica ai sensi dell’art.13 potrà decidere se pagare le residue anche in
un’unica soluzione indicando tale scelta nella comunicazione di recesso."

Quindi per il momento il modem te lo tieni, attendiamo di vedere cosa cambia nei prossimi mesi.

Dovrebbe cambiare, e molto anche.

Art. 5.1 b)
In alternativa [alla variazione dell'offerta], consentono all’utente finale di recedere dal contratto senza oneri diversi dalla mera restituzione del terminale, dandone adeguata informativa.


Vedremo entro dicembre (il 30 novembre scadono i 120 giorni).

[handymenny]

Originariamente inviato da marco_mco

Da quello che ho capito puoi passare ad un altro operatore senza costi (faccio l'esempio di wind 3 infostrada) però paghi le rimanenti rate del modem più un'eventuale rata da 70 euro

La delibere agcom sono molto chiare a riguardo. In caso di variazione unilaterale agcom non si pagano rate/penali di modem.
In questo caso però non siamo di fronte a una variazione unilaterale del contratto, non è illegale fornire modem abbinati, è illegale impedirti di scegliere.
Quindi per rimediare gli operatori dovranno proporre ai loro attuali clienti offerte senza modem o con modem gratuito.
Nel caso non volesso proporre offerte, abbiamo la facoltà di recedere dal contratto senza costi.

[Bovirus]

@handymenny

Ma anche se ti propongono un nuovo contratto puoi comunque andartene senza penali.

[BuCcH]

Originariamente inviato da Yramrag

Diamo per scontato che le credenziali di accesso alla rete (ADSL/VDSL) siano note a priori e sempre uguali.
Sono invece un po' perplesso dalla situazione VOIP, mi spiego: secondo me l'ISP non dovrebbe conoscere/essere in grado di comunicarmi la password in "plain text": dovrebbe solo indicare come configurare il TR069(*) in modo che il modem stesso recuperi il dato, per una questione di sicurezza e privacy; lasciamo stare poi che la connessione sia in http piuttosto che in https e quindi intercettabile...

Non ho un altro router per provare ma credo che i dati di configurazione del TR069 li puoi esportare via telnet dal dlink con il FW vecchio (Infostrada FTTC 100M), ho fatto una ricerca veloce e nel dump della configurazione che mi ero salvato ci son questi dati:

management
    tr069Agent
        acl disable
        acs url http://acswind.wind.it:7003/***********
        acs username *****
        acs password *****
        periodicInform enable
        periodicInformInterval 86400
        periodicInformTime 0001-01-01T00:00:00Z
        no periodicInformInterface
        upgradesManaged disable
        activeNotificationThrottle 0
        stun

Se qualcuno ha la fortuna di poter provare su un altro modem se funzionano o no può essere utile.
Alla fine la pass VOIP la ho, le credenziali per la connessione internet sono le solite benvenuto|ospite, attendo ancora qualche mese per vedere come si evolve la situazione, ma prima della fine dell'anno vorrei passare ad un router decente anche se sono con l'offerta che non lo pago a parte ma ho comunque il vincolo per 48 mesi...

[Yramrag]

@BuCcH:
Ho già i dati recuperati con lo Zyxel

Sono curioso di vedere la loro risposta

[Bovirus]

@BuCcH

Per favore leggi i primi post (scopo del thread)

Credo che la discussione in questo thread su come esportare i dati user/password dei servizi del modem qui sia OT.

Devi postare nel thread del modem.

[BuCcH]

Originariamente inviato da Bovirus

@BuCcH

Per favore leggi i primi post (scopo del thread)

Credo che la discussione in questo thread su come esportare i dati user/password dei servizi del modem qui sia OT.

Devi postare nel thread del modem.

Era in risposta al post di Yramrag, i dati sappiamo come esportarli era più se fossero sufficienti nel caso il vincolo dei modem sparisca davvero e una volta comprato uno nuovo possa o meno funzionare sulle nostre linee.

Chiedo scusa visto che probabilmente ero OT in ogni caso.

[virgolav]

Scusate forse non è questo il thread giusto ma ho cercato e qui si parla di rendere il router dell'operatore per adoperare il proprio, io ho la FTTH e girando per internet non sono riuscito a trovare quale altro router usare se non il D-LINK DVA 5592 (sono infostrada) avrei trovato sulla baia lo stesso router a meno della metà di quello che pagherò io ma il GPON ONU DEVICE che hanno inserito nel router dove lo trovo? Quindi penso che chi ha FTTH è obbligato a tenersi il router fornito dall'operatore o sbaglio?

[Bovirus]

Come indicato chiaramente nei primi post non é questo il thread per questo genere di richieste.

Inviato dal mio Mi A1 utilizzando Tapatalk

[melchiorre333]

Scusate ma la delibera dice anche: "E la cosa più importante è che entro 120 giorni gli operatori dovranno dare ai clienti che attualmente pagano per i loro router la possibilità di conservarlo gratuitamente o di rispedirlo solo al costo della rispedizione". Se io ho terminato le rate è normale che diventi mio, ma se con la delibera le rate vengono bloccate, il modem rimane a me o se proprio non voglio conservarlo lo restituisco. A che serve la delibera sennò? Cavoli loro se hanno fatto accordi e ci rimetteranno i device, lo sapevano che , come fu per l'ADSL i modem non possono imporli. Come le società idriche non impongono i loro rubinetti e le società di energia elettrica non impongono le loro lampadine!

[Yramrag]

Al momento l'unico "punto scoperto" che mi viene in mente è riguardo alle rate già pagate in caso di restituzione del modem; non ho notato indicazioni di rimborsi.

[melchiorre333]

Infatti credo proprio che quel che è pagato ormai sarà perduto. E il fatto che ancora non abbiano modificato le offerte, significa che faranno di tutto per accaparrarsi le rate finchè possono poichè la delibera non fa riferimento a rimborsi ma alla sola interruzione delle rate. Chi ha finito di pagarlo o è in procinto si può metter il cuore in pace. L'AGCOM doveva muoversi prima.