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26-02-2021, 14:54 | #61 | |
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Anch'io ho fatto diversi lavoretti da studente, ma: elettricista, falegname, piastrellista, oltre alle 100000 lire a settimana mi hanno lasciato un bagaglio culturale non indifferente. La casa in campagna praticamente l'ho ristrutturata da solo ( e più come svago che per necessità), idem per la potatura degli ulivi e frutta che ci sono. Ma a lavorare per 10€ l'ora ( che sono una miseria in quanto anche un manovale guadagna di più) per far arricchire una multinazionale che fa della scusa dell'occasionale un business a tempo pieno non fa altro che autorizzare e favorire lo sfruttamento. Poi ognuno la pensa come vuole ma il concetto è che se consideri il soggetto sfruttato come occasionale ti tocca considerare il business dell'impresa come fondato sullo sfruttamento di 60000 persone bisognose ed obbligate a farsi sfruttare per poter mangiare a fine giornata. La tutela dei cittadini è affidata allo stato ed alle sue leggi, e se per la legge questo non è un'attività occasionale devi adeguarti o uscire dal business. Mi sembra logica, lineare e soprattutto legale questa interpretazione. |
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26-02-2021, 14:57 | #62 | |
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mediamente hanno alcune dipendenti assunti a tempo indeterminato, altri a tempo determinato e gli "aiuti" o "veline" come li chiamano loro con contratto a chiamata (che probabilmente non è il termine giusto a questo punto)
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"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità" |
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26-02-2021, 14:58 | #63 |
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Veramente sono i giudici a decidere chi ha ragione, altrimenti ci ritroveremmo si a lavorare 12 ore al giorno per 10€ se il mercato ( alias datore di lavoro) potrebbe trincerarsi dietro la tua frase.
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26-02-2021, 15:01 | #64 | |
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26-02-2021, 15:04 | #65 | |
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"il mercato ha ragione anche quando ha torto" il magistrato decide quando ha torto ma in termini economici aveva ragione. Quel che dici può accadere sui lavori con offerta molto elevata...altri generi di lavoratori sono piu rari e non si svendono, anzi...succede l'opposto perchè è sempre il mercato che lo decide. quindi, facciamo che ci sono 1000 rider, da domani le aziende possono permettersene solo 500....cosa succede agli altri 500? Non regge. |
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26-02-2021, 15:06 | #66 | |
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26-02-2021, 15:08 | #67 | |
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Iscritto dal: May 2004
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Non mi pare che queste multinazionali facciano beneficenza. I manager di queste aziende prenderanno bei soldi e avranno le loro belle tutele, è giusto che li abbiano tutti i lavoratori della azienda.
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26-02-2021, 15:09 | #68 | |
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焦爾焦 |
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26-02-2021, 15:12 | #69 | |
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Ti faccio un esempio del passato. Ho lavorato in una società in cui spesso veniva usato il contratto di apprendistato per 4 anni. Ora... in tutta onestà... il lavoro era ripetitivo e in un mese/due mesi eri totalmente autonomo. Quindi il vantaggio era solo per l'azienda. Per inciso a volte veniva rinnovato (tramite un'altra società e un altro "lavoro") per altri 4 anni... conosco una persona che rischiava di arrivare al 3 rinnovo !!! Questo per farti capire...
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
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26-02-2021, 15:14 | #70 | |
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26-02-2021, 15:15 | #71 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
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Torniamo al solito discorso, ci sono lavori per cui vanno bene tutti e altri no. Se vuoi fare un lavoro per cui basta saper pedalare non puoi pretendere di guadagnare lo stesso stipendio di che ne so un cameriere che deve essere capace di andare al tavolo interfacciarsi con clienti e cucina ecc...sono due cose diverse. Pagandoli allo stesso modo succederebbe che nessuno o quasi vorrebbe piu fare il cameriere perchè tanto se per stare in giro in bici guadagni uguale.... edit: e non voglio dire che non vadano tutelati in qualche modo...dico solo che non è sostenibile contrattualizzarli tutti con contratti di primo ordine. edit2: ma poi santo Cielo...a inizio carriera, sono uno sviluppatore, ero a partita IVA...mi ricordo che lavoravo fisso per un azienda alla fine, guadagnavo 1500 euro al mese, di questi 1500 praticamente 500 andavano in tasse...cosa avrei dovuto fare??? Ero all'inizio, all'inizio va bene tutto per guadagnare qualche soldo, se poi non si progredisce è un problema personale e non ci sono leggi che possano salvarti...a parte manovre di assistenzialismo bieco che non fanno altro che creare ancora piu disoccupazione. Ultima modifica di MikTaeTrioR : 26-02-2021 alle 15:23. |
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26-02-2021, 15:27 | #72 |
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Trovo giusto regolamentare la materia, affinchè queste categorie di lavoratori abbiano, quanto meno, un'assicurazione. Ma temo che, in rapporto all'aumentare delle tutele, vi sarà una diminuzione di occupati. L'idea di fondo non è male, durante gli anni dell'università, a me, che non ho "attitudine" alla vendita, avrebbe fatto comodo un lavoretto da gestire part-time, senza ansie, tanto per tirar su qualcosa per gli sfizi. Facevo lo svolantinatore, ovviamente in nero, ed era tutto un prendersi insulti. Sembrerebbe, però, che la gran parte dei riders sia gente in difficoltà, che ha quella come unica prospettiva per poter mettere insieme qualche soldarello onesto. Ciò "distorce" l'immagine delle multinazionali, rendendo evidente la loro funzione : fare soldi al minor costo possibile. Stando così le cose, se i costi dovessero salire ... addio riders come li conosciamo oggi. Si tornerebbe al nero assoluto, al ragazzetto che deve contare sulle mance dei clienti per rientrare dei costi; e tanti, per fame più che per predisposizione, ad impegnarsi in attività più torbide.
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26-02-2021, 15:32 | #73 | |
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Se lasci le aziende libere di agire solo per il loro interesse, invece di assumenre 1 solo ingegnere bravo a 2500€ al mese, ne potrebbero assumere 5 a 500€, avrebbero creato 5 posti di lavoro invece di 1 e sarebbero pure benefattori.
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焦爾焦 |
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26-02-2021, 15:37 | #74 | |
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no perchè il loro costo di mercato è molto più alto. ripeto, è giusto che vengano tutelati TUTTI i lavori ma bisogna tener presente che mantenere lo stesso livello contrattuale per ogni tipo di lavoro porterà alcuni lavori a non essere più economicamente sostenibili e quindi a sparire. Poi potrebbe essere anche una cosa positiva la sparizione, questo non lo posso sapere, io penso che più opportunità ci siano meglio è. |
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26-02-2021, 15:38 | #75 |
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26-02-2021, 15:45 | #76 | |
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Ora non voglio dire che un rider debba guadagnare ed essere inquadrato come un ingegnere, ma nemmeno che possa essere sfruttato e rischiare senza tutele assicurative.
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26-02-2021, 15:54 | #77 | |
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ma come fai a garantire una pensione ai rider che non si sa neanche se la avranno gli ingegneri? Come fai a garantire uno stipendio minimo? Come fai a garantire uno stipendio...non può reggere, il business model di Deliveroo, Just Eat ecc ecc ne risentirebbe troppo e dovrebbero abbandonare il paese....è un bene? sinceramente non credo.. il valore del lavoro non dipende dai lavoratori stessi ma da quanti lavoratori riescono a svolgere bene una determinata funzione. Meno ce ne sono e più costano. |
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26-02-2021, 15:56 | #78 | |
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Ed all'economia reale? Credi davvero che non si arriverà al punto dove i rider saranno dirattemente gestiti dalla criminalità organizzata e le multinazionali saranno cacciate a calci dal settore? Cosa ti fa credere che un settore così profittevole non deve essere regolamentato e lasciato in mano allo squalo più affamato ( e non più bravo?) Ogni settore lavorativo che non è sufficientemente regolamentato ( vedi agricoltura) è soggetto ad essere invaso dalla criminalità ( il caporalato è molto diffuso anche al nord italia e non è un'esclusiva del sud). Sai il mercato non esiste, quello che tu chiami mercato è un campo di battaglia e se non vengono delimitati i paletti .... |
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26-02-2021, 16:13 | #79 | |
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Certo hai alcune tutele (seppur limitate negli importi... almeno così era all'epoca), ma credimi... viene spesso abusato... perchè si hanno dei bei sgravi fiscali...
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26-02-2021, 16:18 | #80 | |
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Come hai detto tu, dipende dal mercato. Se vi è richiesta di consegne a domicilio (e fidati che lo smart-working andrà avanti anche in futuro) tale da ripagare il costo del rider (anche con le tutele), nessuno lascerebbe. Altrimenti sarebbe come dire che dobbiamo ripristinare la schiavitù perchè altre forme remunerate, rendono anti-economico un determinato lavoro. Se ciò dovesse accadere, semplicemente hai sbagliato il business plan.
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