Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[moonwolf]

Originariamente inviato da nicscics
[b]L'idea del "medium time before fail " è ottima, ma dubito che sia di facile attuazione.

Non è poi così difficile tecnicamente, e dove fosse impossibile ci si limita a quella temporale! Ribadisco che secondo me le maggiori difficoltà sono di ordine political-economic!
Adesso divago un'attimo.
Sono quelle cose che avvengono anche in altri campi dove si cercano non le soluzioni migliori, ma quelle unicamente convenienti.
Prendete l'automobile e la sua sicurezza, praticamente quasi ogni cosa è studiata in modo da distruggere l'auto e salvaguardare il bene più prezioso, non l'uomo, ma il cliente. In questo modo fanno soldi perchè l'auto si rompe e tu devi aggiustarla (se muori ovviamente non è possibile). Ovviamente il sistema non è perfetto e lo si paga in molte vite umane, ma che ci volete fare, per l'utile questo e altro. Pensate solo ad obbligare i costruttori a mettere l'ABS su tutte le auto insieme ai sensori di distanza che frenano automaticamente l'auto in caso di rischio collisione (pensate a quanti mariti felici!), solo io avrei risparmiato almeno 3/4 incidenti. Invece queste cose ci sono, ma arriveranno (forse) in futuro e solo su auto che potranno permettersi i soliti ricconi.

Purtroppo, quando si è ostaggi di pochi e forti produttori, le categorie che seguono devono pagarne lo scotto, quindi, diciamo che le cose giuste non si vogliono fare, mica non si possono fare!
Sarò un po' ripetitivo, ma d'altronde il mio è un "legittimo sospetto"!

Ciauz

[nicscics]

Già... La difficile attuazione risiede nella mancanza di volontà da parte degli enti preposti. Vuoi che ne facciano una buona?

[Alexhwoc]

Originariamente inviato da nicscics
[b]Già... La difficile attuazione risiede nella mancanza di volontà da parte degli enti preposti. Vuoi che ne facciano una buona?

Magari per sbaglio...

[Alexhwoc]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

Esatto, una proposta sensata che pensavo anch'io (ricordate il discorso di bow sui masterizzatori?), con una piccola variante presa dall'industria automobilistica (3 anni o 100.000 km!), aggiungo anche una garanzia temporale. Questa è necessaria per l'inevitabile logorio provocato dal tempo anche senza utilizzi. Poi basta unirla a quello detto dal conti ed altri, ovvero i produttori che non si adeguano devono essere banditi dal commercio e così raggiungiamo un buon livello di garanzia, giusto per tutti. Questo non elimina la necessità di modificare la legge per adeguarla a questo nuovo tipo di garanzia e cancellare le boiate espresse in modo così brillante dai legislatori.
Il concetto è giusto, perchè se ci pensate bene uno che utilizza ad esempio un masterizzatore in modo normale si può godere i suoi anni di garanzia, mentre chi duplica giorno e notte deve smetterla di pretendere continue sostituzioni in garanzia perchè il laser si esaurisce prima dell'anno (e adesso due).
Unico difetto di una proposta simile è che potrebbe essere troppo sensata per meritare attenzione!
Ciauz

Non sarebbe male stilare una proposta simile con un testo completo e chiaro per definire in modo definitivo e giusto il metodo di apllicazione della garanzia, magari supportato da un po' di associazioni di rivenditori dell' informatica.

[nicscics]

Originariamente inviato da Alexhwoc
[b]
Non sarebbe male stilare una proposta simile con un testo completo e chiaro per definire in modo definitivo e giusto il metodo di apllicazione della garanzia, magari supportato da un po' di associazioni di rivenditori dell' informatica.

E' una buona idea!

[moonwolf]

Originariamente inviato da nicscics
[b]

E' una buona idea!

Vero, ma in questo caso bisogna fare un passo indietro ed ottenere l'appoggio di qualche grosso nome, che sia in grado di ottenere l'attenzione delle persone "giuste" ed abbia i mezzi (avvocati e quant'altro) per fare le cose serie. Sicuramente a fronte di un simile impegno ne ricaverebbe una notevole pubblicità (che dici Giorgio, nostro personale consulente, ti interessa? :-))).
Bisogna infine coinvolgere le associazioni dei consumatori e fargli capire che la difesa ad oltranza (e a volte insensata) del consumatore a discapito di un'equa ripartizione dei doveri non è una cosa giusta. Il fatto che il consumatore sia difeso, mentre il rivenditore si trova completamente scoperto alla fine non può non ripercuotersi sulla qualità del servizio oltre al rischio di ingenerare continue discussioni tra le parti.

Devo aggiungere un'altra riflessione che mi ero dimenticato.
Io penso che i produttori non potrebbero scappare da una simile proposta perchè dimostrerebbe la loro coda di paglia. Inoltre, le modifiche necessarie porterebbero anche ad altri vantaggi (un esempio potrebbero essere la registrazione delle sovratensioni o dei surriscaldamenti) quali rendere chiare ed obbiettive situazioni oscure al giorno d'oggi (come i modem prima citati).
Inoltre non mi vengano a dire (almeno nel nostro settore) che questo richiederebbe grossi sacrifici, visto che molti produttori stanno appoggiando il progetto Palladium che prevede certamente modifiche superiori a queste.
Forse che gli interessi della catena commerciale sono inferiori a quelli delle aziende di software? Forse che contiamo meno delle major di Hollywood o di Tokio? Forse che per ottenere garantiti i propri diritti bisogna essere di Redmond?
Al momento sembrerebbe proprio di sì!

Se ne avessi le possibilità mi piacerebbe buttarmi nella mischia, ma per adesso potrei permettermelo solo vincendo al superenalotto.

Ciao a tutti.

[edivad82]

IMHO è una soluzione molto valida ma che come al solito nessuno attuerà...ormai si sà che il mondo gira attorno alle grandi case che dettano legge e il mercato segue le strade da loro imposte...cmq bisogna anche vedere il cliente come potrebbe assorbire questa novità...mettergli in testa anche il concetto di mtbf potrebbe essere più difficile che spiegargli che i cdrom fanno inseriti a faccia in giù
se qualche majors non si sveglia dubito che possa cambiare qualcosa...

[nicscics]

Uhm... E' una battaglia contro i mulini a vento.

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da nicscics
[b]Uhm... E' una battaglia contro i mulini a vento.

Con questa citazione siamo di nuovo al punto d'inizio! E' un serpente che si morde la coda.. o semplicemente ci stiamo rendendo conto che siamo solo topi in un labirinto, dove il nostro unico compito è far girare ognuno la propria ruota, al fine di dare energia al vibratore di chi è al di sopra del sistema, per far si che continui a godere come ha sempre fatto.
Sarò paranoico, ma pensateci un attimo... le soluzioni ci sono, sono molto ovvie e semplici, eppure la nostra vita è complicata da pseudosoluzioni così complicate e assurde che neanche un pazzo potrebbe mai pensarle. Sembra come se ci stessero dando un qualcosa sul quale perdere la testa con lo scopo di distrarci da quello che nel frattempo continua a succedere, ossia l'arricchimento dei soliti.
E' come se i potenti dicessero:
"chi rompe? i consumatori che vogliono + garanzie? Ok, diamo al popolo un pastrocchio di legge così si scannano tra di loro (nel frattempo continuano a lavorare x noi) e prima che ci tornano a rompere ne sarà passato di tempo. Nel frattempo studiamoci il prossimo modo per tenerli occupati."
Quanto è vera la visione del film Matrix di "noi individui come batterie del sistema globale". Mi meraviglio come Matrix non sia stato censurato. Probabilmente il suo messaggio è stato nascosto bene sotto una bella storia complicata e tanti effetti speciali. Peccato che così solo in pochi possono coglierne la vera trama.

Cmq sono e resto del parere che finchè non verrà fondata una associazione che difenda i nostri diritti (RIVENDITORI E TECNICI INFORMATICI, assolutamente niente di generico!), le nostre saranno solo parole e parole memorizzate in un db su un server della rete.

Io di sta storia delle garanzie ne so qualcosa solo grazie a chi qui è intervenuto con la sua esperienza a riguardo, altrimenti stavo bene che qualcuno mi venisse ad informare! Ho fatto bene a non iscrivermi all'ASCOM... soldi buttati! Con tutto quello che si prendono l'anno, cosa li costa far girare un opuscolo con su un copia-incolla della nuova normativa?

Boh!!!

[djufuk87]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]

Con questa citazione siamo di nuovo al punto d'inizio! E' un serpente che si morde la coda.. o semplicemente ci stiamo rendendo conto che siamo solo topi in un labirinto, dove il nostro unico compito è far girare ognuno la propria ruota, al fine di dare energia al vibratore di chi è al di sopra del sistema, per far si che continui a godere come ha sempre fatto.

esempio perfetto e bellissimo!

[nicscics]

Cabum! Sei un poeta!
Ad ogni modo... associarsi non sarebbe poi così impossibile. Cosa ce lo vieta? Io di burocrazia sono proprio all'asciutto, ma se qualcuno sa da dove iniziare, io mi associo!

[Cabum!!!]

Torniamo a noi.
Grazie per il supporto morale che mi avete dato circa quella storia. Per ora non è più tornato, ma se non è lui sarà un altro, visto che di pazzi ne è pieno il mondo e che io non sono un lottatore di sumo! Mortificarsi non serve, bisogna essere a posto con la coscienza e farsi forza per non farsi distruggere tutto l'operato dal primo c***one che passa.
La presenza fa molto, sono d'accordo. Io, modestamente, riesco a farmi trattare molto bene dalle tipe che passano anche solo per una ricarica telefonica (per non parlare di quelle che si fanno spiegare mille funzioni di una webcam che non sanno nemmeno dove collegare visto che non hanno il pc!), però quando capita qualche sbruffone lo posso tenere a bada solo con la parlantina. Quelle poche volte che sono arrivato alle mani, ho fatto male, ma ne ho prese anche tante!

Sulla storia connessioni ad internet, io dico sempre ai miei clienti:"quando ci sono problemi con internet menatemela al 50%, perchè qui entra in gioco anche la comp. telefonica". In questi casi faccio come Moonwolf, ossia faccio riprovare nei giorni seguenti. Al 90% delle volte tutto si risolve, il restante 9% hanno sputtanato loro, il restante 1% è problema hardaware (come volevasi dimostrare col collega Moonwolf, invertendo l'ordine del settentrione con il meridione, il risultato non cambia ). Proprio martedì un cliente mi chiama e mi dice che il pc non si collega...

CLIENTE: "il computer dice -nome utente o password errati- cosa sarà mai?". (Ma cosa vuole che il computer gli parli a gesti per spiegarsi meglio?! Te lo sta dicendo!!!)
IO: "Ha controllato che l'user e la password siano stati inseriti correttamente rispettando maiscole e minuscole? non è che per caso non se la sta ricordando bene?"
CLIENTE: "ma come si permette! io ho una memoria di ferro!"
IO:"non sia mai! facciamo così, io le do' il mio user e la mia password, lei li prova e così vediamo se è un problema di pc, di server o solo di password. Mi richiami presto, così poi le praparo al massimo un nuovo abbonamento, perchè non può usare x sempre il MIO account. Ok?!"
CLIENTE:"OK" (grazie nemmeno a pagarlo... in fin dei conti potevo anche sgroccarmi un bell'intervento a domicilio, no?)
... passano 2 giorni. Quello non mi richiama così il mio socio dice:"chiamalo" ed io:"no, diveriamoci un po'". Così vado su internet e cambio la password al mio account. Dopo 45 minuti...
CLIENTE:"Salve, sono .... , siamo punto e da capo! Il pc non si connette +, da' nuovamente lo stesso problema!" (come volevasi dimostrare)
IO:"già, ma questa volta me lo aspettavo poichè l'account che le ho dato cambia password ogni settimana per motivi di sicurezza" (ma dove le trovo certe scuse?!?!) "ma sbaglio o eravamo rimasti che mi doveva far sapere?"
CLIENTE:"si, ma... ho avuto da fare... "
IO:"ok... ora le preparo l'abbonamento. Richiami dopo le 18"
... alle 17...
CLIENTE:"è pronto l'abbonamento?"
IO:"le avevo detto dopo le 18!" ... "ok mi richiami tra 5 minuti".
... e poi gli ho dato il suo abbonamento.

Tanta pazienza... tanta pazienza...

Qualche mese fa in una scuola elementare dove telecom installò l'adsl ed io misi su l'intera rete telematica dell'istituto (scuola elementare con 45 PC connessi in rete... neanche la NASA!!! Efficienza scolastica, diremmo.... peccato che non c'è un solo maestro capace di insegnare una virgola di info ai bimbi ).
Faccio il collaudo, la rete funziona. La telecom mi lascia un foglietto scritto a mano con calligrafia pessima con i parametri per connettere i pc al router. Io vado (favore personale al direttore, no compenso economico) e mi metto a configurare tutti i pc. Funzionano tutti e me ne vado. Dopo qualche giorno mi chiama il direttore:"Ma cosa cacchio hai sistemato? qui mezza aula non funziona, non va in internet!". Corri a scuola, ti controlli tutta la rete: ping di quà, tester sulla dorsale, tester sui patch, 2 chili persi in una mattina a fare su e giù le scale... vado dal direttore ed espongo:"per quanto mi riguarda la mia rete è ok... la rete di telecom un po' meno. Il problema è di telecom." Il direttore si imbufalisce:"impossibile! stiamo parlando di telecom! Vedi bene!" Io:"Direttore, non sono sicuro di nulla nella mia vita, ma nel mio lavoro, può scendere anche lo zio Bill dal cielo con un concorde con su scritto "w l'opensource", io rimango pienamente della mia opinione. Quindi... chiamate telecom". Per non portarla lunga, mi chiedono per farvore di chiamare io telecom e così faccio. Dopo luuunghe attese e rimpalli telefonici, un tecnico al tel mi fa:"ma questi sono i parametri di un altro tipo di contratto, non del interbusiness! Ma se li è inventati lei?"... GRRRRRR .... così mi danno i parametri giusti e tutto torna ok. Il direttore allora se ne esce con una battutina:"visto che alla fine l'hai risolto il problema? Bastava un po' di volontà" a quel punto non ci ho più visto! "Caro direttore, io nel mio lavoro, non sbaglio mai. Sarò anche uno che si da' troppe arie, ma resta il fatto che IO NEL MIO LAVORO NON SBAGLIO MAI!". Da quel giorno non ha mai più osato mettermi in secondo piano rispetto altri nomi. E questa è la gratitudine... statale di me*da! (con tutto rispetto per i buoni statali). Che poi anche io faccio i miei errori, però con i clienti è come col proprio cane: non bisogna mai farsi vedere deboli, altrimenti è finita.

NOTTE!

PS
Invito/Proposta esteso a tutto il 3d in particolare, ma anche a tutto il forum: che ne dite di fare un bel "hwupgrade group" e andare tutti insieme allo SMAU 2002? Credo che passeremmo una o due splendide giornate, che ne dite?

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da nicscics
[b]Cabum! Sei un poeta!
Ad ogni modo... associarsi non sarebbe poi così impossibile. Cosa ce lo vieta? Io di burocrazia sono proprio all'asciutto, ma se qualcuno sa da dove iniziare, io mi associo!

Grazie... peccato che mi hanno requisito la licenza!

Di fondare un associazione se ne parla da tempo in questo 3d, ma credo che sia una cosa che a noi giovani intrippa di brutto, ma che ai MENO GIOVANI (vero moonwolf :P) un po' meno perchè giustamente conoscono molte più fregature di noi in questo campo.
Credo che tra il nostro giovane animo gagliardo, l'esperienza dei vecchi lupastri del campo, qualche avvocato e qualche commercialista con le palle (e non con le tette altrimenti poi la sturia non funonzia come deve (non è maschilismo)) reclutati sempre qui tra le file del "forum degli smanettoni" (poichè anche i legali che ci affiancherebbero devono essere spinti da una motivazione che per una volta non sia il denaro)... insomma... la volontà sposta le montagne! Ed io non credo che il culo dei potenti sia più grande della base di una montagna, no?!

Io ci sto!

[nicscics]

Invito/Proposta esteso a tutto il 3d in particolare, ma anche a tutto il forum: che ne dite di fare un bel "hwupgrade group" e andare tutti insieme allo SMAU 2002? Credo che passeremmo una o due splendide giornate, che ne dite?
__________________________

Ci sto'. Faremo scintille!

[djufuk87]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]
Invito/Proposta esteso a tutto il 3d in particolare, ma anche a tutto il forum: che ne dite di fare un bel "hwupgrade group" e andare tutti insieme allo SMAU 2002? Credo che passeremmo una o due splendide giornate, che ne dite?

IO OPGNI ANNO VADO DIVERSE VOLTE ALLA SMAU!!!!!
IO CI SARO' DI SICURO!!!!!
e viene pure mmolina....

[elminister]

PS
Invito/Proposta esteso a tutto il 3d in particolare, ma anche a tutto il forum: che ne dite di fare un bel "hwupgrade group" e andare tutti insieme allo SMAU 2002? Credo che passeremmo una o due splendide giornate, che ne dite?

ci sto!!!
aprite un nuovo thread!!!

[AlbioB]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]PS
Invito/Proposta esteso a tutto il 3d in particolare, ma anche a tutto il forum: che ne dite di fare un bel "hwupgrade group" e andare tutti insieme allo SMAU 2002? Credo che passeremmo una o due splendide giornate, che ne dite?

se riesci a convincere i miei genitori e quando vai passi per pistoia..... volentieri

altrimenti... niente

[djufuk87]

ecco il 3D:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=305847

[moonwolf]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]

...........
Cmq sono e resto del parere che finchè non verrà fondata una associazione che difenda i nostri diritti (RIVENDITORI E TECNICI INFORMATICI, assolutamente niente di generico!), le nostre saranno solo parole e parole memorizzate in un db su un server della rete.

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E quì sta il punto della situazione. L'abbiamo già detto!
E' difficile, ma si può fare. Molti sono i problemi da risolvere, ma la cosa non è impossibile, e quando sarà resa necessaria da una situazione sempre più catastrofica, allora si potra entrare in gioco e superare le eterne divisioni!

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

E quì sta il punto della situazione. L'abbiamo già detto!
E' difficile, ma si può fare. Molti sono i problemi da risolvere, ma la cosa non è impossibile, e quando sarà resa necessaria da una situazione sempre più catastrofica, allora si potra entrare in gioco e superare le eterne divisioni!

in pratica dobbiamo aspettare di stare con le pezze al culo per intervenire?