L'energia solare è la più economica da produrre: costa meno di 2 centesimi per kWh

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

L'inconsistenza che avanza e tu saresti uno "non di parte"...

E che parte ho io? Che ci guadagno? A me di certo non mi paga nessuno per avere un certo ideale di futuro. In ogni notizia che viene postata dove c'è un merito delle energie rinnovabili, ci sono i soliti tre/quattro guastatori - puntuali e velocissimi - che avvelenano qualsiasi tipo di ragionamento.

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

E che parte ho io? Che ci guadagno? A me di certo non mi paga nessuno per avere un certo ideale di futuro. In ogni notizia che viene postata dove c'è un merito delle energie rinnovabili, ci sono i soliti tre/quattro guastatori - puntuali e velocissimi - che avvelenano qualsiasi tipo di ragionamento.

Non so cosa ci guadagni, ma il cavallo delle rinnovabili è stato cavalcato da recensori, youtuber, divulgatori ( dopo essere passato sui piani internazionali ) per guadagnare....Nascondendo i limiti attuali ( costi, durata ) imponendo limiti assurdi e come ciliegina facendoci diventare dipendenti da altri ( cina ) anche in settori in cui non lo eravamo..
Se questa è la tua idea di futuro....

C'è poco da avvelenare, basta limitarsi a tacere se non si conosce.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Strato1541

Non so cosa ci guadagni, ma il cavallo delle rinnovabili è stato cavalcato da recensori, youtuber, divulgatori ( dopo essere passato sui piani internazionali ) per guadagnare....Nascondendo i limiti attuali ( costi, durata ) imponendo limiti assurdi e come ciliegina facendoci diventare dipendenti da altri ( cina ) anche in settori in cui non lo eravamo..
Se questa è la tua idea di futuro....

C'è poco da avvelenare, basta limitarsi a tacere se non si conosce.

Perchè invece col nucleare non dipendiamo da altri, vero? Il combustibile fissile ce lo facciamo in casa vero? E le scorie poi le stocchiamo a casa tua nella cantinetta in mezzo ai tuoi vini preferiti... ma piantiamola per favore!!!!
Il mercato è globalizzato e, se non vogliamo dipendere da nessuno, o iniziamo a farci cpu, chip e pannelli in Italia oppure torniamo all'età della pietra e tu per primo rinunci agli smatphone e all'hardware in generale prodotto in Cina.

[Strato1541]

Originariamente inviato da maxsin72

Perchè invece col nucleare non dipendiamo da altri, vero? Il combustibile fissile ce lo facciamo in casa vero? E le scorie poi le stocchiamo a casa tua nella cantinetta in mezzo ai tuoi vini preferiti... ma piantiamola per favore!!!!
Il mercato è globalizzato e, se non vogliamo dipendere da nessuno, o iniziamo a farci cpu, chip e pannelli in Italia oppure torniamo all'età della pietra e tu per primo rinunci agli smatphone e all'hardware in generale prodotto in Cina.

Immagino che maxin72 cambierà le dinamiche delle globalizzazione in atto da 40 anni in pochi mesi...
Attendiamo speranzosi.....

[zappy]

Originariamente inviato da maxsin72

Perchè invece col nucleare non dipendiamo da altri, vero? Il combustibile fissile ce lo facciamo in casa vero?

Tanto per informare i soliti disinformati, l'arricchimento dell'uranio avviene in grandissima parte i Russia, tanto che pure gli USA sono piuttosto in imbarazzo a doversi "servire" da Putin.

Quindi quelli che parlano di nucleare come soluzione per l'indipendenza energetica sono o ignoranti o in malafede.

[zappy]

Originariamente inviato da Strato1541

Immagino che maxin72 cambierà le dinamiche delle globalizzazione in atto da 40 anni in pochi mesi...
Attendiamo speranzosi.....

ma se sei tu che ti lamenti che i pannelli arrivano dalla cina. E dopo 2 secondi dici che la globalizzazione è così da 40 anni?

Stai trollando o hai problemi a capire i tuoi stessi ragionamenti?

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

Ammesso e non concesso quanto dici, è pure la più costosa,

Questo è falso ho chiesto a Grock e mi da un costo al Kw/h che si attesta
intorno al 0.08-0.11

Per il solare è : 0.08-0.13
Per l'eolico è 0.09-0.14


Non ho il dato del eolico offshore ma penso sia molto elevato

Come parametri ho messo una durata della centrale di 80 anni e per le rinnovabili 8 ore di accumulo, che mi sembra un dato adeguato, come si vede il nucleare in una situazione reale, batte tutte le fonti rinnovabili

incerta (per la realizzazione)

Come tutto, se si pianifica non ci sono problemi

e centralizzata possibile, fattori questi tutti estremamente negativi e certamente da evitare come la peste.

Avere un sistema distribuito è molto complesso e molto costoso, le centrali elettriche è meglio avere centralizzate, si abbattono i costi e la gestione della rete è migliore

Suppongo che si riferisse agli enormi danni ambientali dovuti alle miniere e alla raffinazione dell'uranio, che è un processo pazzescamente inquinante e con impatti notevolissimi (energia, emissioni, scarti ecc), che i propagandisti fanno finta di non vedere e i fanatici ignoranti da bar sport manco conoscono.

Come tutto, dipende come lo fai, anche la produzione di pannelli fotovoltaici non è rosa e fiori, la silice per fare il silicio non cresce sugli alberi (nemmeno sulle spiagge, serve una composizione specifica che fa estratta da delle miniere)

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

Non è proprio così. Il litio non ti fa venire il cancro, l'uranio si.

Il litio non è un problema, ma le batterie al litio non hanno soli litio, ma anche:

Cobalto cancerogeno se inalato
Nichel cancerogeno se inalato

E questi elementi sono spalmanti su tutto il territorio, l'uranio invece è presente solo nella centrale e (per ora)
nei siti di stoccaggio.
in ogni caso noi produciamo una vagonata di veleni, riusciamo a gestirli

In pratica, se dalla miniera tiri fuori 1 tonnellata di carbone ottieni più energia che non se scavi 1 tonnellata di minerale uranifero.

Falso, non è assolutamente vero, da 1 tonnellata di materiale uranifero si ottengono 60g di Uranio 235 che corrispondono a circa 480 MWh di energia Il carbone? 2,3 Mwh. Questo da l'idea di quanto sia migliore il nucleare

Perchè ci si dimentica SEMPRE (apposta?) che l'"uranio" che scavi (nelle terre uranifere ce n'è sempre pochiiiiiiiiiiiiiiiiiiissimo uranio, e ancor meno uranio 235 fissile) deve subire un'infinità mostruosa di trattamenti (costosi, pericolosi, inquinanti, energivori, militarmente sensibili) prima di poter essere infilato in una centrale (i famosi "pochi grammi" della propaganda nuclearista), a differenza delle fonti fossili normali che sono usabili quasi in modo diretto. Insomma, devi scavare montagne davvero immense di roba per ricavare quantità microscopiche, il resto è tutto scarto (inquinante).
I propagandisti ti parlano solo dei grammi finali, come se li trovassi già pronti in natura. BALLE.

Solo che quei grammi hanno una densità energetica da rendere tutto il procedimento estremamente vantaggioso e economico e anche sicuro

Per tacere poi dei notevoli problemi ancora privi di soluzione che si hanno dopo l'uso in centrale.

Quali?

[alien321]

Originariamente inviato da maxsin72

Ma basta con questa balla tipica dei nuclearisti dogmatici senza argomenti che le rinnovabili non sono accumulabili: In California hanno appena varato il primo di una serie di impianti solari che entro il 2035 copriranno il 100% del loro fabbisogno energetico.

Falso, è una centrale da 758 Mw di potenza e non è il 100% ma solo il 7% e non della California ma di Los Angeles e l'accumulo arriva
anche a meno, vediamo sono circa 4 ore di accumulo, RIDICOLO

Il nucleare è la peggiore risorsa enegetica insieme ai combustibili fossili:

Falso è la migliore per densità e stabilità

pericoloso,

Falso è uno dei più sicuri

inquinante per decine di migliaia di anni,

Ci sono soluzioni e in ogni caso noi produciamo un sacco di veleni che sono molto peggio, sappiamo gestirli

non illimitato come le rinnovabili.

Nulla è illimitato, una delle leggi della fisica, ma per il nostro scopo ci sono sufficienti materiali fissili sulla terra per migliaia di anni.

In più si sta passando alla fase operativa per le centrali a fusione che comunque vedo pure inutili e costosissime se confrontate con le rinnovabili. In ogni caso arriveranno prima le prime centrali a fusione che non il nucleare in Italia per il quale si parla del 2050. A partire dal 2030 ARC, la prima centrale a fusione industriale costruita negli USA, dovrebbe iniziare a immettere energia nella rete https://www.repubblica.it/tecnologia...ica-424896442/
In Itaglia? nel 2050 la prima centrale nucleare, se va bene ridicolo

La fusione è come giocare d'azzardo, o meglio come giocare al superenalotto se va bene sei ricco ma se va male
hai buttato soldi. E le statistiche di vincere sono poche, meglio qualcosa che c'è già e funziona

Semplicemente dici sono falsità senza un minimo di dati

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

Non so cosa ci guadagni, ma il cavallo delle rinnovabili è stato cavalcato da recensori, youtuber, divulgatori ( dopo essere passato sui piani internazionali ) per guadagnare....Nascondendo i limiti attuali ( costi, durata ) imponendo limiti assurdi e come ciliegina facendoci diventare dipendenti da altri ( cina ) anche in settori in cui non lo eravamo..
Se questa è la tua idea di futuro....

ahhhh certo certo, forse ti devo ricordare cosa è successo quando è iniziata la guerra in Ucraina ed eravamo dipendenti dal gas Russo? Forse ti devo ricordare cosa succede ad ogni sussulto nei paesi dell'Opec? Vogliamo dire che, oggi, gas e petrolio li importiamo nella quasi totalità da Algeria, Angola, Azerbaigian, Nigeria, Libia, Qatar, Kuwait, Emirati Arabi, Arabia Saudita e USA; da questi non dipendiamo? Se domani questi chiudono i rubinetti, non siamo forse con il sedere a terra e si ripete la storia del gas Russo?

La mia idea di futuro è quella di essere indipententi, a livello energetico, da carburanti fossili e stati extra-UE. Visto che nessuno in Europa (tranne la Norvegia) ha approvvigionamenti significativi di petrolio e gas, le uniche opzioni che restano sono rinnovabili e nucleare. Al nucleare gli italiani hanno stupidamente detto no, restano le rinnovabili e il solare è una strada.

Poi se mi mostri argomenti seri e convincenti e basati su analsi di dati serie, sono anche pronto a ricredermi; ma qui di argomenti ne ho visti pochi, ma solo tanto gran parlare e presunti complotti orditi da chissà chi ("recensori, youtuber, divulgatori per guadagnare", guadagnare cosa? e da chi? O metti per iscritto nomi e cognomi o taci!) e numeri random dai soliti noti.

Originariamente inviato da Strato1541

C'è poco da avvelenare, basta limitarsi a tacere se non si conosce.

Appunto, invece di starnazzare senza sosta ad ogni piè sospinto, perché non tacete?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da blackshard

ahhhh certo certo, forse ti devo ricordare cosa è successo quando è iniziata la guerra in Ucraina ed eravamo dipendenti dal gas Russo? Forse ti devo ricordare cosa succede ad ogni sussulto nei paesi dell'Opec? Vogliamo dire che, oggi, gas e petrolio li importiamo nella quasi totalità da Algeria, Angola, Azerbaigian, Nigeria, Libia, Qatar, Kuwait, Emirati Arabi, Arabia Saudita e USA; da questi non dipendiamo? Se domani questi chiudono i rubinetti, non siamo forse con il sedere a terra e si ripete la storia del gas Russo?

La mia idea di futuro è quella di essere indipententi, a livello energetico, da carburanti fossili e stati extra-UE. Visto che nessuno in Europa (tranne la Norvegia) ha approvvigionamenti significativi di petrolio e gas, le uniche opzioni che restano sono rinnovabili e nucleare. Al nucleare gli italiani hanno stupidamente detto no, restano le rinnovabili e il solare è una strada.

Poi se mi mostri argomenti seri e convincenti e basati su analsi di dati serie, sono anche pronto a ricredermi; ma qui di argomenti ne ho visti pochi, ma solo tanto gran parlare e presunti complotti orditi da chissà chi ("recensori, youtuber, divulgatori per guadagnare", guadagnare cosa? e da chi? O metti per iscritto nomi e cognomi o taci!) e numeri random dai soliti noti.



Appunto, invece di starnazzare senza sosta ad ogni piè sospinto, perché non tacete?

Anche se la strada per il nucleare in Italia é sicuramente in salita, non é detta l'ultima parola:

https://www.ilsole24ore.com/radiocor...2025_20.28_705

Evidenzio il seguente passaggio.

Le Regioni e le Province autonome - ricostruisce ancora il Mase - hanno espresso parere favorevole a maggioranza, condizionato all'intesa sui decreti legislativi attuativi

[azi_muth]

Visto che c'è chi riporta Lazard ( e poi scompare per sopravvenuta figura di palta )
per par condicio mi sembra giusto riportare l'ing. Zollino che fa due conti sulla realtà italiana....

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da azi_muth

Visto che c'è chi riporta Lazard ( e poi scompare per sopravvenuta figura di palta )
per par condicio mi sembra giusto riportare l'ing. Zollino che fa due conti sulla realtà italiana....

Aggiungo che, mentre per pannelli e batterie sarebbero tutti soldi spediti in Cina, per la costruzione di una centrale nucleare, se l'Italia si giocasse bene le sue carte, una parte parte considerevole dell'investimento rimarrebbe sul territorio.

[fukka75]

Ma un pannello solare non dura dai 40 agli 80 anni (cit.)?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da fukka75

Ma un pannello solare non dura dai 40 agli 80 anni (cit.)?

Se lo metti in cantina al buio e a temperatura e umidità controllata, forse

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

ma se sei tu che ti lamenti che i pannelli arrivano dalla cina. E dopo 2 secondi dici che la globalizzazione è così da 40 anni?

Stai trollando o hai problemi a capire i tuoi stessi ragionamenti?

Io sono coerente riassumo per i diversamente intelligenti:

-pannelli/batterie/elettronica/componenti annessi = CINA

-petrolio/gas = OPEC

-nucleare = possibilità di tecnologie europee

L'europa non sarà MAI autarchica nelle materie prime necessario, al massimo nello sviluppo di tecnologie...

Peccato che si continuino a regalare settori alla cina....

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

ahhhh certo certo, forse ti devo ricordare cosa è successo quando è iniziata la guerra in Ucraina ed eravamo dipendenti dal gas Russo? Forse ti devo ricordare cosa succede ad ogni sussulto nei paesi dell'Opec? Vogliamo dire che, oggi, gas e petrolio li importiamo nella quasi totalità da Algeria, Angola, Azerbaigian, Nigeria, Libia, Qatar, Kuwait, Emirati Arabi, Arabia Saudita e USA; da questi non dipendiamo? Se domani questi chiudono i rubinetti, non siamo forse con il sedere a terra e si ripete la storia del gas Russo?

La mia idea di futuro è quella di essere indipententi, a livello energetico, da carburanti fossili e stati extra-UE. Visto che nessuno in Europa (tranne la Norvegia) ha approvvigionamenti significativi di petrolio e gas, le uniche opzioni che restano sono rinnovabili e nucleare. Al nucleare gli italiani hanno stupidamente detto no, restano le rinnovabili e il solare è una strada.

Poi se mi mostri argomenti seri e convincenti e basati su analsi di dati serie, sono anche pronto a ricredermi; ma qui di argomenti ne ho visti pochi, ma solo tanto gran parlare e presunti complotti orditi da chissà chi ("recensori, youtuber, divulgatori per guadagnare", guadagnare cosa? e da chi? O metti per iscritto nomi e cognomi o taci!) e numeri random dai soliti noti.



Appunto, invece di starnazzare senza sosta ad ogni piè sospinto, perché non tacete?

è già stato mostrato più e più volte, anche nei messaggi presenti in questo 3d.
Se non li leggete o non li capite non è colpa mia.

Quindi prego continua pure a beeeelare...

[fukka75]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Se lo metti in cantina al buio e a temperatura e umidità controllata, forse

ma è come il vino, che invecchiando migliora?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da fukka75

ma è come il vino, che invecchiando migliora?

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

è già stato mostrato più e più volte, anche nei messaggi presenti in questo 3d.
Se non li leggete o non li capite non è colpa mia.

Cosa è strato dimostrato? Parlate sempre per sottintesi perché non avete argomenti; al massimo i vostri appigli sono le considerazioni (serie) degli altri, trafugate e decontestualizzate.

Guarda che se pure puntassimo sul nucleare, ti toglierebbero comunque le tue amate auto con motore termico (pensi che non ti si legge negli altri thread sulle EV/BEV?), quindi è inutile che fate finta "tutto va' bene tranne che le rinnovabili" pur di trovare un appiglio.

Originariamente inviato da Strato1541

Quindi prego continua pure a beeeelare...

Certo certo, intanto è puntuale che fate la figura degli zimbelli