Le batterie allo stato solido di Toyota offrono 1200 km di autonomia e si ricaricano in 10 minuti

[sbaffo]

Originariamente inviato da Lexan

E quindi? Si vince qualcosa se fai Torino-Bologna senza fermarti manco a pisciare? Se c'è in palio qualcosa di importante faccelo sapere...

Si, la mezz'ora per ricaricare.
E che ti sei contraddetto da solo.

E poi basta con questa balla che ci si ferma a pisciare ogni due ore, nessuno (sano) piscia ogni due ore, ma nemmeno tre o quattro. A meno che non bevi come un cammello.
C'era un altro che la ripeteva sempre ed è stato bannato per quello, un certo Chelidon. Poi altri bannati di nome Diemberger/Svelgen/Vuiton/ e ora Lexan, vero? oppure una certo EmFava?

Ma dove caxxo vivi?
Un tuo cliente, che fattura 100mln di euro/anno si mette a fare il morto di fame per un po di corrente? Ma sei ridicolo dai...non c'è una sola azienda che visito dove non esistono stalli di ricarica per eventuali clienti (o potenziali) che fanno visita per discutere di affari...neanche una!

Ma dove vivi tu?! Mica tutti fatturano 100mn minimo, l'Italia è strapiena di PMI con fatturati mooolto inferiori, anzi molte si tengono entro il limite di 15 dipendenti per questioni legali.
Ci sono aziende quotate che fatturano meno!

A parte che se vai da un cliente tu sei un suo fornitore, non un cliente (a cui si lecca il didietro sperando in un ordine).

Dovresti parlare per te stesso visto che, hai acquistato una macchina Diesel per girare a Milano.

Solite tua invenzione, in città uso lo scooter, l'ho già detto, ho il parabrezza maggiorato e la copertina invernale. Ovvio che se diluvia o devo fare la spesa un po grossa vado in auto.
L'evevo presa per andare e sciare ecc, ma dopo un'operazione non posso più sciare infatti l'ho venduta e ora sto senza auto.

Io a differenza di te l'ho presa usata, la uso prevalentemente per lunghe distanze e per il resto del tempo mi sposto in bicicletta. L'ho scritto più volte e lo scriverò ancora perché sono coerente.

Certo, la spesa la fai in bicicletta, la sera esci con gli amici in bici, ecc., sisi.
La tua coerenza è come la verginità di Moana.

Originariamente inviato da Darkon

Appunto per questo dico che è assurdo valutare la curva di ricarica da 0 a 100. Realisticamente il più delle volte ricaricherai da 40/50/60 a 100. Al limite ricarichi da 20 a 100 ed è già una casistica che definirei non comune.

il problema delle elettriche è proprio l'ultimo 20% (da 80% a 100%) che rallenta parecchio, non l'inizio. Lo sanno tutti, era chiaro, fai finta di non capirlo?

No, ma esistono i libri eh e comunque non serve andare agli inizi del secolo scorso. Mio padre, classe 1941, vivendo in zone di campagna si ricorda e ti può raccontare come c'erano ancora aree quando lui guidava in cui per sicurezza ti portavi la tanica piena.

Il problema allora era trovarli, non prenotarli.
Anche ora se vai a fare la Parigi-Dakar ti porti le taniche , pure !fazz quando faceva motoalpinismo si portava le bottiglie di miscela nello zaino.
Io avevo un kit con attrezzi e una tanichetta mini, una volta l'ho usata per vedere se il computer di bordo era preciso, così ho scoperto che quando segnava zero autonomia avevo ancora una decina di km perima di fermarmi davvero.

[Lexan]

Originariamente inviato da sbaffo

Si, la mezz'ora per ricaricare.
E che ti sei contraddetto da solo.

In quella mezzora vado in bagno, bevo un caffè, rispondo a qualche mail...
Ripeto: si vince qualcosa di IMPORTANTE se in un viaggio da Torino a Bologna tu arrivi mezzora prima di me?
Se trasporti organi per un trapianto allora alzo le mani. Diversamente, stiamo parlando del nulla cosmico.

E poi basta con questa balla che ci si ferma a pisciare ogni due ore, nessuno (sano) piscia ogni due ore, ma nemmeno tre o quattro. A meno che non bevi come un cammello.
C'era un altro che la ripeteva sempre ed è stato bannato per quello, un certo Chelidon. Poi altri bannati di nome Diemberger/Svelgen/Vuiton/ e ora Lexan, vero? oppure una certo EmFava?

Le vostre polemiche su vecchie utenze non mi riguardano.
Parliamo di te. Perché in ogni news dai contro a prescindere?
Qua si parla di nuove batterie che offriranno più autonomia e che si ricaricheranno molto più velocemente. A parte te e altri due che ti spalleggiano di volta in volta e che mandano a puttane ogni thread, il dato di fatto è che tutti gli altri non sono interessati a ricaricare l'auto in 1 minuto e 20 secondi come normalmente avviene durante un rifornimento

Ma dove vivi tu?! Mica tutti fatturano 100mn minimo, l'Italia è strapiena di PMI con fatturati mooolto inferiori, anzi molte si tengono entro il limite di 15 dipendenti per questioni legali.
Ci sono aziende quotate che fatturano meno!

L'azienda con cui collaboro fattura 10mln/anno e ha 4 stalli di ricarica.
Se arriva un cliente con l'auto elettrica pensi che davvero si mettono a fare i morti di fame quando hanno il tetto coperto di pannelli fotovoltaici?
Sei tu che vivi in un mondo tutto tuo..

Certo, la spesa la fai in bicicletta, la sera esci con gli amici in bici, ecc., sisi.
La tua coerenza è come la verginità di Moana.

Uso l'auto se serve, non ci vuole molto a capirlo.
Quindi non ho la necessità di cambiarla per far contento tu e qualcun altro.
E neppure guido un'auto elettrica aziendale e ne paro solo male giusto per far casino in un forum..

il problema delle elettriche è proprio l'ultimo 20% (da 80% a 100%) che rallenta parecchio, non l'inizio. Lo sanno tutti, era chiaro, fai finta di non capirlo?

Ma tu sei davvero convinto che le persone si mettano lì a guardare un cavo e gli elettroni che passano al suo interno aspettando che l'energia passi dal 80% al 100%?
Dovresti viaggiare un po di più invece di continuare a far polemica sulle percentuali e il cronometro alla mano sui tempi di chi si ferma durante il giorno.
Alle Lofoten qualche mese fa mi sono fermato in un parcheggio per un famoso trekking di 4 ore. La gente arrivava, scendeva dall'auto, collegava il cavo, zaino in spalla e iniziava a camminare.
L'unica differenza con un'auto a combustione è che non colleghi un cavo? Azzo che fatica!

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

il problema delle elettriche è proprio l'ultimo 20% (da 80% a 100%) che rallenta parecchio, non l'inizio. Lo sanno tutti, era chiaro, fai finta di non capirlo?

Sinceramente non capisco il problema. Mettiamo che l'ultimo 20% anche rallenti. E allora? Se sei di fretta una volta raggiunto l'80% puoi anche andare e via. Se non sei di fretta tipo a casa, al centro commerciale, mentre fai spesa ecc... ti importa poco.
L'unico scenario che mi viene in mente in cui questo diventi un problema sono i famosi viaggi leggendari da 800Km in un giorno ma voglio dire a parte una sparuta minoranza quante volte capita di fare un viaggio del genere?
E ok... se sei uno che tutti i giorni fa un viaggio del genere allora l'elettrico non fa per te o comunque comporta delle scomodità.
Possiamo però convenire che nella maggioranza dei casi tale problema è estremamente raro?

Il problema allora era trovarli, non prenotarli.
Anche ora se vai a fare la Parigi-Dakar ti porti le taniche , pure !fazz quando faceva motoalpinismo si portava le bottiglie di miscela nello zaino.
Io avevo un kit con attrezzi e una tanichetta mini, una volta l'ho usata per vedere se il computer di bordo era preciso, così ho scoperto che quando segnava zero autonomia avevo ancora una decina di km perima di fermarmi davvero.

Ma è ovvio che il problema era trovarli perché c'era un fattore di rapidità che una volta trovati avevi risolto. Nel caso dell'elettrico è ovvio che difficilmente sarà altrettanto rapido almeno a breve ma è anche vedo che nello spazio di un distributore con 2 o 4 pompe ora ci metti anche 10 colonnine.
Inoltre si torna sempre al punto in cui si cercano soluzioni oggi a problemi che ci saranno FORSE tra 20 anni. Ma chi sano di mente metterebbe oggi migliaia e migliaia di colonnine che serviranno bene che va tra 20 anni?

Al momento ci sono più colonnine di quel che servirebbe e spessissimo almeno una è libera praticamente sempre. Prenotare è più un eccesso di prudenza che altro.

[barzokk]

Originariamente inviato da Lexan

In quella mezzora vado in bagno, bevo un caffè, rispondo a qualche mail...

Certo come no, ora dillo a quei derelitti che bivaccano ai Supercharger Tesla che vedo periodicamente

Però non usare il presente "vado" "bevo" "rispondo".

Tu giri con un diesel, perciò devi dire "nel mio fantasioso immaginario io andrei, berrei, risponderei".

[sbaffo]

Originariamente inviato da Lexan

In quella mezzora vado in bagno, bevo un caffè, rispondo a qualche mail...
Ripeto: si vince qualcosa di IMPORTANTE se in un viaggio da Torino a Bologna tu arrivi mezzora prima di me?
Se trasporti organi per un trapianto allora alzo le mani. Diversamente, stiamo parlando del nulla cosmico.

In quella mezz'ora che arrivo prima lavoro, oppure arrivo prima a casa, faccio la spesa, mi faccio una doccia prima di cena, mi sdraio a riposarmi dopo che sono stato in giro tutto il giorno, gioco coi figli se ce li ho, se arrivo prima delle 5-5.30 evito l'ingorgo dell'ora di punta, se devo andare da un cliente al mattino magari mi alzo mezz'ora dopo, ecc. ecc. ecc.
Se tu non hai un c.zzo da fare tutto il giorno buon per te.
Che poi passare le mezz'ore nei cessi dell'autogrill non mi pare un gran che, piuttosto si può anche stare in auto a spippolare col cellulare, ma vedo che la BALLA che si piscia ogni ora è la vostra preferita.

Poi in teoria se non ce la fai a fare l'andata senza fermarti, ti fermerai anche al ritorno.
Quale datore di lavoro non farebbe i salti di gioia per un dipendente che perde un'ora al giorno a pisciare/bere caffè/guardare gli asini che volano...

Le vostre polemiche su vecchie utenze non mi riguardano.
Parliamo di te. Perché in ogni news dai contro a prescindere?
Qua si parla di nuove batterie che offriranno più autonomia e che si ricaricheranno molto più velocemente.

Le polemiche sulle (tue) vecchie utenze ti riguardano eccome, infatti non smentisci ma cambi discorso...

Io non ho dato contro alla news, anzi la prima cosa che ho scritto è stata (post 43):
"speriamo sia la volta buona che arrivano davvero. E soprattutto che scendano di prezzo in fretta"
Tu invece sei entrato dicendo "smettiamola con le cazzate degli 800km" e poi ti sei contraddetto con un esempio da 660km.

A parte te e altri due che ti spalleggiano di volta in volta e che mandano a puttane ogni thread, il dato di fatto è che tutti gli altri non sono interessati a ricaricare l'auto in 1 minuto e 20 secondi come normalmente avviene durante un rifornimento

Il dato di fatto è che l'85% del mercato europeo NON compra elettrico proprio per i problemi di ricarica, e pure i cinesi si stanno buttando sugli erev con 1200km di autonomia. Quindi hai detto un'altra cazzata.
Quello che manda a puttane i thread sei tu e pochi altri che trollano di professione, e non si capisce perchè dopo i ban plurimi tornino sempre a reiscriversi (come te).
Anzi ormai sei rimasto quasi solo, anche Darkon inizia a ragionare.

L'azienda con cui collaboro fattura 10mln/anno e ha 4 stalli di ricarica.
Se arriva un cliente con l'auto elettrica pensi che davvero si mettono a fare i morti di fame quando hanno il tetto coperto di pannelli fotovoltaici?
Sei tu che vivi in un mondo tutto tuo..

Già passi da 100mn a 10mn. Ma non tutti hanno il tetto pannellato, anzi in italia una minoranza, in svizzera dove lavori tu magari è diverso. Ancora meno quelli che hanno gli stalli di ricarica, visto che in italia le ev sono il 5% del nuovo ma l'1% del circolante, cioè nulla.
Sei tu che vivi nel tuo mondo fatato e credi che sia tutto così.

Uso l'auto se serve, non ci vuole molto a capirlo.
Quindi non ho la necessità di cambiarla per far contento tu e qualcun altro.

Ma lo fai per salvare il pianetaHH, i pinguini, gli orsi polari, i polmoni degli altri che repirano le tue emissioni, ecc.
Quanto egoismo nelle tue parole, mi deludi.

Ma tu sei davvero convinto che le persone si mettano lì a guardare un cavo e gli elettroni che passano al suo interno aspettando che l'energia passi dal 80% al 100%?

Sei tu quello che passa le mezz'ore nei cessi pubblici, sicuramente è meglio guardare il cavo, o il treno che passa o la vernice che si asciuga...

Dovresti viaggiare un po di più invece di continuare a far polemica sulle percentuali e il cronometro alla mano sui tempi di chi si ferma durante il giorno.
Alle Lofoten qualche mese fa mi sono fermato in un parcheggio per un famoso trekking di 4 ore. La gente arrivava, scendeva dall'auto, collegava il cavo, zaino in spalla e iniziava a camminare.
L'unica differenza con un'auto a combustione è che non colleghi un cavo? Azzo che fatica!

La differenza è che eri in vacanza, e che le Lofoten tutte insieme sono più piccole della sola provincia di milano. Ma come, uno come te che viaggia non lo sa?

Originariamente inviato da Darkon

Sinceramente non capisco il problema. Mettiamo che l'ultimo 20% anche rallenti. E allora? Se sei di fretta una volta raggiunto l'80% puoi anche andare e via. Se non sei di fretta tipo a casa, al centro commerciale, mentre fai spesa ecc... ti importa poco.
L'unico scenario che mi viene in mente in cui questo diventi un problema sono i famosi viaggi leggendari da 800Km in un giorno ma voglio dire a parte una sparuta minoranza quante volte capita di fare un viaggio del genere?
E ok... se sei uno che tutti i giorni fa un viaggio del genere allora l'elettrico non fa per te o comunque comporta delle scomodità.
Possiamo però convenire che nella maggioranza dei casi tale problema è estremamente raro?

Ancora? abbiamo già detto che se fai il pieno a metà devi farlo il doppio delle volte, è una semplice divisione. Ovviamente se non ricarichi a casa.
Adesso basta eh, stavo dicendo che iniziavi a ragionare, non farmi ricredere...

con voi due ho perso anche troppo tempo, per di più ripetendo sempre le stesse cose. Ho altro da fare, non come lexan...
Adios

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Ancora? abbiamo già detto che se fai il pieno a metà devi farlo il doppio delle volte, è una semplice divisione. Ovviamente se non ricarichi a casa.
Adesso basta eh, stavo dicendo che iniziavi a ragionare, non farmi ricredere...

con voi due ho perso anche troppo tempo, per di più ripetendo sempre le stesse cose. Ho altro da fare, non come lexan...
Adios

Ma non è che tutte le volte lo fai all'80% non sarai mica tutti i giorni, sempre di fretta.

Il giorno che hai un'urgenza carichi l'80% e riparti, gli altri giorni quando non hai nessuna urgenza ovviamente carichi il 100%. Se non hai urgenze e non devi ripartire che te frega di come sia la curva di carica? La lasci collegata poi che finisca 10 minuti prima o 10 minuti dopo ti cambia poco nel frattempo non stai mica lì a guardarla.

Quanto alla seconda parte io continuo a non capire queste uscite che avete ogni tanto. Su un forum si viene per discutere, se ti sembra di perder tempo che ci stai a fare?
Io per primo vengo qua per confrontarmi con chi la pensa diversamente da me per imparare qualcosa o conoscere punti di vista diversi. Se invece vogliamo parlare solo con "yes man" o gente che la pensa come noi perde completamente di significato il forum e mi viene da pensare che si è semplicemente alla ricerca di persone come rafforzativo delle idee che già abbiamo senza metterci in discussione mai.

[Lexan]

Originariamente inviato da sbaffo

In quella mezz'ora che arrivo prima lavoro, oppure arrivo prima a casa, faccio la spesa, mi faccio una doccia prima di cena, mi sdraio a riposarmi dopo che sono stato in giro tutto il giorno, gioco coi figli se ce li ho, se arrivo prima delle 5-5.30 evito l'ingorgo dell'ora di punta, se devo andare da un cliente al mattino magari mi alzo mezz'ora dopo, ecc. ecc. ecc.
Se tu non hai un c.zzo da fare tutto il giorno buon per te.

A me avanza pure tempo per andare a correre per un ora, invece di bivaccarmi sul divano. Pensa un po te...

Che poi passare le mezz'ore nei cessi dell'autogrill non mi pare un gran che, piuttosto si può anche stare in auto a spippolare col cellulare, ma vedo che la BALLA che si piscia ogni ora è la vostra preferita.

Ma si dai...in Estate con il clima e il motore acceso, in inverno con temperature sotto zero idem...tanto i gas di scarico fanno bene alla salute...
Negli autogrill ci siamo sempre fermati tutti, e non necessariamente per passare mezz'ora chiusi nel cesso.
Oggi va di moda la cazzata del Milano-Roma senza fermarsi.
Ma quella l'avete inventata voi Hater del no elettrico. Io continuo a fermarmi oggi, e continuerò a farlo anche tra 10 anni...

Poi in teoria se non ce la fai a fare l'andata senza fermarti, ti fermerai anche al ritorno.
Quale datore di lavoro non farebbe i salti di gioia per un dipendente che perde un'ora al giorno a pisciare/bere caffè/guardare gli asini che volano...

Capito signori? Se sei un professionista, dopo 4,5 ore di guida è obbligatoria un'interruzione di almeno 45 minuti, che può essere anche spezzata in piccole pause di 15 min. Però per Sbaffo devi fare l'eroe che non si ferma mai, non mangia, non beve un caffè e tira dritto perché il divano lo aspetta.

Tu invece sei entrato dicendo "smettiamola con le cazzate degli 800km" e poi ti sei contraddetto con un esempio da 660km.

Ho quotato te forse? Ho detto: "smettiamola con la cazzata che uno fa 800km senza mai fermarsi" e confermo quello che ho detto.
Sei tu che ti senti sempre chiamato in causa e punti il dito sul tuo interlocutore accusandolo di sparare cazzate.
Mi vieni a cercare, quando puoi benissimo ignorarmi....

Il dato di fatto è che l'85% del mercato europeo NON compra elettrico proprio per i problemi di ricarica, e pure i cinesi si stanno buttando sugli erev con 1200km di autonomia. Quindi hai detto un'altra cazzata.

CVD

Già passi da 100mn a 10mn. Ma non tutti hanno il tetto pannellato, anzi in italia una minoranza, in svizzera dove lavori tu magari è diverso. Ancora meno quelli che hanno gli stalli di ricarica, visto che in italia le ev sono il 5% del nuovo ma l'1% del circolante, cioè nulla.

Posso passare anche a 500mila € anno se vuoi. Il discorso non cambia di una virgola: nessuno fa il morto di fame per un po di corrente e una wallbox dove non c'è mai scritto "riservata al capo e basta".

Sei tu quello che passa le mezz'ore nei cessi pubblici, sicuramente è meglio guardare il cavo, o il treno che passa o la vernice che si asciuga...

Io mi fermo mezz'ora a rilassarmi come ho sempre fatto.
Sei tu che ti inventi la palla che nessuno si ferma in un autogrill anche solo per bersi un caffè come si è sempre fatto.

La differenza è che eri in vacanza, e che le Lofoten tutte insieme sono più piccole della sola provincia di milano. Ma come, uno come te che viaggia non lo sa?

Ti sfugge che puoi affittare una macchina a Tromso, e andare anche a CapoNord con un'elettrica. Il problema sarebbe solo quello di collegare un cavo quando stai fermo in qualche posto a fare foto, visitare qualche punto di interesse ecc ecc....Certo, se passi le tue giornate solo a Milano e provincia magari non hai molto da fare.
Io comunque, l'ultima cosa che farei è quella di star lì a vedere l'auto che passa dal'80 al 100%...
Abbiamo capito che ci sono auto dove fai il pieno in due minuti, e ti fermi solo dopo 1.000km. Il punto su cui discutere è che l'elettrico ha ampi margini di miglioramento. Ma c'è da scommettere che anche 1200km di autonomia e 10 minuti per ricaricare a te, e ad altri 2 o tre gatti, in futuro non andranno bene ugualmente...

[sbaffo]

Originariamente inviato da sbaffo

speriamo sia la volta buona che arrivano davvero. E soprattutto che scendano di prezzo in fretta, perchè all'inizio saranno costosissime solo sui modelli top, ma devono democratizzarsi...

Mannaggia, avevo ragione a crucciarmi:
"CATL (leader mondiale) smentisce che nel 2027 avvierà una produzione di massa di batterie allo stato solido; per il loro sviluppo serve molto più tempo"
https://www.hdmotori.it/catl-batteri...ne-massa-2030/
"prevede di raggiungere la produzione su piccola scala entro il 2027, ... mentre la produzione di massa e l’applicazione su larga scala dovrebbero iniziare nel 2030"
"Diversi addetti ai lavori hanno poi confermato le tempistiche di CATL. Una produzione in massa di batterie allo stato solido è lontana ancora anni."


Già che ci sono rispondo ancora al post precedente perchè mi ero dimenticato una cosa, alle altre minchiate succesive no come promesso, tanto sono sempre le stesse (anzi peggiori, si contraddice ancora di più ) :

Originariamente inviato da Lexan

L'unica differenza con un'auto a combustione è che non colleghi un cavo? Azzo che fatica!

Figurati che i proprietari di plug-in non lo collegano (quasi) mai, tanto che in svizzera vogliono togliere gli incentivi alle plug-in, e si sta pure discutendo di cambiare i parametri di omologazione (c'erano le news su hwup).
Tutti sfaticati evidentemente.

[borgusio]

Comunque tutto sto casino per nulla.

Al momento la macchina elettrica non é per tutti. Va bene solo per chi ha la ricarica a casa e / o in ufficio e chi ha figli e dunque in autostrada si ferma spesso. Io sono molto fortunato e ho questo profilo e per me é un vantaggio enorme non dover andare dal benzinaio. In piú sono un po' nerd quindi mi da' anche gusto ottimizzare i viaggi con l'elettrico.

Ma la maggior parte di noi vuole usare l'elettrica come ha sempre fatto col benzina, cioé ricaricando ogni tanto dal "benzinaio". Fin quando questo non sará possibile, con una ricarica di 10 minuti e circa 500 Km di autonomia effettivi caricati, l'auto elettrica rimarrà non per tutti.

Aspettiamo e basta. I tentativi dei governi di tentare di convincere la signora Rossi a comprare l'elettrica sono non solo puerili, ma rischiano di fare danno alla povera signora che deve magari andare a caricare la notte al freddo in un posto in c**o alla luna.


Peró va anche detto che la situazione, oggi, non é affatto male. Per quanto riguarda la ricarica e i chilometri io personalmente (sono alla seconda elettrica) non ho mai caricato la mia auto al 100% e considero il range disponibile sono quello fra il 10 e l'80%, dunque circa un 70% di quello reale che a sua volta é due terzi di WLTP. Per ricaricare quel 70% ci vuole oggi una ventina di minuti.

Per cui, auto come quelle odierne che hanno 700km di autonomia WLTP, ricaricano circa 300-350 Km in 15-20 Minuti.

Chiaramente, se mai arriverà una batteria che ricarica 500 km in dieci minuti é meglio, peró per chi ha esigenza di fermarsi spesso (vedi tema figli di cui sopra) l'auto é effettivamente migliore di un benzina, come testimoniano i miei di figli quando in vacanza prendiamo una a motore e si lamentano del rumore, del fatto che bisogna andare dal benzinaio e non possono scendere mentre faccio benzina, della puzza, delle vibrazioni e che quando salgono in macchina e fuori é molto caldo o molto freddo, dentro non é preclimatizzata.

Dunque stiamo calmi e aspettiamo. La tecnologia arriverà, non c'é bisogno di fare sto polverone ogni volta che esce una novità dai dipartimenti di ricerca dei produttori di auto.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

Mannaggia, avevo ragione a crucciarmi:
"CATL (leader mondiale) smentisce che nel 2027 avvierà una produzione di massa di batterie allo stato solido; per il loro sviluppo serve molto più tempo"
https://www.hdmotori.it/catl-batteri...ne-massa-2030/

Ti faccio una profezia e sai bene che a me l'elettrico piace quindi non è una profezia da odiatore: nemmeno nel 2030 ci saranno queste batterie.

La questione è relativamente semplice se ci pensi: ad oggi non c'è ancora un prototipo funzionante e standardizzato ammesso che tale prototipo arrivi entro il 2027 e sarebbe praticamente un miracolo va creata la filiera, capito come organizzare la produzione di massa e non solo... a quel punto i produttori riceveranno i sample e dovranno pensare a piattaforme adeguate con BMS adatti alla nuova tecnologia che può essere più o meno simile ai BMS per il litio o completamente diversi quindi da rifare da capo.

Morale della favola secondo me e in una visione MOLTO ottimistica per avere una batteria allo stato solido che possa essere utilizzata dalla massa ci vorrà MINIMO il 2035 e ripeto se tutto va bene e non ci saranno intoppi.

Motivo per il quale quando leggo questi annunci mi pare sempre la solita storia del grafene. Si fanno annunci e si parla di tecnologie ipotizzate prima ancora che esista anche solo un prototipo veramente stabile... in pratica è come se io domani mi mettessi ad annunciare il motore a curvatura che tecnicamente non è impossibile senza però avere idea di come farlo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Lexan

Ripeto: si vince qualcosa di IMPORTANTE se in un viaggio da Torino a Bologna tu arrivi mezzora prima di me?

Non pensavo che fosse necessario specificare l'ovvio comunque:

In ambito lavorativo:
Se sei un operaio a busta paga, non cambia assolutamente nulla !
(io ho fatto anni mo<->bo in orario lavorativo, e il tempo di percorrenza non mi interessava)
Se il tempo di viaggio ti viene conteggiato come tempo lavorato non cambia assolutamente nulla !
Se invece:
ti pagano solo dal momento che arrivi al momento che te ne vai, oppure ti rimborsano il viaggio solo su base chilometrica o in maniera forfettaria, mezz'ora prima ha il suo valore.

In ambito non lavorativo:
Se dico: oggi faccio un giro al mare, cerco di arrivare il prima possibile per godermi la giornata, idem se parto per andare i ferie.
Meglio mezz'ora di più in spiaggia che non in autogrill.
Se sono in pensione e non ho un cazzo da fare tutto il giorno, mezz'ora in più o in meno cambia nulla !

Il tempo, è una delle poche cose che non possiamo acquistare, e ne abbiamo un quantitativo limitato a disposizione, e il tempo di viaggio è tempo perso !

Originariamente inviato da Lexan

L'azienda con cui collaboro fattura 10mln/anno e ha 4 stalli di ricarica.
Se arriva un cliente con l'auto elettrica pensi che davvero si mettono a fare i morti di fame quando hanno il tetto coperto di pannelli fotovoltaici?

non centra nulla il fatturato, la grandezza dell'azienda o altro, è la figura che fai arrivando in azienda dicendo posso scroccarvi un pò di corrente ?
Non dai un impressione molto professionale..
(azz ma questo qui si prende *.* ogni ora, e viene qui a caricare la macchina ? )
Al tempo del cambio del sistema informatico, arrivavano consulenti da centinaia di euro ogni ora, parcheggiavano la loro audi,bmw,mercedes diesel/benzina.

Originariamente inviato da Lexan

Quindi non ho la necessità di cambiarla per far contento tu e qualcun altro.

NON devi cambiarla altrimenti dopo come facciamo ?

Originariamente inviato da Lexan

Oggi va di moda la cazzata del Milano-Roma senza fermarsi.
Ma quella l'avete inventata voi Hater del no elettrico. Io continuo a fermarmi oggi, e continuerò a farlo anche tra 10 anni...

Penso di parlare a nome di tutti dicendo che puoi fermarti tutto il tempo che ti pare ad ogni piazzola di sosta che trovi !

Originariamente inviato da Lexan

Se sei un professionista, dopo 4,5 ore di guida è obbligatoria un'interruzione di almeno 45 minuti.

Non siamo e/o sono un guidatore di professione ma in 4,5 ore se il traffico me lo permette faccio 650 km, direi che ci sta una pisciatina !

[TorettoMilano]

@borgusio grazie per aver condiviso la tua esperienza, e praticamente fino a pochi anni fa ero d'accordo al 100%. invece ormai da 2 anni, nella mia zona, ci sono diverse colonnine in ogni parcheggione. le ore dedicate alla spesa diventano un momento per ricaricare l'auto

[ferste]

Originariamente inviato da sbaffo

E poi basta con questa balla che ci si ferma a pisciare ogni due ore, nessuno (sano) piscia ogni due ore, ma nemmeno tre o quattro. A meno che non bevi come un cammello.

eccheccazzo, 4 ore? Hai la vescica come le gobbe del cammello?!

C'era un altro che la ripeteva sempre ed è stato bannato per quello, un certo Chelidon. Poi altri bannati di nome Diemberger/Svelgen/Vuiton/ e ora Lexan, vero? oppure una certo EmFava?

Bannati perchè pisciavano troppo?

Beh, effettivamente non è proprio incredibile....

[Notturnia]

non si ricaricano in 10 minuti.. ricaricano il 70% in 10 minuti.. smettiamola con queste informazioni fuorvianti..
o viene detto che le batterie che paghiamo devono essere usate solo per il 70% o è sbagliato dire che si caricano in 10 minuti quando manca ancora un 20% di carica e non erano completamente scariche..

[barzokk]

Originariamente inviato da borgusio

Comunque tutto sto casino per nulla.

Al momento la macchina elettrica non é per tutti. Va bene solo per chi ha la ricarica a casa e / o in ufficio e chi ha figli e dunque in autostrada si ferma spesso. Io sono molto fortunato e ho questo profilo e per me é un vantaggio enorme non dover andare dal benzinaio. In piú sono un po' nerd quindi mi da' anche gusto ottimizzare i viaggi con l'elettrico.

Ma la maggior parte di noi vuole usare l'elettrica come ha sempre fatto col benzina, cioé ricaricando ogni tanto dal "benzinaio". Fin quando questo non sará possibile, con una ricarica di 10 minuti e circa 500 Km di autonomia effettivi caricati, l'auto elettrica rimarrà non per tutti.

Aspettiamo e basta. I tentativi dei governi di tentare di convincere la signora Rossi a comprare l'elettrica sono non solo puerili, ma rischiano di fare danno alla povera signora che deve magari andare a caricare la notte al freddo in un posto in c**o alla luna.


Peró va anche detto che la situazione, oggi, non é affatto male. Per quanto riguarda la ricarica e i chilometri io personalmente (sono alla seconda elettrica) non ho mai caricato la mia auto al 100% e considero il range disponibile sono quello fra il 10 e l'80%, dunque circa un 70% di quello reale che a sua volta é due terzi di WLTP. Per ricaricare quel 70% ci vuole oggi una ventina di minuti.

Per cui, auto come quelle odierne che hanno 700km di autonomia WLTP, ricaricano circa 300-350 Km in 15-20 Minuti.

Chiaramente, se mai arriverà una batteria che ricarica 500 km in dieci minuti é meglio, peró per chi ha esigenza di fermarsi spesso (vedi tema figli di cui sopra) l'auto é effettivamente migliore di un benzina, come testimoniano i miei di figli quando in vacanza prendiamo una a motore e si lamentano del rumore, del fatto che bisogna andare dal benzinaio e non possono scendere mentre faccio benzina, della puzza, delle vibrazioni e che quando salgono in macchina e fuori é molto caldo o molto freddo, dentro non é preclimatizzata.

Dunque stiamo calmi e aspettiamo. La tecnologia arriverà, non c'é bisogno di fare sto polverone ogni volta che esce una novità dai dipartimenti di ricerca dei produttori di auto.

Avevi iniziato bene.
Peccato che i tuoi figli sono influenzati dal tuo bias.
Di solito ai bambini/ragazzini, se non sono influenzati. piacciono il casino e le vibrazioni.
La puzza poi... ormai appena superano gli 11 anni riconoscono l'odore dell'hashish tagliato male

Non potere scendere quando fai benzina è la cosa più ridicola.... ma quando mai ? i figli scendono eccome, e si divertono pure in quei 2 (due) minuti. Non 20 (venti) minuti

Io li vedo i bambini/ragazzini, costretti dai genitori poveretti ad aspettare ai Supercharger Tesla. Non hanno la faccia per niente divertita.
Sono scazzati ed annoiati.



PS: ormai è un postulato: quando uno compra una auto a pile, la dissonanza cognitiva si impossessa della sua anima

[fukka75]

account dormienti come se piovesse

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non pensavo che fosse necessario specificare l'ovvio comunque:

In ambito lavorativo:
Se sei un operaio a busta paga, non cambia assolutamente nulla !
(io ho fatto anni mo<->bo in orario lavorativo, e il tempo di percorrenza non mi interessava)
Se il tempo di viaggio ti viene conteggiato come tempo lavorato non cambia assolutamente nulla !
Se invece:
ti pagano solo dal momento che arrivi al momento che te ne vai, oppure ti rimborsano il viaggio solo su base chilometrica o in maniera forfettaria, mezz'ora prima ha il suo valore.

In ambito non lavorativo:
Se dico: oggi faccio un giro al mare, cerco di arrivare il prima possibile per godermi la giornata, idem se parto per andare i ferie.
Meglio mezz'ora di più in spiaggia che non in autogrill.
Se sono in pensione e non ho un cazzo da fare tutto il giorno, mezz'ora in più o in meno cambia nulla !

Il tempo, è una delle poche cose che non possiamo acquistare, e ne abbiamo un quantitativo limitato a disposizione, e il tempo di viaggio è tempo perso !

non centra nulla il fatturato, la grandezza dell'azienda o altro, è la figura che fai arrivando in azienda dicendo posso scroccarvi un pò di corrente ?
Non dai un impressione molto professionale..
(azz ma questo qui si prende *.* ogni ora, e viene qui a caricare la macchina ? )
Al tempo del cambio del sistema informatico, arrivavano consulenti da centinaia di euro ogni ora, parcheggiavano la loro audi,bmw,mercedes diesel/benzina.

NON devi cambiarla altrimenti dopo come facciamo ?

Penso di parlare a nome di tutti dicendo che puoi fermarti tutto il tempo che ti pare ad ogni piazzola di sosta che trovi !

Non siamo e/o sono un guidatore di professione ma in 4,5 ore se il traffico me lo permette faccio 650 km, direi che ci sta una pisciatina !

non è solo una questione lavorativa, anche se mi pagano la mezz'ora a volta può essere una rottura di scatole, tornare a casa alle 20 o alle 20.30 per qualcuno può essere una differenza insignificante per altri può significare vedere i figli prima che si addormentino

poi anche la discussione ha un azienda da 100 milioni cosa vuoi che sia mettere due colonnine, ora in tutte le aziende che conosco quelle che hanno colonnine per gli ospiti si contano sulle dita di una mano monca (ovvero due e solo per marketing) una da 40milioni con 1 misera colonnina ac e una con 150 colonnine ac per dipendenti ed ospiti ma sai come è fattura 86 miliardi le colonnine le produce in proprio come tutta la filiera della distribuzione mentre altre ditte che fatturano svariate volte di più dei tuoi 100 milioni target , tipo poco meno di 4 miliardi nonostante lavorino nell'automotive hanno 6 colonnine nel parcheggio da 6k posti auto a pagamento giusto per ribadire il fatto fatturo 100M che cosa vuoi che sia regalare la corrente? quà sembra che la gente per sposare l'ideologia di Musk Xi e compagnia cantando si senta obbligata a richiedere cose che non stanno ne in cielo ne in terra

quindi ben venga il super consulente che gira con la tesla e che fa 400km perdendo tempo per ricaricare

[antani_]

Originariamente inviato da borgusio

...I tentativi dei governi di tentare di convincere la signora Rossi a comprare l'elettrica sono non solo puerili, ma rischiano di fare danno alla povera signora che deve magari andare a caricare la notte al freddo in un posto in c**o alla luna...

Forse non sono così puerili, la signora Hansen a quanto pare sono riusciti a convincerla, e non che in Norvegia la notte non faccia freddo....

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Avevi iniziato bene.
Peccato che i tuoi figli sono influenzati dal tuo bias.
Di solito ai bambini/ragazzini, se non sono influenzati. piacciono il casino e le vibrazioni.
La puzza poi... ormai appena superano gli 11 anni riconoscono l'odore dell'hashish tagliato male

Non ha detto con cosa gli porta in giro...
Se gli porta in giro su una panda 30 del 1980, possono aver ragione !

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Di solito ai bambini/ragazzini, se non sono influenzati. piacciono il casino e le vibrazioni.

Ma anche no, non è vero. Dipende dall'ambiente in cui cresci. Per esempio la mia bambina crescendo in campagna è abituata al silenzio e quando andiamo in città si lamenta sempre che c'è troppo rumore.
Non è che ai bambini piace il rumore e le vibrazioni di per se, semplicemente gli piace ricercare quello che conoscono. Quindi se sono abituati a un ambiente dove per lavoro, passione ecc... ecc... c'è rumore specie fino ai 5/6 anni cercheranno ambienti simili.

Non potere scendere quando fai benzina è la cosa più ridicola.... ma quando mai ? i figli scendono eccome, e si divertono pure in quei 2 (due) minuti. Non 20 (venti) minuti

Dipende dall'età dei figli e da dove ti trovi. Se faccio benzina in autostrada o comunque in zone trafficate evito di farli scendere così come se son piccoli e devi poi nuovamente rimetterli nel seggiolino, rilegarli ecc... ecc...

Sia chiaro non vuol essere un assist all'elettrico per forza eh... dico semplicemente che il capitolo figli a prescindere da elettrico o termico ha delle complessità a parte che non si possono semplificare come niente fosse e che tali complessità variano tantissimo anche solo da un anno all'altro.

PS: ormai è un postulato: quando uno compra una auto a pile, la dissonanza cognitiva si impossessa della sua anima

Mah... secondo me è più che altro che si vuol sempre coniugare i propri gusti sulle scelte degli altri. Per dire io ti potrei dire che vedo un sacco di gente che si professa "appassionata" e poi ha sempre e solo guidato utilitarie che son note per il proprio rombo di tuono. Io nel mio piccino evito di definirmi appassionato perché nonostante compri turbo benzina non sono nemmeno lontanamente vicino a motori termici per cui valga la pena parlare di "sound" e probabilmente non avrò mai i soldi per comprarmi roba del genere.

Allo stesso modo mi interessa l'elettrico perché mi darebbe delle cavallerie che altrimenti non potrei mai permettermi, perché mi da quel senso di tecnologico e al tempo stesso comodo come il non avere il cambio che per me sarebbe top e tanto ti posso dire con assoluta certezza che per i viaggi che faccio probabilmente non dovrei mai fermarmi a una colonnina o quasi.

Se poi in X anni farò un viaggio più lungo e mia figlia si annoia alla colonnina sinceramente ci metto un bel "chi se ne frega" è un evento raro e sopporterà per una volta. Certo non prenderei una elettrica se sapessi che tutti i giorni devo fare Km tali da dovermi fermare a una colonnina.

Quindi ribadisco che l'importante è comprare quel che fa per le proprie esigenze e gli altri si comprino quello che gli pare. Se son contenti che mi frega a me delle scelte che han fatto altri.