[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Sarebbe la peggior 70 di sempre

Fino alla successiva 70 xD


Ps un tempo le 70 coprivano le 80ti precedenti o quasi
..

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Si, le ALU in meno verrebbero compensate dal clock leggermente più alto, quindi si tornerebbe li.
Diciamo che sarebbe la 5060ti perfetta, in quanto come x70, così, almeno ragionando in 1:1 non si può vedere.

La 4070super ormai ha preso il posto della 4070 liscia. Se con un refresh mi dai +15%, con una serie nuova non puoi darmi una 4070super, misto a TI...

Le x70 andrebbero traslate tutte su GB203, salvo non vedere aumenti di IPC...

Lo stesso su GB206, che sarebbe la fotocopia di AD106 con le g7, non avrebbe veramente senso, idem GB207 che è palesemente più scarso di AD107, considerando che ha pure le g6.

Lo strano infatti è aver dotato GB207 delle gddr6 invece delle gddr7, visto che per notebook quel chip dovrebbe essere la RTX 5060 Mobile.

Comunque, a naso la 5070 vanilla basata su BW205 dovrebbe avere come target la 4070 ti(alternativa a navi 48 XT), con una 5070 ti derivata da BW203 che se la dovrà vedere come target sui livelli della 4080/s, in modo da superare con un minimo di slancio navi 48 in raster e RT.

5060 ti potrebbe essere un derivato di BW205 come una BW206 full ma con memorie clamshell gddr7, in modo da portarsi dietro almeno 16gb di vram.
Sarebbe come riproporre nuovamente 4060 ti 16gb e 4070 12gb.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Lo strano infatti è aver dotato GB207 delle gddr6 invece delle gddr7, visto che per notebook quel chip dovrebbe essere la RTX 5060 Mobile.

Comunque, a naso la 5070 vanilla basata su BW205 dovrebbe avere come target la 4070 ti(alternativa a navi 48 XT), con una 5070 ti derivata da BW203 che se la dovrà vedere come target sui livelli della 4080/s, in modo da superare con un minimo di slancio navi 48 in raster e RT.

5060 ti potrebbe essere un derivato di BW205 come una BW206 full ma con memorie clamshell gddr7, in modo da portarsi dietro almeno 16gb di vram.
Sarebbe come riproporre nuovamente 4060 ti 16gb e 4070 12gb.

Con 6400cc e il chip inferiore con 4608, non riesci a farci due SKU, bus a parte sono molto a ridosso.
Se la 5070 sarà su GB205 sarà un unica SKU, al più useranno il cut per la versione desktop e il full per il mobile, come avvenne per GA106.

Vedendo come è messo GB207, anche nell'ipotesi peggiore credo che 5060 e 5060ti condivideranno lo stesso chip GB206, GB207 possono riciclarlo come 5050M, offrirebbe comunque qualcosa in più dell'attuale 4050M.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Con 6400cc e il chip inferiore con 4608, non riesci a farci due SKU, bus a parte sono molto a ridosso.
Se la 5070 sarà su GB205 sarà un unica SKU, al più useranno il cut per la versione desktop e il full per il mobile, come avvenne per GA106.

Vedendo come è messo GB207, anche nell'ipotesi peggiore credo che 5060 e 5060ti condivideranno lo stesso chip GB206, GB207 possono riciclarlo come 5050M, offrirebbe comunque qualcosa in più dell'attuale 4050M.

Io onestamente i 4608 cc di BW con le gddr7 ce li vedo abbastanza meglio dei 4352 cc + gddr6 di Ada, dove la bandwith ridotta ha portato un chip che per tflos supera leggermente la 3070 ti, a stare sotto in certi casi alla 3070.

C'è caso che la 5060 ti basata su bw206 full e gddr7 clamshell possa comunque acchiappare la 4070, lasciando un bw206 cut(3584 cc?+8gb di vram) su 5060 per dare performance raster da 4060 ti/3070.

[marbasso]

OT veloce.

Qualcuno ha una spiegazione tecnica o cmq plausibile del perche TURING in questo caso tu102 faccia uno score inferiore in vulkan rispetto al dx12 (steel nomad) quando dovrebbe essere il contrario?
E' un problema di versione vulkan che forse turing non supporta? Architettura?
Lo chiedo in quanto appurato su più vga.
Grazie.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Io onestamente i 4608 cc di BW con le gddr7 ce li vedo abbastanza meglio dei 4352 cc + gddr6 di Ada, dove la bandwith ridotta ha portato un chip che per tflos supera leggermente la 3070 ti, a stare sotto in certi casi alla 3070.

C'è caso che la 5060 ti basata su bw206 full e gddr7 clamshell possa comunque acchiappare la 4070, lasciando un bw206 cut(3584 cc?+8gb di vram) su 5060 per dare performance raster da 4060 ti/3070.

La banda aiuta, lo equilibra meglio, ma la 4070 è davvero lontana, mediamente stazza circa il 20% in 1440p dalla 3070ti, con circa 32TF SMT64, un ratio che copriresti con circa 3,5ghz, o aumentando l'IPC.

Magari i progettisti, quando hanno messo a nudo il chip, hanno notato vari punti critici, ed hanno risistemato i transistor in stile gtx580/RDNA2 e con le celle HP, sono riusciti a raggiungere clock molto alti, altrimenti non c'è margine per arrivarci.

La 4070 si ritroverebbe anche più BW, 504 vs 448.

L'ideale sarebbe utilizzare lo scheletro di GB205.

GB205 comincio sempre più ad inquadrarlo come futura 5070, anche per quello che sappiamo su navi48, che pare essere un navi32 a 4nm (e ricordo che zen non usa neppure celle HP, quindi potrebbe non usarle neppure lato grafico).

[marbasso]

Attenzione:




Sarà un caso....

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da marbasso

Attenzione:



Sarà un caso....

cosa?

Originariamente inviato da fraussantin

Fino alla successiva 70 xD


Ps un tempo le 70 coprivano le 80ti precedenti o quasi
..

5070 imho ~4080 (ottenuto di clock o di altro poco cambia) e 16 gigi

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ale55andr0

cosa?

4090 esaurita, ma non è la prima volta...anche la 4080 Super e 4070 Super risultano non disponibili.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

cosa?



5070 imho ~4080 (ottenuto di clock o di altro poco cambia) e 16 gigi

Dovranno usare il chip 103 cuttato allora.

Il che non sarebbe poi strano ,anche se putroppo non ci siamo più abituati.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da marbasso

Attenzione:



Sarà un caso....

Tempo qualche gg e ritorna disponibile, sarebbe stato non da sottovalutare come dettaglio se fossimo a settembre/ottobre, ma a metà giugno?Troppo presto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da StylezZz`

4090 esaurita, ma non è la prima volta...anche la 4080 Super e 4070 Super risultano non disponibili.

vabè ma gli store sono sempre svuota-riempi-svuota, tornerà in stock 100%

Originariamente inviato da fraussantin

Dovranno usare il chip 103 cuttato allora.

Il che non sarebbe poi strano ,anche se putroppo non ci siamo più abituati.

se sono stati "costretti" a fare una 70ti 16gb come si può pensare che la 5070 si torni di nuovo a 192/12gb? sarebbe folle

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

La banda aiuta, lo equilibra meglio, ma la 4070 è davvero lontana, mediamente stazza circa il 20% in 1440p dalla 3070ti, con circa 32TF SMT64, un ratio che copriresti con circa 3,5ghz, o aumentando l'IPC.

Magari i progettisti, quando hanno messo a nudo il chip, hanno notato vari punti critici, ed hanno risistemato i transistor in stile gtx580/RDNA2 e con le celle HP, sono riusciti a raggiungere clock molto alti, altrimenti non c'è margine per arrivarci.

La 4070 si ritroverebbe anche più BW, 504 vs 448.

L'ideale sarebbe utilizzare lo scheletro di GB205.

GB205 comincio sempre più ad inquadrarlo come futura 5070, anche per quello che sappiamo su navi48, che pare essere un navi32 a 4nm (e ricordo che zen non usa neppure celle HP, quindi potrebbe non usarle neppure lato grafico).

Anche io ho la sensazione che la 5070 sia proprio su base GB205, ma per un fattore molto banale, la 4070 per ricavarla hanno completamente demolito AD104, 1/4 di chip disabilitato, e non parliamo di un chippone ma di un chip da meno di 300mm2, il che vuol dire che quasi sicuramente hanno laserato anche chip buoni...

Con GB205 hai il chip già tagliato per bene, gli scarti li usi sul desktop con giusto qualche unità disattiva, e i chip perfetti eventualmente ci fai le 5070 mobile con un clock più rilassato.

A scendere su GB206 si ottengono le 5060/5060ti, tanto per come sono monche le 4060/4060ti tutto fa brodo...

GB207 lo si usa per le 5050/5050ti, ma potrebbero limitarlo al mobile...

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Anche io ho la sensazione che la 5070 sia proprio su base GB205, ma per un fattore molto banale, la 4070 per ricavarla hanno completamente demolito AD104, 1/4 di chip disabilitato, e non parliamo di un chippone ma di un chip da meno di 300mm2, il che vuol dire che quasi sicuramente hanno laserato anche chip buoni...

Con GB205 hai il chip già tagliato per bene, gli scarti li usi sul desktop con giusto qualche unità disattiva, e i chip perfetti eventualmente ci fai le 5070 mobile con un clock più rilassato.

A scendere su GB206 si ottengono le 5060/5060ti, tanto per come sono monche le 4060/4060ti tutto fa brodo...

GB207 lo si usa per le 5050/5050ti, ma potrebbero limitarlo al mobile...

Si chiama segmentare il mercato. I fail sono meno di 1/4 su die di quella grandezza. Anche la 7700 ad esempio è per segmentare il mercato.

Con i chip leakati così, pare prendere forma una situazione alla AMD, con quanto visto tra 6800xt e 7800xt o addirittura 6600xt-7600 in fascia x60ti. Tra l'altro navi44 pare la metà di navi48, quindi per l'ennesima volta 2048 shader.

In questo modo, un ipotetico cut di GB203, andrebbe a prendere la 4080, sotto forma di 5070ti.

Al momento, senza conoscere evoluzioni microarchitetturali, e guardando anche la concorrenza pare che si stia delineando questo scenario... poi nel caso, l'ultima parola ai listini...

Quando debutterà GB205, il wafer sarà ad appena 12k$, quasi ai livelli del 7nm, quindi decisamente più economico.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ale55andr0

vabè ma gli store sono sempre svuota-riempi-svuota, tornerà in stock 100%



se sono stati "costretti" a fare una 70ti 16gb come si può pensare che la 5070 si torni di nuovo a 192/12gb? sarebbe folle

Beh alla fine possono fare quello che vogliono .
Il nome , il chip usato e il prezzo lo decidono loro in base al mercato.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Si chiama segmentare il mercato. I fail sono meno di 1/4 su die di quella grandezza. Anche la 7700 ad esempio è per segmentare il mercato.

Con i chip leakati così, pare prendere forma una situazione alla AMD, con quanto visto tra 6800xt e 7800xt o addirittura 6600xt-7600 in fascia x60ti. Tra l'altro navi44 pare la metà di navi48, quindi per l'ennesima volta 2048 shader.

In questo modo, un ipotetico cut di GB203, andrebbe a prendere la 4080, sotto forma di 5070ti.

Al momento, senza conoscere evoluzioni microarchitetturali, e guardando anche la concorrenza pare che si stia delineando questo scenario... poi nel caso, l'ultima parola ai listini...

Quando debutterà GB205, il wafer sarà ad appena 12k$, quasi ai livelli del 7nm, quindi decisamente più economico.

Esattamente MIke, mi aspetto la 5070 ti basata comunque su GB203 per dargli 16gb gddr7 invece di 12(altrimenti sarebbe un passo indietro rispetto alla 4070ti Super).

Però la 5070 vanilla penso che rimarrà comunque su GB205 e avere performance iso 4070 ti(situazione simil 4070vs3080 e 7800xt vs 6800 xt).

[fraussantin]

Originariamente inviato da OrazioOC

Esattamente MIke, mi aspetto la 5070 ti basata comunque su GB203 per dargli 16gb gddr7 invece di 12(altrimenti sarebbe un passo indietro rispetto alla 4070ti Super).



Però la 5070 vanilla penso che rimarrà comunque su GB205 e avere performance iso 4070 ti(situazione simil 4070vs3080 e 7800xt vs 6800 xt).

Si la 5070ti sempre se la faranno dovrà averci almeno 16 giga con quella nomenclatura.
Un passo indietro non sarebbe accettabile a livello marketing.

[Kvarat]

Originariamente inviato da fraussantin

Fino alla successiva 70 xD


Ps un tempo le 70 coprivano le 80ti precedenti o quasi
..

Si erano molto simili in certi casi ma con il tempo devi prendere in considerazioni tanti fattori. Ad esempio le risoluzioni che si alzano sempre più, i giochi sempre più pesanti e non sempre in proporzione all'hardware in commercio. Effetti di ogni tipo, giochi da console non fatti benissimo e tanti altri particolari. Ti immagini se la 4070 fosse simile alla 3080ti? Arriva vicinissimo alla 3080 ed è un grandissimo risultato per ciò che consuma. Oppure una 5070 da 200w che va come una 4080ti? Sarebbe impossibile in un solo balzo tecnologico visto le potenze in gioco.

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Esattamente MIke, mi aspetto la 5070 ti basata comunque su GB203 per dargli 16gb gddr7 invece di 12(altrimenti sarebbe un passo indietro rispetto alla 4070ti Super).

Però la 5070 vanilla penso che rimarrà comunque su GB205 e avere performance iso 4070 ti(situazione simil 4070vs3080 e 7800xt vs 6800 xt).

Bisogna tenere presente che siamo all'estremo con i consumi. La 5070 salvo "arrangiamenti" microarchitetturali, sarà un chip che stazzerà sui 200watt.

Il problema è che nvidia non sta investendo tanto in IPC per gaming, ma sul pro, ed Ampere ne è un esempio. Aggiungere transistor per scorporare le INT, darebbe una botta di IPC ai gamers, ma sarebbe praticamente silicio sprecato in ambiti pro, dove vai in full FP32.

Al momento, il vero colpo che intende fare, è portare grazie ai 512bit, i 64gb nelle work, riuscendo possibilmente a creare una nuova fascia over 48gb, la più potente attuale, ovvero quella ricavabile da AD102, come fecce con l'introduzione della doppia densità.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da fraussantin

Si la 5070ti sempre se la faranno dovrà averci almeno 16 giga con quella nomenclatura.
Un passo indietro non sarebbe accettabile a livello marketing.

Di farla dovrebbero farla, perchè comunque tra gb205 e gb203 c'è un abisso(6400 cc per gb205 full, 10752 cc per gb203 full), quindi a naso, mi aspetto qualcosa basato su gb203 con 7680 cc o 8192 cc, e performance iso 4080s/7900 xtx, per mettere comunque il muso davanti alla miglior gpu navi 48 e battlemage di questa generazione.

Originariamente inviato da mikael84

Bisogna tenere presente che siamo all'estremo con i consumi. La 5070 salvo "arrangiamenti" microarchitetturali, sarà un chip che stazzerà sui 200watt.

Il problema è che nvidia non sta investendo tanto in IPC per gaming, ma sul pro, ed Ampere ne è un esempio. Aggiungere transistor per scorporare le INT, darebbe una botta di IPC ai gamers, ma sarebbe praticamente silicio sprecato in ambiti pro, dove vai in full FP32.

Al momento, il vero colpo che intende fare, è portare grazie ai 512bit, i 64gb nelle work, riuscendo possibilmente a creare una nuova fascia over 48gb, la più potente attuale, ovvero quella ricavabile da AD102, come fecce con l'introduzione della doppia densità.

Io penso che nvidia su sta generazione punti molto molto(molto XD) sul salto di bandwith dato dalle gddr7 sulle gddr6/x, assieme ad un affinamento dei 4nm.

Nulla di rivoluzionario, però se il target prestazionale desiderato sarebbe quello di dare un boost del 20/25% a parità di fascia rispetto alle attuali ada, lo vedo perfettamente possibile.