[Thread ufficiale] Windows 10 "Stable" (no preview builds)

[epifanolanfranco]

Originariamente inviato da no_side_fx

premesso che questa spiegazione è lontana dall'essere chiara, se ho inteso bene quello che vuoi fare:
innanzitutto il multi boot dei so con il bios della scheda madre non c'entra nulla ma invece va gestito dal boot configuration data
ed è possibile configurarlo attraverso lo strumento BCDedit che ti permette di editare il master boot record che sta sugli hdd non nel bios
per esempio -> https://www.computerhope.com/bcdedit.htm
altrimenti esistono tool automatizzati per farlo tipo questo
https://neosmart.net/EasyBCD/

Buonasera a te e grazie infinitamente.

Scusami per l'inesattezze ma cercherò di spiegarmi meglio così da poterti

mettere nella condizione di aiutarmi,ovviamente se vorrai.

Dopo l'accensione premendo il tasto F8 F10 ecc. a seconda del pc,entriamo

in Uefi e da li decidiamo da quale sorgente far partire il pc,con usb cd o hd

o ssd.

Se ho installato sul hd Win 10 Pro e su ssd Win Home con le frecce o similari

scelgo quale dei due far partire di default.

Questo è quello che non ho ne vorrò avere installando una distro Linux.

Attualmente ho creato un semplicissimo triplo boot fra i tre Windows a cui

vorrei aggiungere Linux.

Quindi quando accenderei il pc il boot manager di Windows ( si dice così

o ho detto una grossa fesseria?) mi chiederebbe con quale dei 4 s,o, voglio

avviare il desktop.

Hai il mio ringraziamento anticipato se vorrai aiutarmi ma anche nel caso

contrario,capisco che avere a che fare con inesperti come me non è facile.

[Franz.b]

Originariamente inviato da epifanolanfranco

Buonasera a te e grazie infinitamente.

Scusami per l'inesattezze ma cercherò di spiegarmi meglio così da poterti

mettere nella condizione di aiutarmi,ovviamente se vorrai.

Dopo l'accensione premendo il tasto F8 F10 ecc. a seconda del pc,entriamo

in Uefi e da li decidiamo da quale sorgente far partire il pc,con usb cd o hd

o ssd.

Se ho installato sul hd Win 10 Pro e su ssd Win Home con le frecce o similari

scelgo quale dei due far partire di default.

Questo è quello che non ho ne vorrò avere installando una distro Linux.

Attualmente ho creato un semplicissimo triplo boot fra i tre Windows a cui

vorrei aggiungere Linux.

Quindi quando accenderei il pc il boot manager di Windows ( si dice così

o ho detto una grossa fesseria?) mi chiederebbe con quale dei 4 s,o, voglio

avviare il desktop.

Hai il mio ringraziamento anticipato se vorrai aiutarmi ma anche nel caso

contrario,capisco che avere a che fare con inesperti come me non è facile.

ma da quel che so io qualsiasi distribuzione Linux ha un boot manager che riconosce automaticamente i S.O. presenti e all'avvio propone la scelta. Se non lo fa in automatico ci sono semplici files di testo da scrivere o modificare e qualche esperto o qualche guida facilmente reperibile ti dovrebbe saper aiutare.

[UtenteSospeso]

Originariamente inviato da epifanolanfranco

Buonasera a te e grazie infinitamente.

Scusami per l'inesattezze ma cercherò di spiegarmi meglio così da poterti

mettere nella condizione di aiutarmi,ovviamente se vorrai.

Dopo l'accensione premendo il tasto F8 F10 ecc. a seconda del pc,entriamo

in Uefi e da li decidiamo da quale sorgente far partire il pc,con usb cd o hd

o ssd.

Se ho installato sul hd Win 10 Pro e su ssd Win Home con le frecce o similari

scelgo quale dei due far partire di default.

Questo è quello che non ho ne vorrò avere installando una distro Linux.

Attualmente ho creato un semplicissimo triplo boot fra i tre Windows a cui

vorrei aggiungere Linux.

Quindi quando accenderei il pc il boot manager di Windows ( si dice così

o ho detto una grossa fesseria?) mi chiederebbe con quale dei 4 s,o, voglio

avviare il desktop.

Hai il mio ringraziamento anticipato se vorrai aiutarmi ma anche nel caso

contrario,capisco che avere a che fare con inesperti come me non è facile.

A questo ci sono i pro e i contro, se hai un bootmanager su un disco, se si guasta il disco perdi il bootmanager, sei vincolato a non poterlo eliminare se non lo rimpiazzi in qualche modo.

Da BIOS non è proprio come hai descritto, non devi entrare nel bios e selezionare con cosa avviare di default poi salvare ed uscire, esiste un altro tasto che ti mostra le periferiche disponibili ( boot menu' ) da cui avviare basta selezionare e premere enter o direttamente con il mouse.
Per esempio , per Asus è F8 , Asrock F11, HP F9 etc., ti compare l a lista selezioni e prosegui.

Probabilmente non è disponibile se non ne è settata la visualizzazione nel bios/uefi o se attivo il fastboot sempre nel bios/uefi.

L'operazione che hai descritto è senz'altro scomoda dover entrare, settare e salvare .

https://i.stack.imgur.com/98J0U.jpg



Il linux non c'entra granchè, inoltre visto che citi Linux, credo che il boot manager di windows non gestisce linux, ma attendi conferma .




.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da epifanolanfranco

Dopo l'accensione premendo il tasto F8 F10 ecc. a seconda del pc,entriamo in Uefi e da li decidiamo da quale sorgente far partire il pc,con usb cd o hd o ssd

quello che dici tu è il boot menu della scheda madre, ovvero dove scegli l'unità hardware da avviare per prima di default questa per esempio puoi lasciare il disco di Win 10 e stop. Utilizzarlo ogni volta è un metodo che più o meno funziona ma è quello sbagliato.
Quando hai installati più so già Win 10 te li riconosce in automatico e vengono aggiunti nel master boot record
Dopodiché il boot menu del bios puoi lasciarlo perdere e configuri la schermata del multi boot come ti dicevo sopra utilizzando i comandi bcdedit oppure con altri tool che fanno loro questo lavoro.
Ad esempio puoi lasciare la schermata con la selezione del so da avviare per 30 secondi in avvio.
Se non conosci l'argomento però sarebbe il caso che te lo studi autonomamente perchè in questo contesto del forum sarebbe troppo lungo, su internet trovi un sacco di guide

[UtenteSospeso]

Penso che dica il contrario, parla di mettere unità di boot di default...

Comunque credo sia più comodo il bootmenù, rispetto al bootmanager.

.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Penso che dica il contrario, parla di mettere unità di boot di default...

dici? io ho inteso il contrario

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Comunque credo sia più comodo il bootmenù, rispetto al bootmanager

mah secondo me è più comodo avere un menu di boot dei so automatico in avvio piuttosto che stare a schiacciare ogni volta F8 o F10 o quello che è...
poi ognuno fa come meglio crede

[tomahawk]

Scusate, andando in msconfig->generale mi trovo come selezionato ''Avvio selettivo'' con le tre opzioni sottostanti pinnate (la terza in realtà è grigia, ma pinnata). E' normale? Non ricordo di aver cambiato nulla qui, ma mi aspettavo di vedere selezionato ''Avvio normale''. Forse è selezionato così perché ho disattivato qualche avvio automatico a suo tempo in gestione attività -> avvio?

[epifanolanfranco]

Beh che dire grazie e offro a tutti una birra virtuale !!

Attualmente accendo il pc e mi appare la maschera di boot di Windows con

l'icone dei tre s.o. ed io decido cliccandoci su quello da far partire.

Ho impostato che entro 30 sec. se non do nessun comando parte di default

Win Pro ma ovviamente da Strumenti di amministrazione-Configurazione di

Sistema-Opzioni di avvio posso modificare sia la durata che il s.o.predefinito

per l'avvio.

Ecco se installo Linux,senza scollegare hd e ssd così come ho fatto per i tre

o.s. già presenti,in una sua partizione all'accensione il mio boot di

Windows,secondo voi,individua LInux e lo pone in boot come gli altri ?

Quindi lascia sempre a me la scelta dell'avvio ?

O da quello che ho immaginato poi dovrei usare un programma come

EasyBCD che se ho capito e credo di sapere si usa anche per problemi di

boot?

Oramai non vi ringrazio più,inizio a vergognarmi .

[UtenteSospeso]

Non credo, linux installerà il suo bootmanager e credo che rileverà un solo boot di windows che aprirà il bootmanager di widows attuale.

Attendi conferma.

.

[epifanolanfranco]

Grazie se ho ben capito avrei un boot nel boot.

In pratica accendo il pc e mi appare il boot di Linux e uno di Windows.

Debbo cliccare su quest'ultimo e mi appaiono i tre s.o. di Windows.

Insomma un doppio passaggio.

Grazie per la pazienza.

[Fatal Frame]

Se installi per ultimo Linux avrai il GRUB ... se installi per ultimo Windows avrai il suo di Windows ...

A suo tempo volevo avere Win+Linux con la scelta di selezione di Windows ma installando prima Linux e poi Windows non funzionava bene come volevo ...

Funziona bene solo se installi per ultimo Linux e hai il GRUB, però dovrebbe elencarti Linux + i 3 Windows e basta nel tuo caso ... quindi nessuna doppia schermata di boot teoricamente :\

[Varg87]

Com'è possibile che accedendo da utente standard alla cartella admin i permessi vengano cambiati definitivamente?
Accedendo appunto alla cartella non mi chiedeva la password. Guardando i permessi l'utenza standard aveva permessi completi.
L'ho rimossa dalle autorizzazioni della cartella admin (con tutta una serie di errori) ed al riavvio mi ha chiesto giustamente la password per accedere ma una volta inserita nuovamente per effettuare l'accesso, ha riaggiunto nuovamente l'utenza standard con controllo completo ed ora posso accedere nuovamente senza inserire la password admin da utente standard.
Ho provato su un altro PC e stesso discorso. Per togliermi ogni dubbio che fosse un problema di configurazione dei miei PC, ho creato una VM ad hoc fresca di installazione e stesso risultato.



A parte che non dovrebbe farlo nemmeno se fossero due utenze standard, il fatto che lo faccia con quella administrator è ancora più grave.
Me ne sono accorto solo ora, in passato chiedeva sempre la password per accedere.
Per tutte le altre operazioni di modifica file di sistema o operazioni che richiedono permessi elevati la password viene chiesta normalmente e giustamente.

[LL1]

Originariamente inviato da Varg87

Com'è possibile che accedendo da utente standard alla cartella admin i permessi vengano cambiati definitivamente?...

vero

Per tutte le altre operazioni di modifica file di sistema o operazioni che richiedono permessi elevati la password viene chiesta normalmente e giustamente.

vero anche questo visto che a regola è proprio così che dovrebbe funzionare...

Appena pubblicata la risposta, parte subito un tweet alla volta di aall86 tanto dovevo confrontarmi anche per un'altra cosa.

---
Fatto

Non rilevo personalmente una vulnerabilità di chissà quale gravità (in definitiva, infatti, se la macchina è gestita da un unico utente, è evidente che conosca anche le credenziali dell'amministratore per quanto abbia scelto di splittare gli account per ovvie ragioni) ma rimane certamente una stranezza perché a pelle diverge da quello che dovrebbe accadere...
Vediamo la risposta tra qualche giorno..

[Varg87]

Ok ma la password dovrebbe chiederla ogni volta ed al limite concedere permessi temporanei, non definitivi.
Che possa essere per eventuali programmi in avvio automatico che richiedono permessi root, per non dover inserire ad ogni avvio la password? Non so, forse verrebbe chiesta comunque. È l'unica motivazione che mi viene in mente a parte un bug.

[LL1]

Originariamente inviato da Varg87

Ok ma la password dovrebbe chiederla ogni volta ed al limite concedere permessi temporanei, non definitivi.

la stranezza (che hai il merito di aver colto posto sempre che non sia voluto per qualche ragione che non ci hanno evidentemente spiegato) è proprio quella:
l'attribuzione definitiva di quel privilegio all'utente ridotto (e non una tantum come ad esempio avviene se fai operazioni di altro tipo come giustamente osservavi per le quali però si richiedono ugualmente privilegi diversi o, detto in altri termini, l'appartenenza ad un gruppo diverso da quello che origina la richiesta).

Il nocciolo è proprio lì, ereditare (definitivamente) una cosa che non ti compete (se non 'on demand')..

[DOC-BROWN]

¹ le patch scaricate periodicamente fino ad oggi avrebbero già incorporato porzioni di 21H1 se pur mantenute in stato dormiente[/quote]


20H1 prevista quindi per quando, marzo o maggio ?

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

20H1 prevista quindi per quando, marzo o maggio ?

Se dico Aprile non sta bene? E se dico giugno? O luglio, cambia qualcosa?

[wolverine]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

¹ le patch scaricate periodicamente fino ad oggi avrebbero già incorporato porzioni di 21H1 se pur mantenute in stato dormiente

20H1 prevista quindi per quando, marzo o maggio ?

Da fine Aprile a fine Maggio, presumo.

[Blue_screen_of_death]

Originariamente inviato da Varg87

Com'è possibile che accedendo da utente standard alla cartella admin i permessi vengano cambiati definitivamente?
[...]

Originariamente inviato da LL1

vero

vero anche questo visto che a regola è proprio così che dovrebbe funzionare...
[...]

Se ho capito bene cosa intendi, è un comportamento normale di Windows Explorer, e per come è pensato Windows Explorer non è modificabile.


Assumiamo di avere due utenti: un utente standard (StandardUser) e un utente amministratore (AdminUser).
Abbiamo una cartella AdminFolder che può accedere solo l'utente AdminUser; StandardUser non ha i permessi di accesso.


Ci logghiamo con StandardUser e eseguiamo un processo XXX che vuole accedere alla cartella AdminFolder. Per accedere alla cartella ha bisogno dei permessi dell'utente AdminUser. Il processo ha due possibilità:
- mostra l'UAC prompt all'avvio per essere eseguito come utente AdminUser
- viene eseguito come utente StandardUser, ma nel momento in cui vuole accedere alla cartella AdminUser chiede di essere riavviato; e al riavvio mostra l'UAC prompt e viene eseguito come AdminUser

Questo è quello che succede con il 99% delle applicazioni.


Con Windows Explorer questo non può funzionare.
Il problema è che il processo che sta dietro di Windows Explorer (explorer.exe) non supporta l'esecuzione di più istanze (più processi) con contesti di sicurezza diversi.


Al boot, Windows esegue il processo explorer.exe come utente StandardUser, che va a disegnare la barra delle applicazioni e il desktop.L'apertura di una cartella non comporta l'esecuzione di un nuovo processo. Lanciare manualmente un altro processo explorer.exe come AdminUser fa partire un nuovo processo explorer.exe, che chiede al processo explorer.exe esistente di craere una nuova finestra Esplora Risorse e termina.

Quindi ci si ritrova sempre con un solo processo explorer.exe eseguito come StandardUser, che non ha accesso alla folder AdminFolder.
Non potendo elevare i privilegi, l'unico modo che explorer.exe ha per accedere alla folder AdminFolder è di cambiare i permessi della cartella.
Essendo eseguito come utente StanrardUser non gli è concesso cambiare i permessi di quella cartella. Quindi fa partire un altro processo (dllhost.exe), che all'avvio mostra l'UAC prompt per essere eseguito come utente AdminUser; questo processo cambia i permessi della cartella AdminFolder e termina.

Questo permette a explorer.exe di accedere alla cartella AdminFolder.


Concedere i permessi solo temporaneamente creerebbe altri problemi. Ad esempio, bisognerebbe aggiungere un timer nel processo dllhost.exe che alla scadenza ripristina i permessi originali. Ma che succede se questo processo termina in maniera inaspettata (ad es. va in crash) o se va via la corrente prima del ripristino dei permessi?
La cartella rimarrebbe con i permessi sbagliati. Da qui la scelta di MS (secondo la mia opinione) di rendere permanente la modifica dei permessi.

N.B. Il messaggio che compare quando provi ad accedere a una cartella che richiede privilegi elevati, avverte che la modifica dei permessi è definitiva (notare il permanently):

Originariamente inviato da LL1

Appena pubblicata la risposta, parte subito un tweet alla volta di aall86 tanto dovevo confrontarmi anche per un'altra cosa.

Ottimo. Se ricevi risposta da Andrea, aggiornaci. Essendo lui interno a MS ha sicuramente una visione più chiara e completa della mia.

[LL1]

spiegazione eccellente


Peraltro, preso dalla foga di toccare con mano, non mi ero neppure accorto del dettaglio (determinante) che emerge invece chiaramente dall'immagine che hai postato

Originariamente inviato da Blue_screen_of_death

N.B. Il messaggio che ti compare quando provi ad accedere a una cartella che richiede privilegi elevati, ti avverte che la modifica dei permessi è definitiva (notare il permanently):