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Old 28-05-2009, 20:17   #21
skintek1
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lo faccio da poco più di un mese, sono ancora alla ricerca del mio metodo ideale e sperimento varie cose, quindi le perdite sono ancora maggiori delle entrate...poi dipende se vuoi fare tutto in manuale, se vuoi usare un programma automatico per metatrader (EA - Expert Advisor) che ti apra le posizioni da solo oppure se vuoi unire le due cose, dipende dalla tua personale propensione al rischio...c'è chi opera esclusivamente intraday in manuale con l'obiettivo di guadagnare "un tozzo di pane ogni giorno" ma non fa per me, ci vogliono nervi d'acciaio per lavorare in quel modo...


e gia' è vero il problema è riuscire a stare calmi......

ti posto una foto per capire un po' meglio:





mi aiuti a capire un po' meglio quei dati li??

la prima voce
1-SALDO:i soldi che ho sul conto
2-CONTRO VALORE:sarebbe se non sbaglio i soldi del mio conto compreso la posizione aperta che in questo caso è in perdita.........giusto??
3-MARGINE:........ che cosè???
4-MARGINE DISPONIBILE:...........che cosè??
5-LIVELLO DEL MARGINE:............che cosè??

nella riga piu' sopra c'è...........
1-BUY:e ok vuol dire che ho comprato
2-LOTTI:quanto ho comprato............in questo caso è 0.10,vuol dire che ho comprato 1/10 (un decimo)del lotto??
3-piu' avanti c'è la casellina SWAP..........cosè???
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Old 28-05-2009, 23:16   #22
sanford
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1-SALDO:i soldi che ho sul conto
perfetto

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2-CONTRO VALORE:sarebbe se non sbaglio i soldi del mio conto compreso la posizione aperta che in questo caso è in perdita.........giusto??
si, in pratica se tu chiudi in quel momento, quella cifra diventa il tuo saldo

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3-MARGINE:........ che cosè???
il margine è la quota di denaro che tieni impegnata per mantenere aperta una posizione...nel tuo caso stai usando una leva di 200:1 per muovere un minilotto (10.000 $) e quindi ti servono 50 $ (50$ x 200 = 10.000 $)

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4-MARGINE DISPONIBILE:...........che cosè??
controvalore (saldo effettivo in quel momento) meno il margine (denaro impegnato nella posizione aperta)

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5-LIVELLO DEL MARGINE:............che cosè??
qui non so esattamente da dove derivi la percentuale e ammetto di non aver mai approfondito, in ogni caso la voce margine disponibile è senz'altro quella su cui focalizzarsi...le percentuali hanno sicuramente senso nel calcolo del rischio e nella gestione dei profitti, questo dato invece non credo abbia una rilevanza fondamentale per chi fa trading...opinione personale ovviamente.

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nella riga piu' sopra c'è...........
1-BUY:e ok vuol dire che ho comprato
yes

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2-LOTTI:quanto ho comprato............in questo caso è 0.10,vuol dire che ho comprato 1/10 (un decimo)del lotto??
si, hai comprato un decimo di lotto (100.000 $) e cioè 10.000 $...in realtà non si compra e non si vende ma si scambia, scommettendo sulla salita o discesa di una valuta rispetto all'altra...comunque è più comodo dire vendo e compro e si capisce più facilmente.

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3-piu' avanti c'è la casellina SWAP..........cosè???
lo swap è un interesse sul deposito (virtuale, si tratta solo di numeri comunque ai fini pratici è lo stesso) presso il tuo broker della valuta che stai trattando...questo interesse può essere attivo o passivo e viene applicato a fine giornata sulle posizioni ancora aperte...se fai operazioni di durata superiore a un giorno vedrai comparire gli interessi di swap.
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Old 29-05-2009, 11:34   #23
Xythras
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Ciao a tutti, interessa anche a me il forex.
Cosa mi sapete dire di avafx?
Devo chaidere a loro per sapere se posso usare metatrader4 come piattaforma?
Per studiare oltre a cose online hai quelche libro da consigliare?
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Old 29-05-2009, 12:38   #24
sanford
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Ciao a tutti, interessa anche a me il forex.
Cosa mi sapete dire di avafx?
Devo chaidere a loro per sapere se posso usare metatrader4 come piattaforma?
Per studiare oltre a cose online hai quelche libro da consigliare?
AvaFx non usa metatrader e sembra da quel che leggo che più di una persona abbia avuto problemi a ritirare i soldi...oltre a questo ha sede legale a Cipro (e vabbè, questo succede spesso) ma non è regolata da nessun organo di controllo, infatti nei registri di NFA FSA e Consob non risulta, perciò io starei decisamente alla larga.

Diffidare inoltre di broker che regalano bonus in denaro o che fanno aprire account con soli 100 o 50$...sono buoni solo per testare la propria freddezza in real ma per il resto, ricordarsi che chi regala soldi lo fa perché è sicuro di riprenderli in fretta e con gli interessi.

Riguardo ai libri, premesso che la maggior parte dei testi liberamente scaricabili sono in inglese, un libro in italiano che mi sento di consigliare è questo, se non altro per la gentilezza e disponibilità dell'autore:

http://ilmiolibro.kataweb.it/schedalibro.asp?id=115872
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Old 29-05-2009, 17:00   #25
Xythras
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Mi pare di aver letto che la società dietro avafx fa parte del gruppo commerzbank, tu quali broker ritieni affidabili visto che spuntano come funghi?
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Old 29-05-2009, 17:47   #26
sanford
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broker italiani? nessuno...

a parte gli scherzi, io mi sono documentato abbastanza bene solo su FxPro e semmai dovessi decidere di operare in live affiderò a loro il mio piccolo deposito...sono stati migliori broker dell'anno 2008, puntuali nei pagamenti e finora ho sentito esprimere dubbi solo da una persona che non ha il conto presso di loro, tutti gli altri ne parlano bene...ce ne saranno sicuramente altri di affidabili (anche InterbankFX lo è) ma sinceramente dai broker italiani io mi terrei alla larga...se poi uno ha Fineco (anche altre banche comunque offrono questo servizio) e si accontenta della loro piattaforma, magari prendendo i segnali di entrata dalla demo di metatrade, allora non gli serve un broker esterno e i rischi diminuiscono.
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Old 29-05-2009, 18:54   #27
skintek1
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quindi se io non metto nessun stop loss potrei andare avanti senza chiudere la posizione fino a che finisco il "MARGINE DISPONIBILE"??...giusto??una volta che ho finito il margine disponibile e sono andato in perdita la posizione viene chiusa in automatico dal broker in quanto sul mio conto non ci sono piu' soldi per coprire l'eventuale perdita ulteriore???.........è cosi'???.......


che tu sappia se apro un conto FXPRO con soldi reali mi pare di aver capito che bisogna versare almeno 500euro,e non ha costi mensili o annuali ne tasse nascoste ne commissioni sull'acquisto o sulla vendita ,ma guadagna solo sullo SPREAD...........è cosi'???
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Old 29-05-2009, 19:48   #28
sanford
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quindi se io non metto nessun stop loss potrei andare avanti senza chiudere la posizione fino a che finisco il "MARGINE DISPONIBILE"??...giusto??una volta che ho finito il margine disponibile e sono andato in perdita la posizione viene chiusa in automatico dal broker in quanto sul mio conto non ci sono piu' soldi per coprire l'eventuale perdita ulteriore???.........è cosi'???.......
un broker onesto non ti fa andare in rosso, e tantomeno senza avvisarti prima, perché nel contratto potrebbe anche essere previsto...in linea di massima quando finisci il margine tutti gli ordini vengono chiusi e amen, però i contratti vanno letti prima di aprire un account perché poi non si scappa, ci sono broker che ti fanno andare in rosso e io quelli sinceramente li eviterei...poi operare senza stop loss è per gli stomaci di ferro o per i super capitalizzati...ammetto che così i guadagni sono maggiori ma a fronte di un rischio totale, non è per tutti insomma.

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che tu sappia se apro un conto FXPRO con soldi reali mi pare di aver capito che bisogna versare almeno 500euro,e non ha costi mensili o annuali ne tasse nascoste ne commissioni sull'acquisto o sulla vendita ,ma guadagna solo sullo SPREAD...........è cosi'???

si, guadagna solo sullo spread e non ci sono commissioni sui bonifici verso il tuo c/c e nemmeno sulla carta di credito, su paypal c'è la commissione di paypal.
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Old 29-05-2009, 21:47   #29
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un broker onesto non ti fa andare in rosso, e tantomeno senza avvisarti prima, perché nel contratto potrebbe anche essere previsto...in linea di massima quando finisci il margine tutti gli ordini vengono chiusi e amen, però i contratti vanno letti prima di aprire un account perché poi non si scappa, ci sono broker che ti fanno andare in rosso e io quelli sinceramente li eviterei...poi operare senza stop loss è per gli stomaci di ferro o per i super capitalizzati...ammetto che così i guadagni sono maggiori ma a fronte di un rischio totale, non è per tutti insomma.
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si è vero operare senza stop loss è da paura.......
mi chiedevo come faccio a calcolare quanti pips in piu' devo mettere lo stop loss per avere un determinato guadagno??
per esempio se entro con una posizione a 1,11920 e voglio chiudere la posizione con un guadagno di 25euro a quanti pips in + devo mettere lo stop loss??...................c'è un calcolo che si puo' fare???
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Old 29-05-2009, 23:11   #30
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si è vero operare senza stop loss è da paura.......
mi chiedevo come faccio a calcolare quanti pips in piu' devo mettere lo stop loss per avere un determinato guadagno??
per esempio se entro con una posizione a 1,11920 e voglio chiudere la posizione con un guadagno di 25euro a quanti pips in + devo mettere lo stop loss??...................c'è un calcolo che si puo' fare???

se vuoi chiudere in guadagno dovrai pensare a quanti pips mettere il take profit, più che lo stop loss...


comunque il discorso dei pips genera spesso confusione perché il valore del pip dipende dalla coppia di valute che stai trattando, se però vuoi un calcolo preciso a questo link puoi trovare il pip calculator che comunque ti da sempre il valore in dollari: http://www.goforex.net/pip-calculator.htm

per rimanere in ambito semplice, quando la seconda coppia di una valuta è il dollaro (come nel classico EURUSD) il valore del pip varia in base all'entità dell'investimento ed è il seguente:


1 LOTTO (100.000 $) --> 1 PIP = 10 $

1 MINILOTTO (10.000 $) --> 1 PIP = 1 $

1 MICROLOTTO (1.000 $) --> 1 PIP = 0,1 $


quindi quando hai un conto in € il calcolo non è immediato se vuoi fare un take profit di 25 €, in quanto i pip sono in dollari e quindi devi andare a convertire (ma lo fa già metatrader in tempo reale)...diciamo che con 30 pips ci sei dentro o quasi, con 35 ci stai comodo, ecco.

considerando il tuo obiettivo io ti suggerirei di provare a tradare con SL e TP a 40 per un periodo e vedere come ti trovi, poi c'è anche chi usa il trailing stop e si accontenta di minor profitti oppure chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi, anche qui la scelta è assolutamente personale.

P.S. se stai usando la demo di FxPro che è un broker a 5 cifre, ricordati che la quinta cifra non è un pip ma un decimo di pip e quindi quando vuoi un take profit di 40 pips ne devi impostare 400 e ovviamente vale anche per lo stop loss
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Old 29-05-2009, 23:31   #31
skintek1
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se vuoi chiudere in guadagno dovrai pensare a quanti pips mettere il take profit, più che lo stop loss...


comunque il discorso dei pips genera spesso confusione perché il valore del pip dipende dalla coppia di valute che stai trattando, se però vuoi un calcolo preciso a questo link puoi trovare il pip calculator che comunque ti da sempre il valore in dollari: http://www.goforex.net/pip-calculator.htm

per rimanere in ambito semplice, quando la seconda coppia di una valuta è il dollaro (come nel classico EURUSD) il valore del pip varia in base all'entità dell'investimento ed è il seguente:


1 LOTTO (100.000 $) --> 1 PIP = 10 $

1 MINILOTTO (10.000 $) --> 1 PIP = 1 $

1 MICROLOTTO (1.000 $) --> 1 PIP = 0,1 $


quindi quando hai un conto in € il calcolo non è immediato se vuoi fare un take profit di 25 €, in quanto i pip sono in dollari e quindi devi andare a convertire (ma lo fa già metatrader in tempo reale)...diciamo che con 30 pips ci sei dentro o quasi, con 35 ci stai comodo, ecco.

considerando il tuo obiettivo io ti suggerirei di provare a tradare con SL e TP a 40 per un periodo e vedere come ti trovi, poi c'è anche chi usa il trailing stop e si accontenta di minor profitti oppure chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi, anche qui la scelta è assolutamente personale.

P.S. se stai usando la demo di FxPro che è un broker a 5 cifre, ricordati che la quinta cifra non è un pip ma un decimo di pip e quindi quando vuoi un take profit di 40 pips ne devi impostare 400 e ovviamente vale anche per lo stop loss

si è vero che pirla....a voglia di guadagnare con lo stop loss........ ....

comunque mi stai insegnando parecchie cose e molto bene......ho capito perfettamente tutto....grazie anche per avermi detto che la prima cifra è un decimo di pips,di fatti io il take a profit lo mettevo a piu' 10pips e avevo guadagni sui 10 euro,comunque come dici tè mettendo un 35-40 pips sto' quasi sempre sui 25 euro......provero' anche il pip calcolator......che intendi quando dici....

"
chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi" ......
.... non dirmi che intendevi anche tè il take a profit.....
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Old 30-05-2009, 00:06   #32
sanford
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"
chi opera davanti al pc spostando lo stop loss in profitto per proteggersi" ......
.... non dirmi che intendevi anche tè il take a profit.....

ti faccio il solito esempio pratico...tu apri un long su EURUSD a 1.3900 e metti TP a 1,3940 e SL a 1,3860...

...hai visto giusto e la quotazione sale, sei in profitto ma dato che il mercato è volatile non sei sicuro di chiudere bene, la quotazione è incerta e quando sembra sul punto di andare in meta, torna un po' indietro...

...a questo punto magari il profitto oscilla tra i 25 e i 35 pips ma non si decide a beccare la linea di TP, ecco che allora puoi decidere di spostare il tuo stop loss a +25 così se proprio non arriva a 40 sai che comunque 25 pips sono presi e non andrai più in perdita...

...ovviamente questo lo puoi fare solo quando la quotazione è sopra i 25 pips di profitto (25 è solo un esempio, sei tu che decidi dove piazzare lo stop) e devi essere davanti al pc per seguire l'andamento della tua operazione...

...altro modo per proteggerti è il trailing stop, che fa più o meno la stessa cosa ma in modo automatico e funziona in questo modo:

stesse condizioni di prima, su metatrader fai clic destro sull'ordine aperto e imposti un trailing stop di, mettiamo, 150 (15 pips per il discorso del quinto decimale)...che succede in questo caso? se vai in perdita niente, a -40 becchi lo stop loss e amen, se invece vai in profitto, appena arrivi a +15 metatrader sposta lo stop a zero così se inverte vai in pareggio, se però continua a salire magari a 20 lui porta lo stop a 5 e così via...altro modo di proteggersi che non richiede la tua presenza davanti al pc...
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Old 30-05-2009, 00:29   #33
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stesse condizioni di prima, su metatrader fai clic destro sull'ordine aperto e imposti un trailing stop di, mettiamo, 150 (15 pips per il discorso del quinto decimale)...che succede in questo caso? se vai in perdita niente, a -40 becchi lo stop loss e amen, se invece vai in profitto, appena arrivi a +15 metatrader sposta lo stop a zero così se inverte vai in pareggio, se però continua a salire magari a 20 lui porta lo stop a 5 e così via...altro modo di proteggersi che non richiede la tua presenza davanti al pc...

ho capito la cosa dello spostare lo stop loss.....ma quando si cambia lo stop loss o il take a profit non ti fanno pagare un "commissione" per il cambio dell'opzione??


il pezzo che ti ho quotato non l'ho capito tanto...appena arrivo a piu' 15 mette lo stop a zero....in che senso??....non lo mette a piu' 15???
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Old 30-05-2009, 00:36   #34
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ho capito la cosa dello spostare lo stop loss.....ma quando si cambia lo stop loss o il take a profit non ti fanno pagare un "commissione" per il cambio dell'opzione??
assolutamente no, se tu decidi di chiudere manualmente un ordine in profitto di 20 pips senza aspettare di arrivare a 40 lo puoi fare, così come puoi spostare al volo TP e SL

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il pezzo che ti ho quotato non l'ho capito tanto...appena arrivo a piu' 15 mette lo stop a zero....in che senso??....non lo mette a piu' 15???
no, il trailing stop a 15 mette lo stop a zero appena sei a +15 e poi insegue il profitto mantenendo quella distanza, comunque il trailing stop minimo è di 5 pips ma ti accorgerai che non sempre è un vantaggio usarlo così stretto...se vuoi che lo stop entri direttamente a +15 devi imparare a programmarti un EA che lo faccia al posto tuo, oppure devi farlo a mano.
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Old 30-05-2009, 15:19   #35
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una cosa bella per mè del forex rispetto all'azionario per esempio è che posso operare 24 ore al giorno ,quindi uno che lavora puo' seguire tutti i giorni mentre con l'azionario se si lavora è difficile operare tutti i giorni in real time....peccato che si fermi dal venerdi' alle 23 fino a domenica alle 23..... ..... non mi accontento mai.............
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Old 30-05-2009, 15:26   #36
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una cosa bella per mè del forex rispetto all'azionario per esempio è che posso operare 24 ore al giorno ,quindi uno che lavora puo' seguire tutti i giorni mentre con l'azionario se si lavora è difficile operare tutti i giorni in real time....peccato che si fermi dal venerdi' alle 23 fino a domenica alle 23..... ..... non mi accontento mai.............

ce ne sono altre di cose belle nel forex, per esempio il fatto che guadagni sia che la valuta salga e sia che scenda...poi di bello c'è anche e sopratutto il fatto che non ci sono tasse da pagare, in quanto al fatto che chiude nel weekend, se inizi a vederlo come un lavoro e riesci veramente a farne il tuo lavoro vedrai che ti andrà più che bene...
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Old 30-05-2009, 15:41   #37
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ce ne sono altre di cose belle nel forex, per esempio il fatto che guadagni sia che la valuta salga e sia che scenda...poi di bello c'è anche e sopratutto il fatto che non ci sono tasse da pagare, in quanto al fatto che chiude nel weekend, se inizi a vederlo come un lavoro e riesci veramente a farne il tuo lavoro vedrai che ti andrà più che bene...


e si è vero ci sono anche queste cose che dici tè che fanno del forex il mio preferito......e poi la maggiore volatilita',che puo' essere un PRO o un CONTRO perchè si puo' guadagnare in fretta ma anche perdere in fretta......

ma sul fatto di farlo diventare un lavoro,bèh la vedo molto dura.......secondo mè le persone che vivono di solo trading le si possono contare su una mano......
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Old 30-05-2009, 15:43   #38
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ma sul fatto di farlo diventare un lavoro,bèh la vedo molto dura.......secondo mè le persone che vivono di solo trading le si possono contare su una mano......

sono molte più di quanto tu creda, semplicemente non hanno tempo da perdere sui forum...
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Old 30-05-2009, 15:59   #39
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sono molte più di quanto tu creda, semplicemente non hanno tempo da perdere sui forum...



dici??.............
......io conosco gente che fa' "profitti",ma non a tal punto da vivere di solo forex/trading ,e quelli che conosco io lo fanno solo con soldi virtuali dove sicuramente con soldi reali si cambia modo di tradare.......io per adesso provo un bel po' in virtuale e vedo come va......

in virtuale si vedono persone che guadagnano cifre molto grosse........bisogna vedere se hanno lo stesso coraggio quando i soldi son reali.....
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Old 30-05-2009, 17:01   #40
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infatti in virtuale "sono tutti bravi" per così dire, comunque è chiaro che vivere di trading dipende essenzialmente da 2 fattori:

1) gli obiettivi personali

2) il capitale di partenza


riguardo al punto uno (e qui ha senso ragionare in pips), se vuoi e riesci a tenere una media di 50 pips al giorno può significare più o meno questo (ragionando su EURUSD) e cioè che tieni una media di circa 40€ al giorno usando un minilotto, cioè 200€ scarsi a settimana quindi diciamo 750€ al mese...non molto ma considerando che non muovi la macchina e non paghi tasse ci siamo quasi...

...e qui entra in gioco il capitale, perché se invece di puntare un minilotto ne punti 2 i 750€ diventano 1500€ mensili e qui già ci stiamo comodi...è chiaro che sto parlando di media, nel forex è difficile essere costanti ma l'importante è che la media sia un profitto, ovviamente...

...tornando al discorso di viverci, al punto 2 entra in gioco anche il capitale...io con 2000 o 3000€ di capitale non andrei oltre il singolo minilotto ma già con 5000 si può tentare di fare tranding con 0,2 anche se sono ovviamente considerazioni personali.

la cosa più importante oltre al tenere una buona media è capitalizzare (10% nel conto forex e 90% nel c/c ) in modo da poter crescere costantemente e poter fare operazioni più grosse mantenendo un buon margine di sicurezza, quindi il primo passo è quello di ragionare in pips e poi di vedere quanto si può puntare su quei pips, perché il capitale di partenza, quello che si è disposti a rischiare, determina anche i risultati che possiamo ottenere.
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Ultima modifica di sanford : 30-05-2009 alle 17:05.
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