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Old 05-02-2022, 21:24   #83701
mikael84
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la 1070 era li con la 980ti vinceva su alcune cose e perdeva in altre ma consumando la metà

la 2070 era sotto in raster sulla 1080ti ma contando dlss rt e consumo conveniva comunque

la 3070 idem contro la 2080ti stiamo li ma consumando meno quindi conviene sempre.

la 4070 vs la 3090ti sarà diverso?
Il più delle volte è capitato che la x70 sia stata circa metà dei cuda del chippone, in questo caso 9200 circa. Quindi potrebbe anche verificarsi un post pascal, o una situazione spesso analoga.
Dubito però che la 4070 abbia abilitati solo 6 GPC su un progetto a 12.
Questo perchè, con il progetto di AMD, dubito pure che la 4080 venga lanciata AD104.
A meno che il chip MCM mid di AMD non venga battezzato 7800xt e non 7700xt


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Mickael , hai preso Dying light 2? Io mi ci sto divertendo come con il primo


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Eh, l'avrei voluto prendere, ma vorrei godermelo seriamente. Ora come ora, potrei azzardare a stento il raster.
Ho accantonato anche Cyberpunk per questo.
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Old 05-02-2022, 21:33   #83702
Thunder-74
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Il più delle volte è capitato che la x70 sia stata circa metà dei cuda del chippone, in questo caso 9200 circa. Quindi potrebbe anche verificarsi un post pascal, o una situazione spesso analoga.
Dubito però che la 4070 abbia abilitati solo 6 GPC su un progetto a 12.
Questo perchè, con il progetto di AMD, dubito pure che la 4080 venga lanciata AD104.
A meno che il chip MCM mid di AMD non venga battezzato 7800xt e non 7700xt




Eh, l'avrei voluto prendere, ma vorrei godermelo seriamente. Ora come ora, potrei azzardare a stento il raster.
Ho accantonato anche Cyberpunk per questo.

Ma guarda se togli il RT, te lo godi come ti sei goduto il primo con Maxwell. Io lo sto giocando maxato con RT e dlss su performance per stare tra i 70 e 100 fps, ma anche se usassi il dlss su bilanciato o quality e stare tra i 50 e i 70, il gioco sarebbe godibilissimo. Il gsync fa il suo alla grande e comunque non è un titolo competitivo . Io uso il joypad per dire


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Old 05-02-2022, 21:47   #83703
Maury
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La 4070 non si conosce ancora, potrebbero variare varie cose.
Al momento sappiamo che AD102 dovrebbe integrare 144 SM.

Nvidia solitamente utilizza nella x60 1/3 delle ALU rispetto al chippone. Di conseguenza, dovremmo avere uno scenario più o meno simile



AD102:144 SM (4090) o 124-132SM circa (4080) x2,2-2,5ghz
AD:104 96 SM (12.288 cuda) 16gb (4070-4080)
AD106: 48 SM (6144 cuda) 12gb* (4060)

Considerando che la GPU grazie ai transistor dovrebbe avere degli accorgimenti lato cache e soprattutto clock, le aspettative sono elevate.
Un ipotetico AD104 dovrebbe andare ben oltre la 3090.

Bisogna vedere, se la 4070 sarà uno scarto di AD 104 o sia full, stesso destino per la 4080.

Il salto nodo è molto elevato, parliamo di una densità teorica di 61mt x mm2, contro gli oltre 170mt xmm2.
Su un die di oltre 600mm2, potresti utilizzare oltre 2x i transistor utilizzati per GA102.

Un altro aspetto fondamentale, dovrebbe essere dato dalla l2 maggiorata, come lo sarà per Raptor lake (ad esempio).
In questo caso, con gli 8nm di samsung non si è potuti andare oltre i 6mb (3xlato)
Prima di tutto grazie per la spiegazione, come sempre preziosissima

Dai tuoi dati emerge un quadro prestazionale per la futura nextgen drammaticamente superiore all'attuale! A mio avviso, e dimmi se sbaglio in pieno, vedo AD104 full per la 4080, quindi 12288 cuda, la 4070 per forza di cose sarà ben sotto a questo valore, come successo con Ampere, la 3070 ha 5888 cuda contro gli 8704 della 3080 10 giga, nVidia diciamo che distanzia queste due fasce abbastanza nettamente. E se la 4070 avesse gli stessi cuda delle 3080 10 giga o 12 giga ? Fattibile ?
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Old 05-02-2022, 22:27   #83704
Dono89
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Per quanto possa pure essere fattibile l'abbiamo visto con ampere


Dalla 70 all'80 il salto c'è
Che diventa minimo da 80 a 80ti
E nullo da 80ti a 90

Aumentare i core sicuramente fa aumentare le performance, ma non così linearmente

La serie 4000 scordatevi avrà un salto come c'e stato con la 3000
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Old 05-02-2022, 22:28   #83705
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Alla fine dipenderà sempre tutto da quanto le castreranno sulle varie fasce
Io dico solito 25-30% di stacco.
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Old 05-02-2022, 23:29   #83706
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Per quanto possa pure essere fattibile l'abbiamo visto con ampere


Dalla 70 all'80 il salto c'è
Che diventa minimo da 80 a 80ti
E nullo da 80ti a 90

Aumentare i core sicuramente fa aumentare le performance, ma non così linearmente

La serie 4000 scordatevi avrà un salto come c'e stato con la 3000
Ma 3080/3080ti/3090/3090ti sono tutte GA102 based, è normale che le differenze siano labili, come lo sono tra 3060ti/3070/3070ti, infatti al prezzo MSRP di 699$ la 3080 sarebbe stata un best ( e lo è stata per pochi fortunati del day one)

Con Ampere causa anche periodo "anomalo" per non dire altro, persino la 3050 non è stampata su un GA107 ma è presa dagli scarti degli scarti di GA106.

Al prossimo giro dubito fortemente che la 4080 sarà derivata dal chippone, anche come tagli di memoria è più sensato rimanere sui 256bit e 16GB di vram, considerando anche il grosso salto del pp non avrebbe neanche senso.

Però potrebbero rendere la 4080ti più monca del solito proponendola sui 320bit 20GB di vram e un bel cut interno, lasciando spazio alla 4090 con i 24GB e full chip (o quasi).
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Old 06-02-2022, 01:03   #83707
mikael84
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Ma guarda se togli il RT, te lo godi come ti sei goduto il primo con Maxwell. Io lo sto giocando maxato con RT e dlss su performance per stare tra i 70 e 100 fps, ma anche se usassi il dlss su bilanciato o quality e stare tra i 50 e i 70, il gioco sarebbe godibilissimo. Il gsync fa il suo alla grande e comunque non è un titolo competitivo . Io uso il joypad per dire


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Per il momento aspetta insieme a Cyber. Poi non so, magari mi viene la scimmia e me lo gioco come posso.

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Prima di tutto grazie per la spiegazione, come sempre preziosissima

Dai tuoi dati emerge un quadro prestazionale per la futura nextgen drammaticamente superiore all'attuale! A mio avviso, e dimmi se sbaglio in pieno, vedo AD104 full per la 4080, quindi 12288 cuda, la 4070 per forza di cose sarà ben sotto a questo valore, come successo con Ampere, la 3070 ha 5888 cuda contro gli 8704 della 3080 10 giga, nVidia diciamo che distanzia queste due fasce abbastanza nettamente. E se la 4070 avesse gli stessi cuda delle 3080 10 giga o 12 giga ? Fattibile ?
Su x70 e x80 il dubbio c'è.
Con AMD competitiva (almeno in raster), bisogna valutare diverse cose rispetto al passato.
https://videocardz.com/newz/amd-engi...-and-6nm-nodes

La x60 è quasi sempre stata 1/3 delle ALU, ipotizziamo 6144cc su 18400.
Quindi cuda da x70ti (o liscia se cuttato), con cache e clock superiore. Potremmo anche vedere 2,5ghz di boost. Di conseguenza, ci metterebbe poco a raggiungere il chippone.
La x60 potrebbe adottare il 192bit e 12gb di ram.

La x70 mediamente è stata spesso 1/2 delle ALU o più, quindi potrebbe anche derivare da AD104 cut (questo si).

Se la 4080 utilizzerà AD104, lo farà per contrapporsi alla 7800xt di AMD, ma tale scheda per ora è conosciuta come 7700xt (navi32). Non a caso gli ultimi rumors, la danno cuttata dal chippone in stile GA102.

Nella tua ultima domanda, si, potrebbe pure, ma avendo pari unità di calcolo, devi considerare clock e cache.

Se è vero che la x70 prendeva sempre la TI, anche la x60 prendeva sempre la x80, ma ora c'è AMD, ed un salto nodo importante.

Sul distanziamento tra x80 e x70, solo in questa gen. è successo (oltra a Kepler), in quanto nvidia ha dovuto allineare la 3080 alla 6800xt, altrimenti ci passava sempre il 20%.


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Per quanto possa pure essere fattibile l'abbiamo visto con ampere


Dalla 70 all'80 il salto c'è
Che diventa minimo da 80 a 80ti
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Aumentare i core sicuramente fa aumentare le performance, ma non così linearmente

La serie 4000 scordatevi avrà un salto come c'e stato con la 3000
Ampere ha adattato il tutto alla 6800xt, utilizzando gli scarti.
Dopo Kepler, è stato utilizzato il chippone per tale scheda e non il 04.
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Ultima modifica di mikael84 : 06-02-2022 alle 01:10.
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Old 06-02-2022, 04:21   #83708
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Old 06-02-2022, 06:00   #83709
fraussantin
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Aumentare i core sicuramente fa aumentare le performance, ma non così linearmente

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Premesso che ancora non sappiamo come verranno tagliuzzati I chip , quindi potremmo anche tornare alla 4080\70 sul chip 104 e quindi ad averci quelle simili tra loro con il saltone sulla ti :

Non c'è solo un aumento core, che un cambio architettura , processo produttivo , prob anche RAM più spinte , e sicuramente ben altre frequenze.

Visto che hanno puntato a spremerle invece che moderare i consumi , proprio come con ampere , immagino che la competizione con AMD sarà accesa , e questo sicuramente porterà ulteriore potenza.

E stai pur certo che troveranno il sistema per fartela servire .
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Old 06-02-2022, 10:04   #83710
Ubro92
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Ma sulla vram non credo si spingano molto oltre, probabilmente utilizzeranno le GDDR6 16/18Gbps dalla x70 in giù, e le GDDR6X da 21Gbps per x80 a salire.

Anche perché con l'incremento della cache, vai a colmare il gap derivato dalla vram, come hai visto sui chip AMD.

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Old 06-02-2022, 10:37   #83711
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Ma sulla vram non credo si spingano molto oltre, probabilmente utilizzeranno le GDDR6 16/18Gbps dalla x70 in giù, e le GDDR6X da 21Gbps per x80 a salire.

Anche perché con l'incremento della cache, vai a colmare il gap derivato dalla vram, come hai visto sui chip AMD.

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Può darsi che sui chipponi ci mettano le Samsung che dovrebbero arrivare a 24 giga. O almeno le voci erano quelle.

Cmq a parità di chip il salto sarà grosso imho .

Se con pp TSMC riuscissero ad arrivare alle frequenze delle attuali AMD sarebbe solo quello un bel balzo.

Poi bisognerà capire come li taglieranno. Con Turing giocarono sporco . Però AMD non esisteva .
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Old 06-02-2022, 10:44   #83712
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Su x70 e x80 il dubbio c'è.
Con AMD competitiva (almeno in raster), bisogna valutare diverse cose rispetto al passato.
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La x60 è quasi sempre stata 1/3 delle ALU, ipotizziamo 6144cc su 18400.
Quindi cuda da x70ti (o liscia se cuttato), con cache e clock superiore. Potremmo anche vedere 2,5ghz di boost. Di conseguenza, ci metterebbe poco a raggiungere il chippone.
La x60 potrebbe adottare il 192bit e 12gb di ram.

La x70 mediamente è stata spesso 1/2 delle ALU o più, quindi potrebbe anche derivare da AD104 cut (questo si).

Se la 4080 utilizzerà AD104, lo farà per contrapporsi alla 7800xt di AMD, ma tale scheda per ora è conosciuta come 7700xt (navi32). Non a caso gli ultimi rumors, la danno cuttata dal chippone in stile GA102.

Nella tua ultima domanda, si, potrebbe pure, ma avendo pari unità di calcolo, devi considerare clock e cache.

Se è vero che la x70 prendeva sempre la TI, anche la x60 prendeva sempre la x80, ma ora c'è AMD, ed un salto nodo importante.

Sul distanziamento tra x80 e x70, solo in questa gen. è successo (oltra a Kepler), in quanto nvidia ha dovuto allineare la 3080 alla 6800xt, altrimenti ci passava sempre il 20%.
Le nuove Radeon almeno lato raster picchieranno come pugili, più pestano e più nVidia deve spingere certo, quindi go AMD

Più che altro mi auguro una buona dotazione di memoria onboard, gli 8 giga della 3070\TI, ma anche i 10 o 12 delle 3080 sono davvero pochi, in molti giochi il preset texture è ad una tacca dal massimo, vedi Far Cry 6, Watchdog Legion oppure Cyberpunk moddato.

In ogni caso, se anche la 4070 avesse i cuda delle varie 3080 considerando l'ipc sicuramente migliorato (clock cache ecc) ci sarebbe di che divertirsi, al giusto prezzo ovviamente
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Old 06-02-2022, 12:46   #83713
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Sul quantitativo non mi preoccuperei, perchè passeranno dritti alla doppia densità quindi con bus a 192 e 256bit avremo 12/16GB, sui chipponi dipende dai tagli, dai 320 ai 384bit avremo 20-24GB.
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Old 06-02-2022, 12:57   #83714
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Si a questo giro saremo più 'tutelati' lato memoria, il target che mi sono prefissato è almeno 16 giga per la mia prossima vga.
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Può darsi che sui chipponi ci mettano le Samsung che dovrebbero arrivare a 24 giga. O almeno le voci erano quelle.

Cmq a parità di chip il salto sarà grosso imho .

Se con pp TSMC riuscissero ad arrivare alle frequenze delle attuali AMD sarebbe solo quello un bel balzo.

Poi bisognerà capire come li taglieranno. Con Turing giocarono sporco . Però AMD non esisteva .
Sul clock, bisognerà vedere anche il lavoro elettrico, e come salirà l'architettura. Il 7nmp di AMD è praticamente in efficienza il 5nm di samsung, figuriamoci il 5nm di TSMC.

Sulle ram, bisognerà vedere anche Micron, partner diretto di nvidia. Samsung per ora specifica le 24gb/s come g6 lisce, prodotte con il nuovo PP.
Io spero che le g6x facciano la fine delle g5x, anche se quest ultime non avevano quel controller energivoro.

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Le nuove Radeon almeno lato raster picchieranno come pugili, più pestano e più nVidia deve spingere certo, quindi go AMD
Si, però bisogna tenere nota che è un MCM, e difficilmente scalerà come un monolitico per via delle latenze. Di contro per farlo rendere al meglio, serviranno molte più unità di calcolo.


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Più che altro mi auguro una buona dotazione di memoria onboard, gli 8 giga della 3070\TI, ma anche i 10 o 12 delle 3080 sono davvero pochi, in molti giochi il preset texture è ad una tacca dal massimo, vedi Far Cry 6, Watchdog Legion oppure Cyberpunk moddato.
Si, metteranno per forza la doppia densità, prima hanno peccato anche per via delle micron che non l'aveva nei chipponi, tanto che le schede pro (ex quadro), hanno utilizzato le g6 lisce, con molta meno BW.
Dovremmo avere una situazione simile:
AD 106 12gb (che per una x60 vanno benissimo)
AD 104 16gb (anche se la x70 fosse castrata, sarà costruita con questo chip)
AD 102 20-24GB

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Originariamente inviato da Maury Guarda i messaggi
In ogni caso, se anche la 4070 avesse i cuda delle varie 3080 considerando l'ipc sicuramente migliorato (clock cache ecc) ci sarebbe di che divertirsi, al giusto prezzo ovviamente
Esatto. Non dovrebbero esserci grossi cambiamenti architetturali, se non di cache, ma il più grosso dovrebbe farlo il clock.

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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Sul quantitativo non mi preoccuperei, perchè passeranno dritti alla doppia densità quindi con bus a 192 e 256bit avremo 12/16GB, sui chipponi dipende dai tagli, dai 320 ai 384bit avremo 20-24GB.
Esatto, con la doppia densità sei coperto per qualche gen. Finchè non introdurranno la quadrupla, considerando la complessità dei bus.

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Originariamente inviato da Maury Guarda i messaggi
Si a questo giro saremo più 'tutelati' lato memoria, il target che mi sono prefissato è almeno 16 giga per la mia prossima vga.
AD104 sarà sicuramente a 256 bit + cache, quindi 16gb. Salvo cache fallate, ma difficile, vista la bontà del PP.
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Old 06-02-2022, 21:01   #83716
Gigibian
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quindi tra le nuove nvidia ed AMD non arriverà niente prima del Q3 2022 giusto?
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Old 06-02-2022, 21:36   #83717
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quindi tra le nuove nvidia ed AMD non arriverà niente prima del Q3 2022 giusto?
Arriveranno le Intel
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Old 07-02-2022, 21:42   #83718
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Nvidia HPC Hopper, dovrebbe integrare circa 140miliardi di transistor su quasi 1000mm2. 140mt ed oltre per mm2.

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...or_104620.html

GA100 integra 54,8 miliardi di transistor, 66,2mt per mm2. Con i 5nm, siamo a circa 2x per pari die (densità teorica 170).

I chip gaming Ampere sul 8lPP di samsung hanno mediamente una densità di 44-45mt x mm2.
A 90mt x mm2, Ampere diventerebbe un chip da 310mm2, fascia bassa, ed è rapportato al PP samsung.
Su un 600 ed oltre a 5nm, le promesse ci sono tutte, per un balzo importante.
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Old 07-02-2022, 22:25   #83719
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Giusto!
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Old 07-02-2022, 23:04   #83720
Gigibian
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Nvidia HPC Hopper, dovrebbe integrare circa 140miliardi di transistor su quasi 1000mm2. 140mt ed oltre per mm2.

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...or_104620.html

GA100 integra 54,8 miliardi di transistor, 66,2mt per mm2. Con i 5nm, siamo a circa 2x per pari die (densità teorica 170).

I chip gaming Ampere sul 8lPP di samsung hanno mediamente una densità di 44-45mt x mm2.
A 90mt x mm2, Ampere diventerebbe un chip da 310mm2, fascia bassa, ed è rapportato al PP samsung.
Su un 600 ed oltre a 5nm, le promesse ci sono tutte, per un balzo importante.
Si ma quando escono ? su qualche sito online si dice sia stata anticipata al q1 2022 l'uscita della medio gamma....
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