SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Questo ennesimo algoritmo, è alla base degli ssd moderni e permette di prendere una cella TLC (cioè programmabile con 3 bit) e farci stare solo 2bit.
E' un po il discorso per cui QLC è più lenta di TLC. Se utilizziamo QLC e TLC a mo di cella MLC, la scrittura diventa più veloce.
Una particolarità che pone i paletti a questo modo di "accelerare" la scrittura: la scrittura in MLC emulata occupa più spazio su ssd; quindi non può essere utilizzata sempre e a lungo, ma come cache, cioè un "serbatoio" fino a esaurimento spazio.

Intendi dire "1 bit" e "SLC", vero?
__________________

In tutto ciò, comunque, emerge sul mercato il primo SSD PCIe 5.0 con controller MaxioTech MAP1806 (DRAM-less, 12 nm, 8 canali da 3.600 MT/s e 32 CE totali), l'Hikvision C5000. Le due recensioni qui: uno e due. Non si sa bene il modello di NAND flash usato ma penso che siano le YMTC EET1A (232L TLC).

TL;DR: il miglior controller DRAM-less finora ed è il primo controller PCIe 5.0 a non andare in TT sotto stress. In sequenziale pareggia gli SSD DRAM-based ma in random no a causa del firmware troppo acerbo. Grandissime potenzialità in vista di nuovi aggiornamenti del firmware.

Dalle recensioni si ottiene che il MAP1806 si differenzia dal MAP1602 per l'IHS in nichel, il maggior numero di canali di comunicazione con le NAND flash (con rispettiva maggiore velocità - 3.600 MT/s vs. 2.400 MT/s) e per un aumento della dimensione della SRAM. A quanto pare MaxioTech non è stata in grado di passare ai nodi 7 nm/6 nm/5 nm a causa dei costi:

Sfortunatamente, a causa dei costi, il 1806 non ha adottato l'avanzato processo 7nm o 5nm ma ha mantenuto lo stesso processo della scorsa generazione.

Facile pensare "chissà che temperature fa se gli altri produttori non sono riusciti a stare sotto il TT usando un processo produttivo di 7 nm/6 nm/5 nm, un design DRAM-less e un IHS di nichel..."



74 °C sotto stress test senza dissipatore, senza ventola e con delle "Lenovo mouse clips". Con la ventola accesa fa 64 °C nella seconda recensione, mentre la prima recensione segna 63 °C sotto stress test usando soltanto un dissipatore da 1 euro (8 yuan). Direi il Gen5 più freddo che abbiamo visto finora. A quanto pare MaxioTech è stata in grado di ottenere temperature così basse tramite l'uso di alcune tecnologie a bassa potenza come Dynamic Voltage Frequency Scaling (DVFS) e con un PHY delle NAND flash autosviluppato:

In aggiunta all'uso estensivo di funzionalità a bassa potenza come DVFS, un'altra ragione molto importante è che MAXIO usa un NAND PHY completamente autosviluppato che permette al 1806 di ottenere uno spazio di tuning maggiore rispetto agli altri controller che usano soluzioni esterne IP sotto I/O pesanti e carichi di computing leggeri come letture sequenziali.

Il problema sono le performance randomiche che non sono così buone come le temperature: il MAP1806 ha chiaramente problemi con carichi di lavori da 4kB, specialmente se a bassa QD visto che sembra essere più orientato per carichi di lavoro ad alta QD. Gli IOPS in lettura sequenziale sono più di 1.900.000 che è un numero più alto di quello raggiunto dal 9100 PRO, ma gli IOPS in scrittura sequenziale sono circa 1.500.000 quindi 300.000 IOPS in meno rispetto al 9100 PRO.

Tuttavia, il problema sembra esser risolvibile in futuro essendo proveniente dal firmware:

All'inizio, la mia sensazione è che questo è causato probabilmente dalla tendenza di un debugging del firmware che è più simile ad un attacco speciale di sintonizzazione per la distribuzione di IA concentrandosi su elevata casualità e su prestazioni elevate in parallelo sotto code profonde. [...] il problema potrebbe esser risolto aggiornando il firmware online per migliorare le performance in futuro.

Terminando con la scrittura sequenziale e le scritture sulle NAND flash TLC il MAP1806 non delude affatto, ha una cache SLC di circa 300GB sul modello da 2TB con performance da 12.000 MB/s. Le scritture sulle NAND flash TLC sono di circa 3.000-3.200 MB/s. Poi entra in uno stato di folding da circa 1.500 MB/s. Anche se è peggiore del TiPro9000 (motivo per il quale credo che usi le "vecchie" EET1A) batte il 9100 PRO ed è quasi al livello dei migliori SSD PCIe 5.0 come il Micron 4600.

[DOC-BROWN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sbaffo è sia per il fatto che sono QLC ma anche per il protocollo e l’interfaccia. Sono SSD che già fanno 560 MB/s in condizioni ideali (cache SLC più alta QD e alti thread), se non hanno la DRAM ancora peggio e se hanno anche NAND flash QLC siamo al colmo… bassa durata e pessime performance si sposano perfettamente.

Comunque non c’entra niente il WAF; l’HMB abbassa il WAF come la DRAM ma non penso di tanto, anche perché è un fenomeno che varia dalla quantità di lavoro che esegue l’utente.

ottimo lavoro.... ma le PRIME pagine quindi contengono tutto quello che c'e in
questi piu di 1.100 post ? nel senso, le aggiorni con le news varie le prime pagine ?

grazie e ciaooo

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

ottimo lavoro.... ma le PRIME pagine quindi contengono tutto quello che c'e in
questi piu di 1.100 post ? nel senso, le aggiorni con le news varie le prime pagine ?

grazie e ciaooo

In prima pagina ho fatto una panoramica generale e riassuntiva sugli SSD con le corrispettive tecnologie, poi ho messo anche gli SSD raccomandati. Non scrivo le news lì altrimenti ogni post sarebbe troppo lungo, poi lo scopo non è sicuramente quello. Le news preferisco tenerle qui che tanto durano quel che durano. Però terrò continuamente aggiornato ogni post di ogni prima pagina, nel senso che se esce qualche nuova tecnologia importante la scrivo, se escono SSD con prezzi buoni li metto e tolgo altri (in caso), ecc.

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Intendi dire "1 bit" e "SLC", vero?

Yep! Errorai... (corretto su).

[gabmac2]

è stato effettuato l' acquisto di A55 e EN870, come consigliato
arriveranno a breve
per quanto riguarda il secondo verrà utilizzato in un pc in formato mini, dove è già presente un P3 da 500 GB
due domande:
1. il P3 è abbastanza affidabile?
se fosse, EN870 verrà utilizzato da altra parte
2. nel caso invece vengano inseriti entrambi in uno spazio ridotto, c' è rischio temperature alte?
grazie in anticipo

[megthebest]

Lexar NM1090 Pro disponibile
https://www.hwupgrade.it/news/storag...la_137487.html

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

1. il P3 è abbastanza affidabile?

No, ma se lo utilizzi come SSD secondario senza farci scritture intensive va bene.

Originariamente inviato da gabmac2

2. nel caso invece vengano inseriti entrambi in uno spazio ridotto, c' è rischio temperature alte?

L’EN870 potrebbe ma il P3 non penso, anche perché nelle recensioni non mi pare vada in TT. Io metterei l’EN870 e vedrei come andrebbe, in caso P3 a patto della prima condizione.

Originariamente inviato da megthebest

Lexar NM1090 Pro disponibile
https://www.hwupgrade.it/news/storag...la_137487.html

Migliore anche del T705, speriamo arrivi in Italia con un prezzo decente.

[gabmac2]

@Black (Wooden Law)

EN870 potrebbe avere problemi di temperatura in spazi ristretti?
il P3 è già inserito in quel case minuscolo (era già inserito al momento dell' acquisto) e sarebbe quindi ssd primario (assolutamente non uso intensivo)
cosa consigli di fare (tentare a mantenere il P3 che scalda meno) e utilizzare EN870 altrove?

[megthebest]

Originariamente inviato da gabmac2

@Black (Wooden Law)

EN870 potrebbe avere problemi di temperatura in spazi ristretti?
il P3 è già inserito in quel case minuscolo (era già inserito al momento dell' acquisto) e sarebbe quindi ssd primario (assolutamente non uso intensivo)
cosa consigli di fare (tentare a mantenere il P3 che scalda meno) e utilizzare EN870 altrove?

sfrutti la velocità Gen4 di EN870 (cioè il controller la supporta)? perchè se fosse così trarresti vantagigo della maggior velocità a 360° con EN870 come principale e relegare eventualmente P3 come secondario (dato che è un Gen3 )

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Migliore anche del T705, speriamo arrivi in Italia con un prezzo decente.

Già disponibile su Amazon.. solo la versione 1Tb ha un prezzo sicuramente troppo allto ad oggi...

[gabmac2]

Originariamente inviato da megthebest

sfrutti la velocità Gen4 di EN870 (cioè il controller la supporta)? perchè se fosse così trarresti vantagigo della maggior velocità a 360° con EN870 come principale e relegare eventualmente P3 come secondario (dato che è un Gen3 )

la velocità interessa poco in questo contesto (c' è da ricontrollare le specifiche ma non dovrebbe essere in grado di sfruttare la velocità, in quanto il controller non la supporta)
più su affidabilità
in teoria anche P3 5 anni di garanzia e TBW di 220 TB, no?
grazie

[megthebest]

Originariamente inviato da gabmac2

la velocità interessa poco in questo contesto (c' è da ricontrollare le specifiche ma non dovrebbe essere in grado di sfruttare la velocità, in quanto il controller non la supporta)
più su affidabilità
in teoria anche P3 5 anni di garanzia e TBW di 220 TB, no?
grazie

se non è Gen4 allora l'EN870 sarà sfruttato meno, ergo non avrai problemi di temperatura/throttling, ma sicuramente prestazioni superiori al P3, sia nel trasferimento/tempo di accesso e tecnicamente, viste le migliori nand dell'Ediloca, potrebbe cmq durare più del pc dove è montato

[gabmac2]

Originariamente inviato da megthebest

se non è Gen4 allora l'EN870 sarà sfruttato meno, ergo non avrai problemi di temperatura/throttling, ma sicuramente prestazioni superiori al P3, sia nel trasferimento/tempo di accesso e tecnicamente, viste le migliori nand dell'Ediloca, potrebbe cmq durare più del pc dove è montato

solo per curiosità
il P3 è di qualità sicuramente inferiore (guardando i prezzi sono 10 eudo in meno dell' altro modello)
però non c' è il 70% di probabilità che cessi di funzionare da un giorno all' altro, nei primi sei mesi?
oppure i contro sono solo prestazionali?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

@Black (Wooden Law)

EN870 potrebbe avere problemi di temperatura in spazi ristretti?
il P3 è già inserito in quel case minuscolo (era già inserito al momento dell' acquisto) e sarebbe quindi ssd primario (assolutamente non uso intensivo)
cosa consigli di fare (tentare a mantenere il P3 che scalda meno) e utilizzare EN870 altrove?

Se come primario assolutamente non consiglio il P3 ma l’EN870. A quel punto vedrei le temperature con quest’ultimo e basta; il P3 non va bene per il SO.

Originariamente inviato da megthebest

Già disponibile su Amazon.. solo la versione 1Tb ha un prezzo sicuramente troppo allto ad oggi...

Oddio, sei sicuro? Vedo che costa 165 €/TB ed è un SM2508 con EET1A/B58R, praticamente un T705 migliorato, e il T705 costa uguale, 165-170 €/TB, quindi non mi sembra troppo male come prezzo. Sicuramente oggi penso di aggiungerlo in prima pagina, merita sinceramente (anche se non ci sono ancora review se non erro).

Originariamente inviato da gabmac2

in teoria anche P3 5 anni di garanzia e TBW di 220 TB, no?

Come già detto (e scritto anche in prima pagina), TBW ≠ durata e/o affidabilità, il P3 può esser garantito per tutti i TB che vuole ma resta comunque un QLC DRAM-less, è da evitare sia per SO che per uso sostenuto di scritture.

Originariamente inviato da megthebest

se non è Gen4 allora l'EN870 sarà sfruttato meno, ergo non avrai problemi di temperatura/throttling, ma sicuramente prestazioni superiori al P3, sia nel trasferimento/tempo di accesso e tecnicamente, viste le migliori nand dell'Ediloca, potrebbe cmq durare più del pc dove è montato

Aggiungo anche che avresti sicuramente un’affidabilità e durata nettamente migliore, Gabmac2.

Originariamente inviato da gabmac2

però non c' è il 70% di probabilità che cessi di funzionare da un giorno all' altro, nei primi sei mesi?
oppure i contro sono solo prestazionali?

La prima domanda del 70% è senza senso Gabmac2, anche perché se cessasse di funzionare all’improvviso (come altri SSD ancora più inaffidabili, vedere controller IG5236 e NAND flash CDT1B) non sarebbe dovuto alle NAND flash ma ad altri motivi. Per la seconda, invece, hai contro sia prestazionali (circa 4 GB/s in meno) e sia duraturi e di affidabilità vista la differenza di NAND flash.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

In prima pagina ho fatto una panoramica generale e riassuntiva sugli SSD con le corrispettive tecnologie... [..cut]...

Se posso permettermi, ti suggerirei di gestire diversamente gli hyperlink nascosti sotto una o più parole:



Sarebbe più immediato e visibile usare per 'questa' un colore ben distinguibile (esempio blu) e se credi, anche il sottolineato ad indicare che si tratta di un hotlink. ciao!

[gabmac2]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Se come primario assolutamente non consiglio il P3 ma l’EN870. A quel punto vedrei le temperature con quest’ultimo e basta; il P3 non va bene per il SO.



Oddio, sei sicuro? Vedo che costa 165 €/TB ed è un SM2508 con EET1A/B58R, praticamente un T705 migliorato, e il T705 costa uguale, 165-170 €/TB, quindi non mi sembra troppo male come prezzo. Sicuramente oggi penso di aggiungerlo in prima pagina, merita sinceramente (anche se non ci sono ancora review se non erro).



Come già detto (e scritto anche in prima pagina), TBW ≠ durata e/o affidabilità, il P3 può esser garantito per tutti i TB che vuole ma resta comunque un QLC DRAM-less, è da evitare sia per SO che per uso sostenuto di scritture.



Aggiungo anche che avresti sicuramente un’affidabilità e durata nettamente migliore, Gabmac2.



La prima domanda del 70% è senza senso Gabmac2, anche perché se cessasse di funzionare all’improvviso (come altri SSD ancora più inaffidabili, vedere controller IG5236 e NAND flash CDT1B) non sarebbe dovuto alle NAND flash ma ad altri motivi. Per la seconda, invece, hai contro sia prestazionali (circa 4 GB/s in meno) e sia duraturi e di affidabilità vista la differenza di NAND flash.

perfetto
Ediloca al primo posto e P3 al "secondo posto", per archivio di quarta categoria
il 70% (numero a caso per indicare un' alta probabiltà) era solo per sapere se era famoso per malfunzionamenti gravi ed improvvisi, nel breve termine
solo per quello

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da giovanni69

Sarebbe più immediato e visibile usare per 'questa' un colore ben distinguibile (esempio blu) e se credi, anche il sottolineato ad indicare che si tratta di un hotlink. ciao!

Fatto, ora risulta molto di più all'occhio. Non ci avevo pensato a questa formattazione, grazie Giovanni.

[@Liupen]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

In tutto ciò, comunque, emerge sul mercato il primo SSD PCIe 5.0 con controller MaxioTech MAP1806 (DRAM-less, 12 nm, 8 canali da 3.600 MT/s e 32 CE totali), l'Hikvision C5000. Le due recensioni qui: uno e due. Non si sa bene il modello di NAND flash usato ma penso che siano le YMTC EET1A (232L TLC).

TL;DR: il miglior controller DRAM-less finora ed è il primo controller PCIe 5.0 a non andare in TT sotto stress. In sequenziale pareggia gli SSD DRAM-based ma in random no a causa del firmware troppo acerbo. Grandissime potenzialità in vista di nuovi aggiornamenti del firmware.

Dalle recensioni si ottiene che il MAP1806 si differenzia dal MAP1602 per l'IHS in nichel, il maggior numero di canali di comunicazione con le NAND flash (con rispettiva maggiore velocità - 3.600 MT/s vs. 2.400 MT/s) e per un aumento della dimensione della SRAM. A quanto pare MaxioTech non è stata in grado di passare ai nodi 7 nm/6 nm/5 nm a causa dei costi:


Facile pensare "chissà che temperature fa se gli altri produttori non sono riusciti a stare sotto il TT usando un processo produttivo di 7 nm/6 nm/5 nm, un design DRAM-less e un IHS di nichel..."



74 °C sotto stress test senza dissipatore, senza ventola e con delle "Lenovo mouse clips". Con la ventola accesa fa 64 °C nella seconda recensione, mentre la prima recensione segna 63 °C sotto stress test usando soltanto un dissipatore da 1 euro (8 yuan). Direi il Gen5 più freddo che abbiamo visto finora. A quanto pare MaxioTech è stata in grado di ottenere temperature così basse tramite l'uso di alcune tecnologie a bassa potenza come Dynamic Voltage Frequency Scaling (DVFS) e con un PHY delle NAND flash autosviluppato:


Il problema sono le performance randomiche che non sono così buone come le temperature: il MAP1806 ha chiaramente problemi con carichi di lavori da 4kB, specialmente se a bassa QD visto che sembra essere più orientato per carichi di lavoro ad alta QD. Gli IOPS in lettura sequenziale sono più di 1.900.000 che è un numero più alto di quello raggiunto dal 9100 PRO, ma gli IOPS in scrittura sequenziale sono circa 1.500.000 quindi 300.000 IOPS in meno rispetto al 9100 PRO.

Tuttavia, il problema sembra esser risolvibile in futuro essendo proveniente dal firmware:


Terminando con la scrittura sequenziale e le scritture sulle NAND flash TLC il MAP1806 non delude affatto, ha una cache SLC di circa 300GB sul modello da 2TB con performance da 12.000 MB/s. Le scritture sulle NAND flash TLC sono di circa 3.000-3.200 MB/s. Poi entra in uno stato di folding da circa 1.500 MB/s. Anche se è peggiore del TiPro9000 (motivo per il quale credo che usi le "vecchie" EET1A) batte il 9100 PRO ed è quasi al livello dei migliori SSD PCIe 5.0 come il Micron 4600.

Ho letto un po con calma.
Certo ci sanno fare i cinesi con le review https://post.smzdm.com/p/amvpq934/ molto molto ben fatta.

Ovviamente doveva arrivare anche l'ssd pcie 5.0 di tipo dram less..

Nessuno stupore per essere meglio del Samsung 9100 PRO, abbiamo già visto che non è per ora la versione con le nand adatte ed è quindi cappato.

Buona temperatura.
Buone prestazioni.
Un altro prodotto ben fatto per Maxio / JMicron.

L'unica cosa che mi stona del "progetto Hikvision C5000" (una cosa accademica visto che poi i risultati li porta comunque a casa), è l'affermazioni sull'uso del Cortex R5 al posto del nuovo R8 e quindi la conseguenza che ne viene.

Il MAP1806 ha poco più di un anno quindi ovvio rientra già nel pacchetto di restrizioni sulle tecnologie USA.
E' probabile che Maxio, pur essendo Taiwanese, e quindi con accesso alle tecnologie ultime di ARM, non possa ancora utilizzarlo; non credo c'entri l'aspetto economico.
Però apprezzo la non polemica dell'interpretazione cinese del recensore.

L'aver dovuto utilizzare una cpu real time inferiore rispetto a quelle del SM2508 ha probabilmente segnato le caratteristiche dei questo controller, con un numero doppio di canali e l'uso di un numero doppio di chip nand flash per massimizzarne il parallelismo prestazionale.

Un Zhitai's TiPro9000 2TB ha 2 chip 3D NAND con Xtacking 4.0 232 strati
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Ah...70-80.jpg.webp
Hikvision C5000 2TB ha 4 chip nand.

Un altra cosa è il riferimento a DVFS e PHY autosviluppato per le NAND flash. Sono rumors o hai trovato qualcosa di scritto?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

L'unica cosa che mi stona del "progetto Hikvision C5000" (una cosa accademica visto che poi i risultati li porta comunque a casa), è l'affermazioni sull'uso del Cortex R5 al posto del nuovo R8 e quindi la conseguenza che ne viene.

Il MAP1806 ha poco più di un anno quindi ovvio rientra già nel pacchetto di restrizioni sulle tecnologie USA.
E' probabile che Maxio, pur essendo Taiwanese, e quindi con accesso alle tecnologie ultime di ARM, non possa ancora utilizzarlo; non credo c'entri l'aspetto economico.
Però apprezzo la non polemica dell'interpretazione cinese del recensore.

Secondo me hanno mantenuto i core ARM Cortex-R5 semplicemente perché si sono accorti che si possono ottenere ancora ottime prestazioni senza dover passare ai meno efficienti (ma ovviamente più performanti) ARM Cortex-R8. Alla fine soltanto Silicon Motion, per ora, ha deciso di adottare gli ARM Cortex-R8 (del Phison E28 non sappiamo ancora che core sono), del resto Phison (E26 ed E31T) ed InnoGrit (IG5666) ARM Cortex-R5.

Poi se ci devi mettere che il processo produttivo è rimasto il vecchio 12 nm, forse capisci che è meglio rimanere con gli R5…

Originariamente inviato da @Liupen

L'aver dovuto utilizzare una cpu real time inferiore rispetto a quelle del SM2508 ha probabilmente segnato le caratteristiche dei questo controller, con un numero doppio di canali e l'uso di un numero doppio di chip nand flash per massimizzarne il parallelismo prestazionale.

Un Zhitai's TiPro9000 2TB ha 2 chip 3D NAND con Xtacking 4.0 232 strati
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Ah...70-80.jpg.webp
Hikvision C5000 2TB ha 4 chip nand.

Mi ero accorto delle lamentele sulle prestazioni castrate a causa della CPU Intel ma non del maggior interleaving dell’Hikvision. Grazie per l’accortezza Liupen, chissà di quanto sarebbero cambiati i risultati se il recensore avesse utilizzato una CPU AMD.

Originariamente inviato da @Liupen

Un altra cosa è il riferimento a DVFS e PHY autosviluppato per le NAND flash. Sono rumors o hai trovato qualcosa di scritto?

Non ho trovato nulla di scritto, purtroppo, ma la fonte di quello che ho detto è la 2ª recensione da me linkata e penso che possa esser la miglior fonte al mondo essendo di provenienza cinese (ed essendo anche un grande recensore quella che l’ha fatta. Avevo già linkato in precedenza la sua recensione sul 9100 PRO OEM che aveva ottenuto in anteprima insieme a tanti altri SSD OEM che puoi vedere nella comparazione di CDM nella recensione del C5000). Sono loro che hanno le maggiori informazioni essendo comunque recensori locali. In quella recensione c’è scritta l’insufficienza dei soldi per il processo produttivo più “piccolo”, l’aumento della SRAM, del DVFS e anche del PHY delle NAND flash autosviluppato (anche se ammetto di non sapere cosa si intenda bene con quest’ultima parte). Tu pensa che prima di questa recensione manco sapevo cosa fosse il DVFS…

Comunque potremmo aspettare maggiori informazioni da MaxioTech, anche se dubito usciranno mai. O aspettiamo maggiori informazioni da loro o direttamente recensioni dalle testate americane a cui siamo abituati (e io direi la seconda).

[frafelix]

Qualcuno conosce qualche tool per fare il secure erase da chiavetta di ripristino, quindi senza so installato?

[The_Saint]

Originariamente inviato da frafelix

Qualcuno conosce qualche tool per fare il secure erase da chiavetta di ripristino, quindi senza so installato?

Alcuni BIOS hanno integrata la funzione di secure erase... altrimenti puoi creare una chiavetta con Parted Magic o similari.