Supercomputer da 15000€ e client economici...

[giorgclunei]

Ciao a tutti, non so se questo è il forum giusto ma non sono ancora riuscito a trovare risposta a questa domanda.

Sono un ing. associato ad altri ing. e arch. per motivi di lavoro abbiamo bisogno di enormi potenze di calcolo (render, calcolo strutturale non lineare, cfd etc).

I programmi che utilizziamo sono:
Allplan, 3ds, maxwell render, solidworks, cosmos works, sap2000, autocad etc, quasi tutti programmi che riescono di utilizzare più cpu contemporaneamente e che funzionano solo sotto sistemi operativi Microsoft.

comperare per ogni socio una workstation potente ( circa 3000€ ) diventa una spesa che difficilmente si riesce di ammortizzare prima di dover di nuovo cambiare le macchine per rimanere al passo con i tempi.

la mia idea (forse realizzabile, forse no) è questa

Un server di calcolo costoso e potente (ad esempio da 10000€) che gestisce le proprie cpu (e quindi la potenza di calcolo ) e tanti piccoli clent (economici 300-500€)che sfruttano la potenza di calcolo del server quando serve.

Microsoft possiede un sistema operativo capace di gestire una moltitudine di CPU e GPU e di distribuire queste risorse equamente ai pc-client che la richiedono???

è frequente in un ufficio utilizzare la cpu al 15% (scrivere relazioni, disegnare 2d con autocad, modellare etc) ma quando si lancia un calcolo o un render è necessarioo aspettare ore (con le cpu fisse al 100%) per veder il risultato. Con la soluzione sopra esposta, i tempi di renderizzazione diminuirebbero grazie all'enorme potenza di calcolo del server, mentre su gli altri pc-clent si potrebbe continuare a lavorare, magari a scrivere relazioni o disegnare con Autocad.

ringrazio in anticipo espero che qulcuno mi illumini.

[mar81]

il costo dell'hardware a confronto delle licenze software per tutti quei client è minimo...

[Special]

Originariamente inviato da mar81

il costo dell'hardware a confronto delle licenze software per tutti quei client è minimo...

Ma a quanto ho capito quelle licenze le hanno già per più pc, ognuno credo abbia già il proprio..

[Special]

Cmq credo che la sezione corretta sia "altre discussioni sull'informatica"

[cabernet]

Originariamente inviato da giorgclunei

Ciao a tutti, non so se questo è il forum giusto ma non sono ancora riuscito a trovare risposta a questa domanda.

Sono un ing. associato ad altri ing. e arch. per motivi di lavoro abbiamo bisogno di enormi potenze di calcolo (render, calcolo strutturale non lineare, cfd etc).

I programmi che utilizziamo sono:
Allplan, 3ds, maxwell render, solidworks, cosmos works, sap2000, autocad etc, quasi tutti programmi che riescono di utilizzare più cpu contemporaneamente e che funzionano solo sotto sistemi operativi Microsoft.

comperare per ogni socio una workstation potente ( circa 3000€ ) diventa una spesa che difficilmente si riesce di ammortizzare prima di dover di nuovo cambiare le macchine per rimanere al passo con i tempi.

la mia idea (forse realizzabile, forse no) è questa

Un server di calcolo costoso e potente (ad esempio da 10000€) che gestisce le proprie cpu (e quindi la potenza di calcolo ) e tanti piccoli clent (economici 300-500€)che sfruttano la potenza di calcolo del server quando serve.

Microsoft possiede un sistema operativo capace di gestire una moltitudine di CPU e GPU e di distribuire queste risorse equamente ai pc-client che la richiedono???

è frequente in un ufficio utilizzare la cpu al 15% (scrivere relazioni, disegnare 2d con autocad, modellare etc) ma quando si lancia un calcolo o un render è necessarioo aspettare ore (con le cpu fisse al 100%) per veder il risultato. Con la soluzione sopra esposta, i tempi di renderizzazione diminuirebbero grazie all'enorme potenza di calcolo del server, mentre su gli altri pc-clent si potrebbe continuare a lavorare, magari a scrivere relazioni o disegnare con Autocad.

ringrazio in anticipo espero che qulcuno mi illumini.

io so che ce un azienda del triveneto (delta tracing) che ha un server di calcolo..potresti chiedere a loro quanti soldi hanno investito e come si trovano.

[fabry74]

io andrei di client potenti:

4-8 Gb di Ram, core i5-750 o i7-860 a seconda del budget

certo ad un giusto prezzo, 3000€ ti ci fai uno doppio xeon, se un i7 basta si puo' evitare (adesso con cosa lavorate ?)

di solito i grandi server non hanno un buon rapporto qualita' prezzo.

ad esempio (dal sito dell.it):

Dell Precision T1500,
i7-860, 6Gb Ram, nvidia quadro fx 580
923€+iva

garanzia di 3 anni + 170€

[frikes]

spostato in "configurazioni complete"

[wizard1993]

secondo me è difficilemente realizzabile, spendere 15000€ (octa xeon nahelm) alla fine per avere meno potenza di 5 workstation da 3000€ (dual xeon nahelm) e avere di fatto nessuna scalabilità

[giorgclunei]

Grazie comunque, ma se devo spendere 3000€ a pc per 6 persone sono 18000€ solo di macchine, per avere meno potenza di calcolo di quello che avrei con un pc da 10000-15000
capito?


come ripeto con questo sistema, sempre che qualcuno mi trova la soluzione, posso lascire un pc a renderizzare e continuare a lavorare con gli altri. oppure renderizzare con due pc in contemporanea (a velocità dimezzata) e continuare a lavorare con gli altri client.

mi serve un supercomputer altrimenti tra 3 anni son di nuovo punto e a capo.

il sistema deve essere espandibile etc, ma prima di pensare a questo volevo sapere se era possibile e se qualcuno di voi saprebbe come fare


comunque appena avrò unn po di tempo rigirerò il problema a qualcuno della Intel o della Microsoft e vi sapro ridire, sempre se vi interessa, se al giorno d'oggi esiste qulcosa di simile.

grazie

[!fazz]

la soluzione non è così semplice, quello che vorresti fare non è una superworkstation ma bensì un rendering cluster in grado di effettuare i rendering per tutti i soci, e di sicuramente non sarà una banale workstation (anche perchè 2 processori non ti basterebbero) ma un cluster.


però ho paura che come costi si sfori alla grande i 15.000€ da te proposti ma se ti interessa approfondire mandami un pm che ti sposto nella sezione dedicata ai server.

Originariamente inviato da giorgclunei

Grazie comunque, ma se devo spendere 3000€ a pc per 6 persone sono 18000€ solo di macchine, per avere meno potenza di calcolo di quello che avrei con un pc da 10000-15000
capito?


come ripeto con questo sistema, sempre che qualcuno mi trova la soluzione, posso lascire un pc a renderizzare e continuare a lavorare con gli altri. oppure renderizzare con due pc in contemporanea (a velocità dimezzata) e continuare a lavorare con gli altri client.

mi serve un supercomputer altrimenti tra 3 anni son di nuovo punto e a capo.

il sistema deve essere espandibile etc, ma prima di pensare a questo volevo sapere se era possibile e se qualcuno di voi saprebbe come fare


comunque appena avrò unn po di tempo rigirerò il problema a qualcuno della Intel o della Microsoft e vi sapro ridire, sempre se vi interessa, se al giorno d'oggi esiste qulcosa di simile.

grazie

soluzioni oltre le "banali" workstation ci sono tranquillamente, esistono workstation/server a 32 e 48 core, blade server, cluster con un numero di core elevatissimo, tutto dipende da quando vuoi spendere... potendotelo permettere c'è sempre il cray xt5m ma senza arrivare a quei livelli ce ne è di materiale (anche il cx1 che ha fino a 16 processori xeon ma anche li non ho la minima idea di quanto possa costare)

[giorgclunei]

esatto io pensavo a una cosa simile, tipo 4 m.b. con 4 cpu ogniuna e 4 gb di ram a processore etc etc
ma per ora mi interessava di più l'aspetto sftware, deve essere compatibile con windows

[!fazz]

ti sposto nella sezione server nella speranza che qualcuno ti possa consigliare un server/cluster di renderizzazione utilizzabile da client windows

[fabry74]

Originariamente inviato da giorgclunei

Grazie comunque, ma se devo spendere 3000€ a pc per 6 persone sono 18000€ solo di macchine, per avere meno potenza di calcolo di quello che avrei con un pc da 10000-15000
capito?

ti ho già fatto vedere un preventivo con meno di 1000€

se poi ci dici con cosa renderizzate adesso singolarmente si puo' avere un idea di cosa serva.

[Special]

Valuta bene che se dio non volesse quella macchina ha dei problemi, avete uno studio intero bloccato..

[MR.HOUSE 88]

Originariamente inviato da giorgclunei

esatto io pensavo a una cosa simile, tipo 4 m.b. con 4 cpu ogniuna e 4 gb di ram a processore etc etc
ma per ora mi interessava di più l'aspetto sftware, deve essere compatibile con windows

Dai un'occhiata qui http://www.supermicro.com/products/s...TF.cfm?GPU=TM2 e fatti un'idea....forse c'è più potenza di calcolo di quanto chiedi...ma alla fine con la soluzione tesla riduci i tempi in quanto non solo lavori con i processori intel,ma applichi il calcolo anche alle gpu. Magari ne prendi tre o quattro e poi ci metti le sei postazioni da circa 800-850€ ciascuno con la stessa marca di cpu e gpu (intel e nvidia...per intenderci).

[AceGranger]

Originariamente inviato da giorgclunei

Grazie comunque, ma se devo spendere 3000€ a pc per 6 persone sono 18000€ solo di macchine, per avere meno potenza di calcolo di quello che avrei con un pc da 10000-15000
capito?


come ripeto con questo sistema, sempre che qualcuno mi trova la soluzione, posso lascire un pc a renderizzare e continuare a lavorare con gli altri. oppure renderizzare con due pc in contemporanea (a velocità dimezzata) e continuare a lavorare con gli altri client.

mi serve un supercomputer altrimenti tra 3 anni son di nuovo punto e a capo.

il sistema deve essere espandibile etc, ma prima di pensare a questo volevo sapere se era possibile e se qualcuno di voi saprebbe come fare


comunque appena avrò unn po di tempo rigirerò il problema a qualcuno della Intel o della Microsoft e vi sapro ridire, sempre se vi interessa, se al giorno d'oggi esiste qulcosa di simile.

grazie

puoi comprare n° workstation in base alle vostre esigenze di lavoro in contemporanea ( le workstation le compri con dual xeon nahalem ) e poi compri tanti nodi di piccoli PC;

dal conto che mi sono fatto se ti prendi un Q8200 + microATX con scheda integrata e 4Gb di ram, ogni micronodo lo fai con meno di 300 euro;

i nodi piccoli ne compri quanti ne vuoi e una volta che metti gli IP fissi decidi tu chi far renderizzare;

poi dipende tutto dal tipo di licenze dei vari software, perchè alcuni programmi per i soli nodi di calcolo hanno licenze illimitate quindi vai tranquillo;

[fabry74]

AceGranger purtroppo la triste realta' è che le aziende o studi prendono tutto l'HW da grandi aziende tipo dell perche hanno l'assistenza.

con quella che la pagano farebbero prima a comprarsi doppi PC per tutti e quando si rompe uso l'altro e quello vecchio lo butti e ne compri uno nuovo...

quindi niente micronodi a 300€ (troppo bello...)

l'idea è cmq ottima

[AceGranger]

Originariamente inviato da fabry74

AceGranger purtroppo la triste realta' è che le aziende o studi prendono tutto l'HW da grandi aziende tipo dell perche hanno l'assistenza.

con quella che la pagano farebbero prima a comprarsi doppi PC per tutti e quando si rompe uso l'altro e quello vecchio lo butti e ne compri uno nuovo...

quindi niente micronodi a 300€ (troppo bello...)

l'idea è cmq ottima

e si.... io presupponevo che ci fosse in studio uno che sapesse anche gestire il sistema....

io credo di puntare a farmi un sistema cosi a micronodi, perchè facendo bene i conti conviene un casino in costi; ovvio che se si rompe qualcosa me lo sistemo io senza problemi, e vale pure per la configurazione della rete;

senza quello che monta il tutto, o si appoggiano a un negozio o da dell e company se li scordano i micronodi economici

[Dane]

dipende da quanto carico hai costantemente sulle workstation.

Se ne hai costantemente TANTO andrei dritto di cluster.
Ovviamente se riesci a trovare del software che ti permetta di tirarne su uno sei già a buon punto (che ne so, prova a vedere diversi motori di rendering e/o di calcolo. Scegli quello che scala meglio all'aumentare delle macchine/cpu).

Un opzione che potresti valutare, nel caso i programmi che usi ti permettano di farlo, sarebbe di poter dividere il carico tra le varie workstation durante i rendering. Anche qua dipende dal software...

Lo svantaggio del "supercompuer" è che in caso di guasto restate tutti a guardarvi.
Valuta magari un cluster con dei nodi master ridondati (e comprati con tanto di assistenza) e tanti altri nodi minimali (solo cpu,ram, scheda video -se il software usa le GPU - e basta. Niente dischi rigidi/ottici, ecc ecc) per risparmiare. Quando andrai a sostituire i nodi meno potenti con nuovi converti le macchine più vecchie in client o workstation a basso carico


Tempo fa c'era un utente che ha postato tempo fa di un cluster fatto con linux. Prova a cercare, in caso vedo anch'io.

[rv89]

Ma a questo punto non vi conviene affittare dei server potenti e farli lavorare in clustering?

Cosi testate anche l'hardware.

Date un occhiata a questo server

Comunque quando si fanno operazioni di rendering, si usano molte workstation in clustering. Ora se si ha un budget di 10.000€, si prendono piu server potenti e si lavora con questi.

5 Workstation da 2000€ l'una.
ogni una ha: 8CPU (Intel Xeon E5530)
8-10GB di ram o piu..
Dischi SSD o a 15k RPM

Ora non vi so dire bene il costo dettagliato perchè non mi sono messo a cercare, ma la CPU Xeon E5530 varia da Da €746 a €1.072. Se si vuole piu potenza costa molto di piu, Tra poco esce Xeon E5600.
Per la ram, serve la DDR3 per il rendering, costa altrettanto. 8GB ddr3 costa meno di 300€.