Smartphone come POS in Italia con Mastercard e Intesa Sanpaolo. Gli esercenti non hanno più scuse

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...use_85374.html

Il Salone dei Pagamenti è stato teatro anche di alcuni annunci, tra cui quello congiunto Mastercard Intesa Sanpaolo del lancio di Tap on Phone la prima soluzione sperimentale in Italia per pagamenti 'no hardware' in cui lo smartphone diventa un POS per accettare pagamenti da wallet digitali e da carte contactless

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pabloski]

"Gli esercenti non hanno più scuse", perchè il canone e le commissioni sono stati azzerati?

[Rei & Asuka]

Stavo per scrivere la stessa cosa.
Lo trovo di una tristezza immane e deludente: da l'impressione che chi scrive l'articolo 1) non sappia minimamente come funzioni quello che è dietro il comunicato stampa di cui scrive 2) voglia far passare il messaggio "sono tutti furbi questi commercianti" 3) non abbia mai lavorato da P.via o indipendente.
Hwupgrade non ha bisogno di questi messaggi ridicoli da governuccio spero, in 18 anni che lo leggo e stimo.

[Windof]

Mi risulta che all'estero, per esempio in Olanda, le transazioni siano gratuite. Qui da noi chi incassa viene spolpato vivo!
Il governo da che parte sta?
Perché in teoria, molto in teoria, dovrebbe stare dalla parte della popolazione, al contrario di chi ha scritto l'articolo che sta dalla parte di chi mangia a sbafo.

[Sandro kensan]

Formigli dice che le commissioni sono di uno o due centesimi di euro ogni scontrino da un euro pagato con Mastercard. E dice che sono un nonnulla.

Il Governo parla di piccoli negozi quelli sotto i 400 mila euro annui a cui fa una detrazione del 30% delle spese di commissione.

Ma 2 cent su un euro sono il 2% e il 2% di 400 mila euro di un piccolo negozio sono 8 mila euro di commissioni a Mastercard. Questa palata di euro vanno tolte dallo stipendio del negoziante: chi mai accetterebbe di decurtare il proprio stipendio di 8000 euro per fare contento il maniaco della carta di credito/debito?

[Burke]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

Stavo per scrivere la stessa cosa.
Lo trovo di una tristezza immane e deludente: da l'impressione che chi scrive l'articolo 1) non sappia minimamente come funzioni quello che è dietro il comunicato stampa di cui scrive 2) voglia far passare il messaggio "sono tutti furbi questi commercianti" 3) non abbia mai lavorato da P.via o indipendente.
Hwupgrade non ha bisogno di questi messaggi ridicoli da governuccio spero, in 18 anni che lo leggo e stimo.

Concordo, sono davvero deluso, non pensavo si potesse scendere a questi livelli

[rommel5392]

Sono stufo che vedano le pmi alla stregua degli ebrei nella Germania nazista. La causa di tutti i mali. Perché non mettono le commissioni a carico di chi paga con la carta? Se io pago con l' assegno, la matrice la pago io e non il mio debitore.

[canislupus]

Mi riferisco ai commercianti.
Avete preso in considerazione Satispay.
Guardando il loro sito si parla di 0 commissioni per transazioni sotto i 10 euro e un fisso di 0,20 € per transazioni superiori.
Per vostra info questo metodo di pagamento è usato anche dal portale della pubblica amministrazione chiamato PagoPA.
Magari dateci un'occhiata, potrebbe essere un primo passo.

[canislupus]

Originariamente inviato da rommel5392

Sono stufo che vedano le pmi alla stregua degli ebrei nella Germania nazista. La causa di tutti i mali. Perché non mettono le commissioni a carico di chi paga con la carta? Se io pago con l' assegno, la matrice la pago io e non il mio debitore.

Perchè ti risulta che chi possiede il bancomat o la carta di credito lo abbia totalmente gratis.
Mi sembra che si paghi un canone oltre al costo del conto corrente.
Invece di prendertela con il cliente che si limita ad usare uno strumento che gli viene fornito e che pagherebbe in ogni caso perchè le vostre associazioni (ConfCommercio, Confesercenti???) non fanno un accordo con le banche per rivedere le commissioni anche in base al volume di transazioni (più transazioni, meno costi).
Altrimenti ti faccio una bella provocazione.
Io ti pago SOLO con contanti, ma al primo scontrino/fattura/ricevuta fiscale che non fai anche solo per un centesimo di euro, prendi la tua licenza e la distruggi (o butti la partita iva).
Scommettiamo che quasi nessuno accetterà questa ipotesi?
L'evasione probabilmente da un beneficio ben maggiore rispetto a delle commissioni azzerate che però farebbero emergere molte transazioni nascoste.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da canislupus

Mi riferisco ai commercianti.
Avete preso in considerazione Satispay.
Guardando il loro sito si parla di 0 commissioni per transazioni sotto i 10 euro e un fisso di 0,20 € per transazioni superiori.
Per vostra info questo metodo di pagamento è usato anche dal portale della pubblica amministrazione chiamato PagoPA.
Magari dateci un'occhiata, potrebbe essere un primo passo.

Satispay è un bel metodo di pagamento ma la legge obbliga il commerciante ad accettare il metodo di pagamento più costoso per lui. Attualmente va per la maggiore il metodo di pagamento più costoso per il negoziante.

Sarebbe necessario che il costo dei pagamenti ricadesse almeno in parte sul cliente in modo che scelga quello più economico.

[canislupus]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Satispay è un bel metodo di pagamento ma la legge obbliga il commerciante ad accettare il metodo di pagamento più costoso per lui. Attualmente va per la maggiore il metodo di pagamento più costoso per il negoziante.

Sarebbe necessario che il costo dei pagamenti ricadesse almeno in parte sul cliente in modo che scelga quello più economico.

Aspetta un attimo...
Satispay lo uso lo STATO, quindi dubito che ti possa dire che devi per forza far usare il metodo di pagamento più oneroso per il commerciante.
Poi non ho ben capito una cosa del tuo discorso.
Dunque siccome tu sei obbligato ad avere un metodo di pagamento come il bancomat (metodo costoso per il commerciante), io cliente per pagare devo essere costretto ad avere un aggravio in quanto non riesci da solo (o più logicamente tramite le varie associazioni di categoria) a spuntare condizioni migliori?
Seguendo questa regola domani vado dal mio datore di lavoro e pretendo un aumento di stipendio in quanto il costo della vita cresce. Se come mi immagino non mi verrà dato, mi aspetto che gli altri italiani abbiano un prelievo forzoso per farmi guadagnare di più e permettermi di raggiungere il mio obiettivo.
In fondo se io non riesco a vendermi bene, qualcuno dovrà compensare questa mia mancanza e non posso certo rimetterci non vedendo realizzate le mie aspirazioni.
Battute a parte, la guerra non dovete farla con il cliente (che vi dovrebbe dar da mangiare e dovrebbe essere coccolato), ma fatelo a quei ladri organizzati chiamate banche che alla fine lo mettono in quel posto sia a noi che a voi (alla fine siamo entrambi vittime di un sistema anomalo).

[Robydriver]

Fare la guerra alle banche la vedo dura.
Satispay è una bella idea ed uno dei tanti sistemi di pagamento elettronici "economici" ,ma se devi accettare i pagamenti eletronici,non puoi farlo solo per un singolo metodo. Perchè se c'è gente che è smart e fa tutto cellulare/smartwatch alla mano ma ce n'è moltissima altra che a mala pena sa usare il bancomat e nemmeno si sogna di fare un proprio account per Satispay.
E se il pagamento elettronico deve diventare lo strumento antievasione,allora si tolga dalla circolazione COMPLETAMENTE il denaro contante e si azzerino i relativi costi a carico di chi deve accettare tali pagamenti (vorrei vedere se la banca addebitasse X% di commissione ogni volta che vi viene versato lo stipendio sul CC) e allora sarà una vittoria per la legalità.
Sennò chi già paga le tasse,vede solo aumentare i propri costi,ma il tizio che lavora in nero (vedi l'amico che fà "per hobby" l'imbianchino/il muratore/giardiniere/idraulico/meccanico/sarta/parrucchiera/pulizie/ecc. ecc.) farà sempre i suoi lavoretti a nero (mica si prende il bancomat) e,anzi,diverrà ancora più conveniente di prima.

[canislupus]

Originariamente inviato da Robydriver

Fare la guerra alle banche la vedo dura.

Se le guerre fossero semplici le farebbero tutti.

Satispay è una bella idea ed uno dei tanti sistemi di pagamento elettronici "economici" ,ma se devi accettare i pagamenti eletronici,non puoi farlo solo per un singolo metodo. Perchè se c'è gente che è smart e fa tutto cellulare/smartwatch alla mano ma ce n'è moltissima altra che a mala pena sa usare il bancomat e nemmeno si sogna di fare un proprio account per Satispay.

Quindi poichè esistono persone che per pigrizia mentale non vogliono avvicinarsi al progresso, dovremmo bloccare tutta la tecnologia nel mondo o rimanere al palo in Italia perchè dobbiamo sempre aspettare qualcuno? (ho parlato con anziani di 80 anni in Norvegia che parlavano inglese perfettamente e usavano il bancomat senza alcun problema... saranno alieni?)

E se il pagamento elettronico deve diventare lo strumento antievasione,allora si tolga dalla circolazione COMPLETAMENTE il denaro contante e si azzerino i relativi costi a carico di chi deve accettare tali pagamenti (vorrei vedere se la banca addebitasse X% di commissione ogni volta che vi viene versato lo stipendio sul CC) e allora sarà una vittoria per la legalità.

Per me si può abolire il contante.
Per quanto riguarda l'azzeramento delle commissioni credo sia impossibile in quanto un servizio viene erogato dalla banca e nessuno fa beneficenza.
Sicuramente bisogna obbligarle a chiedere cifre umane e non fare un salasso.

Sennò chi già paga le tasse,vede solo aumentare i propri costi,ma il tizio che lavora in nero (vedi l'amico che fà "per hobby" l'imbianchino/il muratore/giardiniere/idraulico/meccanico/sarta/parrucchiera/pulizie/ecc. ecc.) farà sempre i suoi lavoretti a nero (mica si prende il bancomat) e,anzi,diverrà ancora più conveniente di prima.

Perdonami, ma il professionista/commerciante ha degli strumenti illeciti per dichiarare di meno, evadere le tasse e risultare "povero".
Il dipendente paga sempre tutto e non può nascondere neanche un centesimo.
Quindi se nel tuo lavoro ti fanno pagare delle commissioni, non ti puoi lamentare con me che non avrò MAI un modo di aumentare il mio reddito se non sperare nella bontà del mio datore di lavoro.

[das]

Ma da voi i piccoli negozi esistono sempre? Qui in Toscana il problema dell'evasione l'hanno rimosso a monte. La maggior parte dei fondi ha il cartello "AFFITTASI" davanti e le strade sono spopolate e nel degrado. I pochi negozi esistenti sono catene o supermercati che lo scontrino lo fanno anche in contanti.

Anche l'annoso problema dei gioiellieri che dichiarano 1000€ é stato cancellato, ora ci sono solo minimarket 24 ore e barboni. Non so quanto possa evadere un barbone ma non penso poi molto, a limite si da il POS pure a lui.

Fate anche voi come da noi, così abbattete l'evasione e vivete felici.

Se poi la volete proprio azzerare vi basta proibire qualsiasi attività economica, così nessuno può evadere. I governi in questo senso hanno fatto tanto, con un crollo del 25% della produzione industriale, ma si può fare di più

[gianluca.f]

il problema di satispay è che devi ricaricare un conto anticipando i soldi e questo è scomodo.Tutto automatico e trasparente per carità però...
Io l'ho installato configurato e tutto ma l'idea di bloccare li 50, 100 (o forse meglio 200€? non si sa mai) non mi fa impazzire.

Aggiungo riguardo alle richieste di abbassare le tariffe fatte in seguito agli ultimi "provvedimenti" alla lotta all'evasione il presidente dell'ABI ha dichiarato "...come Abi non siamo in grado di dire 'adesso fate pagare di meno' perché non è possibile dire quanto si deve far pagare. E' il mercato, la competizione tra soggetti, non solo bancari".


Non credo serva aggiungere altro. Ci siamo arrivati con i costi delle ricariche telefoniche si può fare anche con le banche.

[aqua84]

Originariamente inviato da das

Ma da voi i piccoli negozi esistono sempre? Qui in Toscana il problema dell'evasione l'hanno rimosso a monte. La maggior parte dei fondi ha il cartello "AFFITTASI" davanti e le strade sono spopolate e nel degrado. I pochi negozi esistenti sono catene o supermercati che lo scontrino lo fanno anche in contanti.

Anche l'annoso problema dei gioiellieri che dichiarano 1000€ é stato cancellato, ora ci sono solo minimarket 24 ore e barboni. Non so quanto possa evadere un barbone ma non penso poi molto, a limite si da il POS pure a lui.

Fate anche voi come da noi, così abbattete l'evasione e vivete felici.

Se poi la volete proprio azzerare vi basta proibire qualsiasi attività economica, così nessuno può evadere. I governi in questo senso hanno fatto tanto, con un crollo del 25% della produzione industriale, ma si può fare di più

Esatto.
Mentre “a parole” il governo vuole tutelare i cittadini e i piccoli negozi e le botteghe di artigiani, “con i fatti” li bastona e allo stesso tempo aiuta catene di negozi per lo più stranieri, meglio se dal oriente, in modo da rendere il cittadino relativamente povero, ma non troppo, quel povero che basta a far sentire meglio chi è ricco e da non causare disagi.

[Cappej]

Allora... il discorso è davvero complesso, ma serve una premessa prima di fare paragoni.

L'Italia è un paese indebitato fino al collo, ragin per cui siamo in mano alle banche.

fatta questa premessa risolviamo molte delle questioni spinose riguardanti le commissioni... è OVVIO che nessuno le può toccare, perche non si POSSONO toccare.

A mio parere far sparire il contante è l'unica soluzione per risolvere evasione, rapine, furbetti ecc.. e continuo a dirlo a gran voce, tra cui l'esempio del tassinaro (si sono classista lo so!) calza a pennello, cosi la colazione al bar la mattina, sempre 1000 problemi di resto... passi la carta e via.

Che le commissioni siano il VERO blocco per questa trasformazione, è chiaro come il sole!!!

Unico modo? una banca internazionale, voglia farsi strada ed un nome (tipo N26?) che permetta tramite un proprio terminale, commissione di 2-3 centesimi a transazione... FATTO! Fine dei giochi... il resto, se non vorrà perdere mercato, si dovrà adeguare....

Pagare cornetto e caffe 2,30 di cui 0,02 di commissione CREDO che VERAMENTE nessun commerciante ONESTO potrebbe dire di no.

[Marcus Scaurus]

Scusate..... ma che banca avete? Io lavoro in banca e li faccio i pos. A seconda del circuito (Bancomat, Visa, MasterCard, ecc.) si fanno commissione che variano dallo 0,25% al 1,20%. Mi spiegate dove stanno tutti questi incredibili costi che i commercianti devono sostenere???

Cioè su 100 euro di incasso, pure fosse l'1%, sarebbe 1 euro la commissione....

[canislupus]

Originariamente inviato da gianluca.f

il problema di satispay è che devi ricaricare un conto anticipando i soldi e questo è scomodo.Tutto automatico e trasparente per carità però...
Io l'ho installato configurato e tutto ma l'idea di bloccare li 50, 100 (o forse meglio 200€? non si sa mai) non mi fa impazzire.

Aggiungo riguardo alle richieste di abbassare le tariffe fatte in seguito agli ultimi "provvedimenti" alla lotta all'evasione il presidente dell'ABI ha dichiarato "...come Abi non siamo in grado di dire 'adesso fate pagare di meno' perché non è possibile dire quanto si deve far pagare. E' il mercato, la competizione tra soggetti, non solo bancari".


Non credo serva aggiungere altro. Ci siamo arrivati con i costi delle ricariche telefoniche si può fare anche con le banche.

Non metto in dubbio che Satispay non sia la soluzione a tutti i mali, ma per le microtransazioni (che sono quelle maggiormente sotto accusa), penso sia la soluzione migliore.
Se chiedi a qualunque negoziante, può dirti quali siano i tempi di attesa per l'accredito quando paghi con bancomat piuttosto che carta di credito.
Da quel poco che so, non sono proprio così immediati.
Per quello che riguarda il comportamento delle banche è scontato che non si possa richiedere una qualche forma di collaborazione in quanto da sempre hanno fatto cartello e nonostante quello che si dice, tutto mi sembrano fuorchè delle società a cui dare meriti nello sviluppo del paese.
Per questo continuo a sostenere che le associazioni di categoria (ConfCommercio e ConfEsercenti) dovrebbero ribellarsi contro questi sopprusi.
Far ricadere il costo di questi strumenti sul consumatore finale è solo un modo per portarlo a scegliere altri lidi dove far acquisti (vedi grosse società online) e impoverire sempre di più il micro-tessuto di pmi che ha sempre contraddistinto la nostra nazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Marcus Scaurus

Scusate..... ma che banca avete? Io lavoro in banca e li faccio i pos. A seconda del circuito (Bancomat, Visa, MasterCard, ecc.) si fanno commissione che variano dallo 0,25% al 1,20%. Mi spiegate dove stanno tutti questi incredibili costi che i commercianti devono sostenere???

Cioè su 100 euro di incasso, pure fosse l'1%, sarebbe 1 euro la commissione....

Da quel che sostengono spesso vanno dal 2 al 4%.
Inoltre si lamentano dei tempi di accredito.
Un commerciante una volta mi ha detto che deve aspettare anche fino a 60 giorni (ti risulta questa cosa o ha pianto miseria?)