Ubuntu va a nozze con Qt, obiettivo espansione

[Fil9998]

ottimo

comunque con KDE4osx e KDE4Win si possono avere QT, Dolphin, K3b amrock2 e quant'altro pure su apple e windows...

ancora beta, ma non male.

[pabloski]

Originariamente inviato da Fil9998

ottimo

comunque con KDE4osx e KDE4Win si possono avere QT, Dolphin, K3b amrock2 e quant'altro pure su apple e windows...

ancora beta, ma non male.

mi sono sempre chiesto se ha senso avere quei due progetti

in un'ottica di portabilità dei programmi ha senso la proposta che fece qualche mese fa uno dei programmatori del team di kde e cioè portare in qt tutte le cose "indispensabili" che kde offre

[Barra]

Trovo la proposta davvero interessante e la trova interessante pure nokia visto che tutto sembra essere già partito...

[pabloski]

Originariamente inviato da Barra

Trovo la proposta davvero interessante e la trova interessante pure nokia visto che tutto sembra essere già partito...

quindi altri 2 anni di kde instabile?

che poi conclusa un'operazione del genere, kde che rappresenta? i gingilli grafici? logicamente loro lo fanno perchè vogliono poter implementare interfacce custom per i device portatili che vanno di moda ultimamente....così però i DE desktop perderanno sempre più terreno

oddio, magari non è un problema, magari tra 10 anni i pc nemmeno esisteranno più ....chi vivrà vedrà

[Barra]

Vedo la cosa da un punto di vista molto differente:

Io sviluppo KDE. Ho bisogno di un framework multimediale: sviluppo Phonon
Tu sviluppi QT, vedi che il software non è affatto male e decidi di integrarlo in QT stessa.

Il vantaggio per KDE è evidente e spostare Phonon in QT non ha portato grandi stravolgimenti nell'economia del DE.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Vedo la cosa da un punto di vista molto differente:

Io sviluppo KDE. Ho bisogno di un framework multimediale: sviluppo Phonon
Tu sviluppi QT, vedi che il software non è affatto male e decidi di integrarlo in QT stessa.

Il vantaggio per KDE è evidente e spostare Phonon in QT non ha portato grandi stravolgimenti nell'economia del DE.

infatti la trovo un'ottima cosa ma credo che situazioni analoghe nel corso degli anni siano avvenute anche in ambiente gmoe/gtk! bhe anzi se pensiamo che le gtk sn nate dallo sviluppo di gimp dire che è una cosa che c'è sempre stata

[pabloski]

Originariamente inviato da Barra

Vedo la cosa da un punto di vista molto differente:

Io sviluppo KDE. Ho bisogno di un framework multimediale: sviluppo Phonon
Tu sviluppi QT, vedi che il software non è affatto male e decidi di integrarlo in QT stessa.

Il vantaggio per KDE è evidente e spostare Phonon in QT non ha portato grandi stravolgimenti nell'economia del DE.

appunto questo è il problema....col tempo kde diventerà solo icone, colori e window manager

qt diventerà sempre più indipendente e a quel punto chi glielo fa fare a nokia, intel o che per esso di pensare magari di integrare kde in un loro prodotto quando possono benissimo creare un ambiente grafico autonomo come quello di meego?

oddio non è che già adesso non lo facciano visto che sono stati in grado di creare un collage tra clutter, mutter e qt

però sempre più codice importante finisce in qt sempre meno potere kde avrà come prodotto completo

considerando che il mondo sta andando verso device piccoli con tutto integrato e scelto dal costruttore, penso che questi DE standalone perderanno sempre più potere tranne che sui pc ovviamente

[zephyr83]

Originariamente inviato da pabloski

appunto questo è il problema....col tempo kde diventerà solo icone, colori e window manager

qt diventerà sempre più indipendente e a quel punto chi glielo fa fare a nokia, intel o che per esso di pensare magari di integrare kde in un loro prodotto quando possono benissimo creare un ambiente grafico autonomo come quello di meego?

oddio non è che già adesso non lo facciano visto che sono stati in grado di creare un collage tra clutter, mutter e qt

però sempre più codice importante finisce in qt sempre meno potere kde avrà come prodotto completo

considerando che il mondo sta andando verso device piccoli con tutto integrato e scelto dal costruttore, penso che questi DE standalone perderanno sempre più potere tranne che sui pc ovviamente

bhe ma è sempre stato così in fondo! kde era una cosa e trolltech un'altra! Di sicuro nokia nn userà mai kde come DE ma nn credo sia un problema secondo me. Kde continuerà come ha sempre fatto finora. Più che altro speriamo che nokia nn "modifichi" di botto troppo le qt costringendo quelli di kde a cambiamenti eccessivi nel corso del tempo!

[pabloski]

Originariamente inviato da zephyr83

bhe ma è sempre stato così in fondo! kde era una cosa e trolltech un'altra! Di sicuro nokia nn userà mai kde come DE ma nn credo sia un problema secondo me. Kde continuerà come ha sempre fatto finora. Più che altro speriamo che nokia nn "modifichi" di botto troppo le qt costringendo quelli di kde a cambiamenti eccessivi nel corso del tempo!

vero ma all'epoca con le qt potevi fare ben poco oltre a creare un'applicazione standalone che non si integrava con nessun componente di sistema

addirittura adesso si parla di integrare dconf in qt, per cui un'applicazione qt sarà autonomamente integrata in gnome ( se passa la linea del trasloco di pezzi di kde in qt anche in kde ) senza aver bisogno di nulla di esterno

per cui avremo applicazioni qt totalmente autonome e nel contempo nient'affatto limitate, cosa che logicamente permette a chi è interessato di svincolarsi ancora di più da gnome e kde

se prima occorreva una quantità di lavoro X per creare un'ambiente grafico completo, ne occorrerà molto meno in futuro....se prima per avere le feature A, B e C dovevi usare kdelibs, domani avrai le stesse feature usando solo qt che così diventerà sempre più potente e indipendente

ovviamente a quelli del progetto kde può non interessare, però così facendo chi vende soluzioni netbook, slate, smartphone punterà sempre più a personalizzare il tutto ( compresa l'UI ).....dal punto di vista dell'usabilità e delle performance è ottimale ( non so chi di voi ha avuto esperienze con le porcate fatte da hp su windows per creare una UI specifica per i touchsmart )

immaginate che significherebbe dover aggiungere layer su layer di codice a kde solo per avere un'interfaccia personalizzata per smartphone

però l'altro risvolto della medaglia è che appunto se prima l'azienda X avrebbe avuto bisogno di kde, con questa nuova rivoluzione semplicemente non ne avrà bisogno

[Barra]

Originariamente inviato da pabloski

addirittura adesso si parla di integrare dconf in qt, per cui un'applicazione qt sarà autonomamente integrata in gnome ( se passa la linea del trasloco di pezzi di kde in qt anche in kde ) senza aver bisogno di nulla di esterno

Ecco appunto spiegato il perchè della scelta di Canonical...
Dopo anni di esperimenti e amori (prima per python poi vala) ora si è tornati al classicissimo C++.
Usare QT per sviluppare Unity non sarebbe male, soprattutto se si può lasciare a casa KDE (sorry ma proprio non lo sopporto!)

però l'altro risvolto della medaglia è che appunto se prima l'azienda X avrebbe avuto bisogno di kde, con questa nuova rivoluzione semplicemente non ne avrà bisogno

Vero ma non ci sono MAI state aziende che hanno sfruttato KDE, la situazione non potrà migliorare ma nemmeno peggiorare !

[pabloski]

Originariamente inviato da Barra

Ecco appunto spiegato il perchè della scelta di Canonical...
Dopo anni di esperimenti e amori (prima per python poi vala) ora si è tornati al classicissimo C++.
Usare QT per sviluppare Unity non sarebbe male, soprattutto se si può lasciare a casa KDE (sorry ma proprio non lo sopporto!)

infatti per canonical è sensato, per kde molto meno

già phonon è finito in qt, il prossimo chi sarà? solid?

dare tanto potere a qt lo toglie a kde....se fossi uno sviluppatore kde la cosa non mi farebbe troppo piacere, a meno che l'obiettivo di kde non sia quello di non competere con soluzioni specifiche come unity, l'ui di meego, ecc...

Vero ma non ci sono MAI state aziende che hanno sfruttato KDE, la situazione non potrà migliorare ma nemmeno peggiorare !

oddio non c'è mai stata nemmeno una grande presenza di linux su desktop, netbook e simili

[zephyr83]

Originariamente inviato da pabloski

vero ma all'epoca con le qt potevi fare ben poco oltre a creare un'applicazione standalone che non si integrava con nessun componente di sistema

addirittura adesso si parla di integrare dconf in qt, per cui un'applicazione qt sarà autonomamente integrata in gnome ( se passa la linea del trasloco di pezzi di kde in qt anche in kde ) senza aver bisogno di nulla di esterno

per cui avremo applicazioni qt totalmente autonome e nel contempo nient'affatto limitate, cosa che logicamente permette a chi è interessato di svincolarsi ancora di più da gnome e kde

se prima occorreva una quantità di lavoro X per creare un'ambiente grafico completo, ne occorrerà molto meno in futuro....se prima per avere le feature A, B e C dovevi usare kdelibs, domani avrai le stesse feature usando solo qt che così diventerà sempre più potente e indipendente

ovviamente a quelli del progetto kde può non interessare, però così facendo chi vende soluzioni netbook, slate, smartphone punterà sempre più a personalizzare il tutto ( compresa l'UI ).....dal punto di vista dell'usabilità e delle performance è ottimale ( non so chi di voi ha avuto esperienze con le porcate fatte da hp su windows per creare una UI specifica per i touchsmart )

immaginate che significherebbe dover aggiungere layer su layer di codice a kde solo per avere un'interfaccia personalizzata per smartphone

però l'altro risvolto della medaglia è che appunto se prima l'azienda X avrebbe avuto bisogno di kde, con questa nuova rivoluzione semplicemente non ne avrà bisogno

bhe io sn d'accordo, mi piace come cosa l'importante è che il programmi giri senza problemi su qualsiasi piattaforma! poi sarà io a scegliere "l'ambiente" che preferisco senza essere "costretto" da altri fattori!!! In ambito desktop kde continuerà sicuramente come ha sempre fatto e si sceglierà per come è "gestito" il desktop e per le funzioni che offre. A me sembra un'ottima cosa!!! Certo, così kde perde abbastanza un po' di "esclusività" su alcune cose ma è un bene per l'utente secondo me!! Fossi in kde mi "evolverei" in qualcosa di più, magari cambiando nome al desktop manager (magari chiamarlo Plasma, perché no) e facendo diventare Kde solo la "community" (che è già) che si occupa dello sviluppo della soluzione!! Magari proponendo qualcosa nn soltanto in ambito gnu/linux

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Ecco appunto spiegato il perchè della scelta di Canonical...
Dopo anni di esperimenti e amori (prima per python poi vala) ora si è tornati al classicissimo C++.
Usare QT per sviluppare Unity non sarebbe male, soprattutto se si può lasciare a casa KDE (sorry ma proprio non lo sopporto!)

Sottolineo che nei discorsi vari nati qui qt vs gtk i sostenitori dei primi hanno sempre parlato di cose del genere.........erano i sostenitori dei secondi che l'ha sempre buttata su kde e gnome

[Barra]

Già e io ti ho sempre risposto che una scelta del genere è IMPENSABILE per chi sviluppa una soluzione che è la principale concorrente a QT su linux (anzi è vero il contrario perchè nonostante il grande interesse dietro a QT linux è e sarà ancora per molto GTK + gnome-libs).

Negli ultimi mesi il rapporto tra canonical e gnome foundation è stato molto difficoltoso. Sono state bocciate tutte le proposte di Canonical e i progetti vicini ad essa sono stati scarsamente supportati (zeitgeist ad esempio).

A questo aggiungiamo il ritardo (1 anno) nel rilascio di GTK3

Canonical è abituata a lavorare con tempi molto molto più rapidi. Sun, Oracle, se vogliamo RH hanno tempi di sviluppo e pianificazione lunghi e quindi possono permettersi di aspettare. Canonical è invece una realtà troppo diversa.

Non può permettersi di aspettare che gli sviluppatori di Clutter implementino decentemente quanto server a Mutter per fare girare decentemente un DE come Unity.

Questo ha portato IMHO canonical a pensare a un'alternativa.
Gnome DEVE invece sviluppare gtk, gnome-libs, magari guardando un pò più al di fuori del proprio giardinetto, per quanto rigoglioso esso sia!

@pabloski
Chiaro, linux ad oggi non ha sfondato ma KDE è una nicchia nel mercato linux desktop che a sua volta è una nicchia di un mercato più grande.
Inoltre progetti come OLPC sono basati su gnome e gnome è presente (con ubuntu o altre distro) su varie macchine di produttori come dell (ubuntu), HP (SUSE linux), acer ecc.
KDE me lo ricordo solo sul mio eee701 e posso dirti che non faceva una grande figura (tra l'altro era il de predefinito in un'accozzaglia di robbbba mal costruita!)

[zephyr83]

Le gtk sono sempre state preferite alle qt per motivi di licenza solo pochi anni fa trolltech le ha rilasciate sotto gpl d poi Nokia, mi pare nel 2007, sotto lgpl .ora non vedo più motivo per preferire le prime se nn per "abitudine". Ti ricordo anche che prima dell'arrivo di ubuntu era proprio kde il DE più diffuso.

[Barra]

Vero ma il problema non è tutto li....
Gnome ha sempre avuto uno sviluppo che non ha rotto con il passato. nelle ultime gtk2 sono presenti UN MARE di librerie "duplicate", presenti per garantire la piena compatibilità.

QT è fatta di grandi salti. Questo può essere complicato da gestire (lo è stato con un DE complesso come KDE3. KDE4 ci ha messo oltre 2 anni per arrivare ad essere qualcosa di "decente" e solo oggi è in grado di non far rimpiangere KDE3) in progetti che devono poter "vivere a lungo" senza grandi risorse.

Oggi con l'aiuto Nokia alle spalle penso che sia difficile un ulteriore "reboot" quindi sono IMHO cambiate molto le carte in tavola!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Barra

Vero ma il problema non è tutto li....
Gnome ha sempre avuto uno sviluppo che non ha rotto con il passato. nelle ultime gtk2 sono presenti UN MARE di librerie "duplicate", presenti per garantire la piena compatibilità.

QT è fatta di grandi salti. Questo può essere complicato da gestire (lo è stato con un DE complesso come KDE3. KDE4 ci ha messo oltre 2 anni per arrivare ad essere qualcosa di "decente" e solo oggi è in grado di non far rimpiangere KDE3) in progetti che devono poter "vivere a lungo" senza grandi risorse.

Oggi con l'aiuto Nokia alle spalle penso che sia difficile un ulteriore "reboot" quindi sono IMHO cambiate molto le carte in tavola!

direi che dopo molti anni si può anche buttare un po' di roba e andare avanti ora kde è a posto, gnome è in stra ritardo! avessero iniziato diversi anni fa anche loro a quest'ora sarebbero a posto!! Poi è stata una scelta del team di kde di iniziare tutto da zero, potevano anche fare come come quelli di gnome e aggiornare piano piano!!!

[zephyr83]

a proposito del futuro di kde
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...2#post34277512