Apple e il 'battery gate': class action in Italia contro l'obsolescenza programmata

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...ata_95034.html

Altroconsumo chiede giustizia anche in Italia sul battery gate di Apple e i suoi iPhone, dopo che altre organizzazioni europee hanno lanciato una campagna a tutela dei consumatori

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pipperon]

Altroconsumo anni fa se la prendeva con un camcorder 3D perché era 3D.
Anni prima prodotti rebrand finivano agli estremi delle loro classifiche: l'etichetta fa le caratteristiche, pure inneggiando ad un'azienda di stato che aveva garanzia scritta di 6 mesi su una legislazione di 12.

ora prende l'invenzione degli ecoschicci, quelli che parlano con l'amico altrettanto tonno per 2 ore dell’inquinamento al telefonino mentre entrambi percorrono la Mi-To con due suv e l'aria condizionata romba a tuono.

Apple rende obsoleti i telefoni semplicemente cambiando il design.
Il cliente apple, il piu' altospendente, e' quello che deve mostrare di avere l'apple e infatti lo mostra nella tipica mossa con il braccio teso declamando Hail-selfie!
D'altronde in quella posizione manco una phaseone farebbe una foto (la scusa che adoperano per mostrare a tutti il citofono)
Ovvio che la dimostrazione di potere, io ho il telefono/anche io ne ho uno, non funzionerebbe alla stessa maniera con un modello vecchio, anzi uno xiaomi da 200E, ma recente, fa piu' effetto: si vede se e' vecchio.

Inoltre l'obsolescenza programmata e' una brutta gatta da pelare se fosse fatta per davvero. Basterebbe poco per finire dentro la garanzia di quelche tipo.
Nessun azienda che io sappia ha mai percorso questa via pianificandola. Di truffe ne conosco tante (le aziende italiche, poi, sono spettacolari anche se il livello di VW e' unico), di cose malfatte a tonn, ma pianificate zero.

Ma noi abbiamo l'atroconsumo, una rivista che fa prove che costano milioni di euri con un bilancio risicato. D'altronde per provare un VTR occorre un laboratorio ben fornito e ore per provare un singolo apparecchio, se devi fare una prova di 200, non e' proprio indolore, salvo che siano IMPRESSIONI e non PROVE.

l'osolescenza a tavolino e' solo nei desideri del consumatore che vuole cambiare l'apparecchio.
http://allarovescia.blogspot.com/201...ogrammata.html

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pipperon

.

veramente quello che è successo quegli anni è stato pure ammesso da apple. rallentava gli smartphone con batteria degradata senza avvertire gli utenti. infatti ha offerto il cambio batteria scontato e è stata messa una opzione in merito alla batteria nelle impostazioni.
mi sfugge piuttosto perchè se ne escano fuori dopo 3 anni ma magari sono sempre così lente le class action

[Mister24]

Non ho ben capito questa class action.
Nel 2018 Apple ha ricevuto una sanzione da 10 milioni di Euro.
Nel maggio 2020 il TAR del Lazio ha respinto il ricorso di Apple.
E quindi? Perché ora un'altra class action per un evento a cui Apple è già stata condannata?
E poi questi 60 milioni "a vantaggio di tutti i consumatori italiani ingannati..." a chi andranno? Ad Altroconsumo?
Perché ne dubito che il milione di persone che ha speso 60€ per sostituire la batteria abbia ancora la ricevuta per dimostrare la spesa.

[biffuz]

Intanto il mio 6+ continua a rullare dopo oltre 6 anni di onorato servizio, salvo qualche acciacco dell'età, avendo sostituito la batteria una sola volta, e ha superato di gran lunga un numero incalcolabile di terminali Android di amici, parenti, colleghi e conoscenti vari che sono finiti in discarica a volte dopo nemmeno due anni causa guasti, bug gravi mai corretti, memoria esaurita e non reclamabile grazie a bloatware, instabilità varie...
Forse sarà solo la mia esperienza, ma francamente quasi tutti quelli che conosco che usano iPhone lo cambiano solo perché vogliono il modello nuovo (o lo perdono, lo distruggono...). Anch'io avevo preso questo al posto del 4 perché volevo il nuovo formato, e a sua volta cederà presto il posto ad un 8+ perché comincia ad essere insopportabilmente lento con app di terze parti. Alla faccia dell'obsolescenza programmata, ne vorrei di più di roba che dura così a lungo...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da biffuz

Intanto il mio 6+ continua a rullare dopo oltre 6 anni di onorato servizio, salvo qualche acciacco dell'età, avendo sostituito la batteria una sola volta, e ha superato di gran lunga un numero incalcolabile di terminali Android di amici, parenti, colleghi e conoscenti vari che sono finiti in discarica a volte dopo nemmeno due anni causa guasti, bug gravi mai corretti, memoria esaurita e non reclamabile grazie a bloatware, instabilità varie...
Forse sarà solo la mia esperienza, ma francamente quasi tutti quelli che conosco che usano iPhone lo cambiano solo perché vogliono il modello nuovo (o lo perdono, lo distruggono...). Anch'io avevo preso questo al posto del 4 perché volevo il nuovo formato, e a sua volta cederà presto il posto ad un 8+ perché comincia ad essere insopportabilmente lento con app di terze parti. Alla faccia dell'obsolescenza programmata, ne vorrei di più di roba che dura così a lungo...

parli con uno che aveva un iphone6 e l'ho regalato e tutt'ora è utilizzato senza che si sia dovuto fare formattazioni o smanettamenti. l'errore di apple è stato di non essere trasparente su ciò che è accaduto, non puoi rallentare gli smartphone di proposito senza avvertire il cliente

[pipperon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

veramente quello che è successo quegli anni è stato pure ammesso da apple.

Vero ma forse non e' chiaro il contesto:
Preferisci che il tuo telefono stia acceso ore con una batteria foxxuta (con un calo prestazionale) o preferisci che dopo 10 minuti si spenga?

A mio giudizio se il mio telefono ha la batteria defunta preferisco un calo.

La cosa che pero', e su questo penso che sia stato il sentiment che ha fatto girare le sfere, doveva essere chiara era che coveva uscira una balla scritta che diceva che il telefono era rallentato per permettere di darti tempo per cambiare la batteria foxxuta e non farlo in maniera trasparente (dando l'idea di una porcata)

In realta' molte funzioni oggi sono fatte in maniera "segreta", per esempio la mia auto, come tante, accende il condizionatore quando vuole lei e non e' possibile spegnerlo (lo segnala con un led ed e' meno strz di apple) e per evitarlo ho dovuto tirare un cavo nel cofano con un interruttore.
Alcuni veicoli elettrici manco lo segnalano.

Oppure vogliamo parlare della deframmentazione o del controllo antivirus "segreti", magari lanciati prima che tu faccia partire un bel render e devi andare a disabilitare un sacco di cose.

Purtroppo a forza di voler semplificare per un utonto si rischia di fare figure.

E ci sarebbe anche da dire su processori cosi' grossi senza 10Ah di batterie

[canislupus]

Originariamente inviato da pipperon

Vero ma forse non e' chiaro il contesto:
Preferisci che il tuo telefono stia acceso ore con una batteria foxxuta (con un calo prestazionale) o preferisci che dopo 10 minuti si spenga?

A mio giudizio se il mio telefono ha la batteria defunta preferisco un calo.

La cosa che pero', e su questo penso che sia stato il sentiment che ha fatto girare le sfere, doveva essere chiara era che coveva uscira una balla scritta che diceva che il telefono era rallentato per permettere di darti tempo per cambiare la batteria foxxuta e non farlo in maniera trasparente (dando l'idea di una porcata)

In realta' molte funzioni oggi sono fatte in maniera "segreta", per esempio la mia auto, come tante, accende il condizionatore quando vuole lei e non e' possibile spegnerlo (lo segnala con un led ed e' meno strz di apple) e per evitarlo ho dovuto tirare un cavo nel cofano con un interruttore.
Alcuni veicoli elettrici manco lo segnalano.

Oppure vogliamo parlare della deframmentazione o del controllo antivirus "segreti", magari lanciati prima che tu faccia partire un bel render e devi andare a disabilitare un sacco di cose.

Purtroppo a forza di voler semplificare per un utonto si rischia di fare figure.

E ci sarebbe anche da dire su processori cosi' grossi senza 10Ah di batterie

Il concetto è semplice...
Informami che la batteria sta morendo e ponimi due possibilità:

1) Sostituisci la batteria
2) Diminuisci la velocità del telefono

Se nascondi questa scelta e di default mi riduci le potenzialità, facendomi credere che sia arrivato il momento di cambiare lo smartphone, non penso sia molto lecito.

[biffuz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

parli con uno che aveva un iphone6 e l'ho regalato e tutt'ora è utilizzato senza che si sia dovuto fare formattazioni o smanettamenti. l'errore di apple è stato di non essere trasparente su ciò che è accaduto, non puoi rallentare gli smartphone di proposito senza avvertire il cliente

ok, ma adesso la domanda è: cosa fanno gli altri produttori? Non trovo nessuna opzione nel telefono aziendale, altra marca famosa. Ci sono solo due possibili risposte:
1) rallentano anche loro il telefono, e allora sono colpevoli pure loro
2) lasciano che il telefono vada in crash spingendoti a cambiarlo, e allora sono colpevoli pure loro

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da pipperon

Vero ma forse non e' chiaro il contesto:
Preferisci che il tuo telefono stia acceso ore con una batteria foxxuta (con un calo prestazionale) o preferisci che dopo 10 minuti si spenga?

A mio giudizio se il mio telefono ha la batteria defunta preferisco un calo.

La cosa che pero', e su questo penso che sia stato il sentiment che ha fatto girare le sfere, doveva essere chiara era che coveva uscira una balla scritta che diceva che il telefono era rallentato per permettere di darti tempo per cambiare la batteria foxxuta e non farlo in maniera trasparente (dando l'idea di una porcata)

In realta' molte funzioni oggi sono fatte in maniera "segreta", per esempio la mia auto, come tante, accende il condizionatore quando vuole lei e non e' possibile spegnerlo (lo segnala con un led ed e' meno strz di apple) e per evitarlo ho dovuto tirare un cavo nel cofano con un interruttore.
Alcuni veicoli elettrici manco lo segnalano.

Oppure vogliamo parlare della deframmentazione o del controllo antivirus "segreti", magari lanciati prima che tu faccia partire un bel render e devi andare a disabilitare un sacco di cose.

Purtroppo a forza di voler semplificare per un utonto si rischia di fare figure.

E ci sarebbe anche da dire su processori cosi' grossi senza 10Ah di batterie

rallentare lo smartphone senza avvertire è sicuramente antipatico e lo dico da utilizzatore di soli iphone come smartphone

Originariamente inviato da biffuz

ok, ma adesso la domanda è: cosa fanno gli altri produttori? Non trovo nessuna opzione nel telefono aziendale, altra marca famosa. Ci sono solo due possibili risposte:
1) rallentano anche loro il telefono, e allora sono colpevoli pure loro
2) lasciano che il telefono vada in crash spingendoti a cambiarlo, e allora sono colpevoli pure loro

questa marca di cui parli rallenta di proposito lo smartphone o, come molti android, necessita del formattone periodico? per quanto riguarda i crash penso che il cliente dovrebbe informarsi prima in merito alla durata degli aggiornamenti sul dispositivo. pure questo influisce sul prezzo finale dello stesso

[canislupus]

Originariamente inviato da dontbeevil

arrivano anche in Italia le class action? questa class action e' gia' stata persa da apple negli USA

E già questo...
Comprendo che ogni nazione ha le proprie leggi... però se negli USA è stata riconosciuta come una pratica illegale, è normale dover fare una causa IN OGNI NAZIONE del mondo per ottenere lo stesso risultato?
O per assurdo... se faccio questa pratica negli USA è illegale... la faccio in Italia, chiudo un occhio... la faccio in Francia mettiamoci d'accordo...

[pipperon]

Originariamente inviato da canislupus

Il concetto è semplice...
Informami che la batteria sta morendo...

Se nascondi questa scelta e di default mi riduci le potenzialità, facendomi credere che sia arrivato il momento di cambiare lo smartphone, non penso sia molto lecito.

Originariamente inviato da TorettoMilano

rallentare lo smartphone senza avvertire è sicuramente antipatico e lo dico da utilizzatore di soli iphone come smartphone

Sfondate una porta aperta.
con me.
Che sto difendendo un telefono che costa molto piu' del valore che OGGI reputo di fascia alta (300E) e di un marchio che del quale, se non esistesse nel mercato della telefonia, non mi farebbe ne caldo ne freddo preferendo i marchi premium che hanno inventato l'odierno.

Ricordiamoci che l'utente medio di questi cosi non siamo noi. Parliamo di MILIARDI di pezzi.

L'utente e' quello, tipicamente anziano o un cafone delle campagne, che per evitare di fare la FATICA ESTREMA di fare un account e non avendo neppure una mail ha installato la barzelletta di whatsapp.

L'utente del citofono da 1000E e' anche quello che la mail la consulta andando sul web, anche dal telefonino (tanti, ma tanti) perché non sa neppure entrare nella configurazione.

L'utente e' il cafone occidentale che fa l'idraulico di provincia (che sia nella rust belt o in calabria poco conta) come l'indonesiano che ha trovato lavoro come autista.

Tutti questi utenti andrebbero avvisati in maniere diverse e spesso capirebbero "guasto harg!" con tutti i problemi del caso che vanno dall'immagine aziendale al panico.

La cosa che hanno fatto non mi piace neppure di striscio.
Pero' ne capisco le ragioni.
Non e' sbagliato in quel contesto.

Trovo peggiori altre cose come spacciare come HD la webcam di bordo, parlare di decine di megapixel o dire che fa foto.
Capisco che a forza di esagerare ogni anno devi spararla piu' grossa, ma dopo esser passati a spararla dalle pistole, ai fucili e con l’artiglieria passare ai missili della nasa e' decisamente troppo e mi sento tanto, ma tanto, preso per il rame.
Trovo offensiva una slide (in questo caso di apple) in cui si paragona il citofono ad una medioformato, va bene essere stolti, ma ad un certo punto se mi dai del crxtino tutte le sante volte vorrei solo che tu fallissi male cosi' la smetti.

[niky89]

Ma in Italia le class action non vanno mai a rimborsare gli utenti colpiti quindi non ne capisco l'utilità.

[nickname88]

Apple ha già affrontato una class action in precedenza riguardo le batterie.
Oggi la loro politica è NOTA, quindi non capisco di cosa si lamentino.
Hanno voluto comprare Apple nonostante tutto ? BENE allora paghino e stiano zitti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da canislupus

E già questo...
Comprendo che ogni nazione ha le proprie leggi... però se negli USA è stata riconosciuta come una pratica illegale, è normale dover fare una causa IN OGNI NAZIONE del mondo per ottenere lo stesso risultato?
O per assurdo... se faccio questa pratica negli USA è illegale... la faccio in Italia, chiudo un occhio... la faccio in Francia mettiamoci d'accordo...

Perché ovviamente ogni nazione ha una legislazione diversa, le class action in Italia fanno ridere, siccome il parlamento è stato costretto a emanare una legge in proposito ha pensato bene di riempirla di arzigogoli normativi in modo che fosse praticamente impossibile farle, non sia mai che le aziende rischino di dover rimborsare gli utenti.
Si parlava giusto qualche giorno fa del bootloop degli LG, negli USA hanno perso tutte le cause e sono stati costretti a riparare o rimborsare gli utenti, nel resto del mondo secondo loro il difetto non esiste.

[Alfhw]

Originariamente inviato da biffuz

Intanto il mio 6+ continua a rullare dopo oltre 6 anni di onorato servizio, salvo qualche acciacco dell'età, avendo sostituito la batteria una sola volta, e ha superato di gran lunga un numero incalcolabile di terminali Android di amici, parenti, colleghi e conoscenti vari che sono finiti in discarica a volte dopo nemmeno due anni causa guasti, bug gravi mai corretti, memoria esaurita e non reclamabile grazie a bloatware, instabilità varie...

Beh insomma, magari gli Android di fascia bassa durano meno di 2 anni ma IMHO non ha molto senso confrontare un iPhone che è sempre di fascia alta con un Android di fascia bassa. Un Android di fascia alta dura molto più di 2 anni. Il mio S7 per esempio funziona alla perfezione dopo 3 anni e mezzo, è stabilissimo (forse un riavvio casuale all'anno) e ha ricevuto un ultimo aggiornamento software a settembre 2020 cioè dopo 4 anni e mezzo dalla sua commercializzazione. Infatti bug latenti non ne ha e non lo resetto mai. E la batteria è ancora quella originale. Non siamo a livelli di iPhone ovviamente che fornisce anche molti versioni successive dell'os però anche un Android di fascia alta dura parecchio pur costando comunque meno di un iPhone.

[canislupus]

Originariamente inviato da Alfhw

Beh insomma, magari gli Android di fascia bassa durano meno di 2 anni ma IMHO non ha molto senso confrontare un iPhone che è sempre di fascia alta con un Android di fascia bassa. Un Android di fascia alta dura molto più di 2 anni. Il mio S7 per esempio funziona alla perfezione dopo 3 anni e mezzo, è stabilissimo (forse un riavvio casuale all'anno) e ha ricevuto un ultimo aggiornamento software a settembre 2020 cioè dopo 4 anni e mezzo dalla sua commercializzazione. Infatti bug latenti non ne ha e non lo resetto mai. E la batteria è ancora quella originale. Non siamo a livelli di iPhone ovviamente che fornisce anche molti versioni successive dell'os però anche un Android di fascia alta dura parecchio pur costando comunque meno di un iPhone.

Specifichiamo... aggiornamento di sicurezza...
Le major release (aggiornamento di SO) dopo due anni su Android (fascia alta o bassa non conta) te li puoi quasi sempre dimenticare.
Per il resto... stabilità e durata della batteria sono molto dipendenti dall'uso.

[calabar]

Originariamente inviato da pipperon;

Preferisci che il tuo telefono stia acceso ore con una batteria foxxuta (con un calo prestazionale) o preferisci che dopo 10 minuti si spenga?

Il problema è che la situazione non è questa. Loro hanno deciso unilateralmente di rallentare tutti gli iPhone la cui batteria avesse raggiunto un certo grado di usura indipendentemente dal fatto che si riavviasse o meno.
Quindi ci sono utenti che si sono trovati il telefono visibilmente rallentato (perchè, chiariamoci, non è quel piccolo rallentamento che neppure si percepisce) e magari non avevano neppure problemi di riavvii.
Questo è poi avvenuto senza che l'utente ne fosse consapevole e senza che gli fosse fornita una scelta: sarebbe bastata una semplice notifica dove si chiede all'utente se sta sperimentando dei riavvii improvvisi e nel qual caso si suggeriva il cambio batteria o il rallentamento del telefono come possibili soluzioni, con scelta sul rallentamento reversibile in qualsiasi momento.
Ma quel che è peggio è che molti utenti sono stati indotti a cambiare telefono per questo motivo, e ci sono testimonianze di casi in cui questo cambio veniva suggerito nei centri assistenza Apple.

Insomma, diciamolo, se Apple avesse agito per tutelare i propri clienti, avrebbe potuto agire in modo molto differente.
Io sempre mi stupisco quando si difendono Aziende che fanno scelte di questo tipo.

Originariamente inviato da TorettoMilano;

allentare lo smartphone senza avvertire è sicuramente antipatico e lo dico da utilizzatore di soli iphone come smartphone
questa marca di cui parli rallenta di proposito lo smartphone o, come molti android, necessita del formattone periodico?

Dai però, si vede proprio che sei un utilizzatore si soli iphone... quando mai gli Android hanno avuto bisogno del formattone periodico? Manco fosse Windows ME.
Capisco al più un riavvio ogni tanto...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da calabar

Dai però, si vede proprio che sei un utilizzatore si soli iphone... quando mai gli Android hanno avuto bisogno del formattone periodico? Manco fosse Windows ME.
Capisco al più un riavvio ogni tanto...

non seguo quasi per nulla il panorama android ma ammetto mi stupirebbe parecchio di leggere che la causa del rallentamento di un android sia deciso dalla casa madre.
cercando velocemente sulla rete vedo che il discorso formattone vale anche per i prodotti più recenti:
https://eu.community.samsung.com/t5/...a/td-p/1788222

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

cercando velocemente sulla rete vedo che il discorso formattone vale anche per i prodotti più recenti:
https://eu.community.samsung.com/t5/...a/td-p/1788222

Dalla mia esperienza in merito, il 90% dei problemi sono causati da chi sfrega le dita sul vetro !
Tu prendi l'android più figo che trovi in commercio, vai sul playstore ed inizi ad installare *.* dubito che ci fai più di qualche giorno senza formattarlo!
Usalo "cum grano salis" e lo userai per anni senza problemi.
Il mio è un paio di anni che va, funziona come il primo giorno, anzi meglio, e non ci penso minimamente a formattarlo.

Uno dice,va bè ma dopo due anni non viene aggiornato...
Bè ma il telefono non lo sa e continua a funzionare !

Nono, io voglio un telefono che sia aggiornato per tanti anni prendo un iphone...
Ok che password metto ?
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Morale:
Anche un iphone aggiornatissimo usato con i piedi è pericoloso !