Bollette energia, ecco le novità del maxi emendamento alla Legge di Bilancio per contenere i rincari

[Notturnia]

Originariamente inviato da HSH

io ancora non ho capito cosa sono le FER , dubito si parli di ferrovie emilia romagna

Fonti Energia Rinnovabile

termine legalese che identifica quelle fonti di produzione di energia elettrica che sono legalmente considerata come rinnovabili.. non sempre secondo l'uso comune del termine ma a volte solo perchè c'è una norma che le include li dentro..

nel gergo comune si parla di Fotovoltaico, Eolico, Geotermico, Idro.

sono fonti che, per la loro fonte primaria, sono considerate inaffidabili (termine tecnico che sta ad indicare il fatto che possono essere indisponibili alla rete per eventi meteo). per questo motivo necessitano di un supporto in riserva primaria che compensi eventuali fluttuazione negative (solare-> nuvola / eolico -> bonaccia etc)

normalmente si usano centrali a gas naturale o, in germania, centrali a carbone per compensare le lacune delle FER.

etc etc.. ma non mi dilungo oltre

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

Fonti Energia Rinnovabile
...

Ci possiamo inserire anche la legna da ardere?
Chiedo, per pigrizia

[HSH]

Originariamente inviato da Therinai

In effetti ho un piccolo appartamento da 70 metri, ma se anche avessi un loft da 150 metri non vedo proprio come potrei arrivarci a 150€ di luce al mese, considerato che gli elettrodomestici sarebbero gli stessi
Sul gas non mi esprimo perché ho il riscaldamento centralizzato, quindi pago solo per i fornelli e l'acqua calda. Certo che per spendere 250€ al mese di gas ce ne vuole, avrai un palazzo più che una casa

250€ è una media, in inverno arrivano anche stangate da 600€ nel bimestre peggiore gennaio\febbraio
poi d'estate me al cavo con 50€ chiaramente

[Notturnia]

Originariamente inviato da euscar

Ci possiamo inserire anche la legna da ardere?
Chiedo, per pigrizia

tenendo conto che la legna nelle stufe è considerata nel conto termico è come fosse equiparata alle FER.. inoltre ci sono centrali elettriche a cippato che godono dei CIP6 quindi economicamente è inserita nelle FER

se in UE saranno coerenti dovrebbe venir eliminata perchè è una delle primarie cause di inquinamento nelle aree urbane in europa e la prima fonte di morte per PM2,5 in europa..

SE saranno coerenti dovrebbero caricarla delle tasse sulla CO2 ed escluderla dalle sovvenzioni in futuro

[Notturnia]

Originariamente inviato da HSH

250€ è una media, in inverno arrivano anche stangate da 600€ nel bimestre peggiore gennaio\febbraio
poi d'estate me al cavo con 50€ chiaramente

giusto per deformazione professionale.. hai un contratto sul libero o sei ancora in tutela ?

[HSH]

Originariamente inviato da Notturnia

giusto per deformazione professionale.. hai un contratto sul libero o sei ancora in tutela ?

non ne ho idea! so solo che ho il bombolone sotterrato perchè sto in campagna e non arriva il gas cittadino

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

tenendo conto che la legna nelle stufe è considerata nel conto termico è come fosse equiparata alle FER.. inoltre ci sono centrali elettriche a cippato che godono dei CIP6 quindi economicamente è inserita nelle FER

se in UE saranno coerenti dovrebbe venir eliminata perchè è una delle primarie cause di inquinamento nelle aree urbane in europa e la prima fonte di morte per PM2,5 in europa..

SE saranno coerenti dovrebbero caricarla delle tasse sulla CO2 ed escluderla dalle sovvenzioni in futuro

L'ho chiesto perché in pratica dove vivo (in un paese di montagna - circa 600 s.l.m.) è ancora la fonte principale di riscaldamento. Non siamo raggiunti dal metano (il gasdotto si ferma a 10 km dalla mia valle) e alcuni hanno la possibilità di utilizzare il classico bombolone a GPL o la cisterna di gasolio (però non come unica fonte, ma sempre coadiuvata da stufe a legna), io ad esempio no e uso solo legna da ardere autoprodotta.

Fin che la escludono solo dalle sovvenzioni non mi pongo alcun problema.

Anni fa ho sentito che volevano introdurre dei filtri per i camini (immagino per le PM), ma per ora nulla di fatto.

[Notturnia]

Originariamente inviato da euscar

L'ho chiesto perché in pratica dove vivo (in un paese di montagna - circa 600 s.l.m.) è ancora la fonte principale di riscaldamento. Non siamo raggiunti dal metano (il gasdotto si ferma a 10 km dalla mia valle) e alcuni hanno la possibilità di utilizzare il classico bombolone a GPL o la cisterna di gasolio (però non come unica fonte, ma sempre coadiuvata da stufe a legna), io ad esempio no e uso solo legna da ardere autoprodotta.

Fin che la escludono solo dalle sovvenzioni non mi pongo alcun problema.

Anni fa ho sentito che volevano introdurre dei filtri per i camini (immagino per le PM), ma per ora nulla di fatto.

sono un montanaro e ho sempre usato la legna nel focolare per scaldare e cucinare ma devo ammettere che, specie quando pulisci canne e camino, capisci che esce dalla cucina :-D
il famoso creosoto (fuliggine) è una cosa alquanto sgradevole e appiccicoso da togliere e quello è il famoso nero-fumo o PM2,5 cancerogeno.

io sono passato al metano perchè adesso non vivo più in montagna ed è comodo accendere il riscaldamento da remoto ma capisco bene il concetto della legna.. andavo in estate a tagliarla con il nonno e la preparavamo per l'inverno tutti gli anni.. purtroppo è una fonte di grave inquinamento e l'Italia ha combinato un casino incentivandola e adesso non sa come toglierla..

ma si, non ci sono divieti in montagna nel suo utilizzo ad oggi

[CYRANO]

Scusate una domanda : premesso che dovrebbe terminare l'anno prox, ma io in elettricità sono ancora sotto mercato tutelato. Consigliate di cambiare magari al placet ?
Nel portale delle offerte arera dicono che risparmierei circa 76 neuri l' anno...

Ps purtroppo ho uno scaldabagno elettrico che mi frega con l'elettricità, anche se in sto periodo sfrutto l'acqua del riscaldamento condominiale per docciarmi...


Cjsbsbzbzjzbsnssbsjsjxk

[zappy]

Originariamente inviato da kbios

Per il gas purtroppo è una casa vecchia che pur avendo muri da 50cm non ha nessun tipo di cappotto termico, quindi c'è tanta dispersione... comunque si non è piccola

Per l'elettricità abbiamo un contratto da 16,5 kW, tra auto elettrica, fornello a induzione, pompa di calore per ACS e così via si fa presto

vabbe, scusa è come comprarsi un pickup americano a benzina 8000 di cilindata e poi lamentarsi che si spende tanto di benzina.

scusa se te lo dico, ma per me gli aumenti del gas sono GIUSTISSIMI perchè costringono chi ha case colabrodo a farsi REGALARE soldi dallo stato col bonus 110%.

E' immensamente stupido prendere di spendere poco sulla bolletta senza tagliare i propri consumi mediante risparmio energetico, tanto più che lo stato ti REGALA il 10% della spesa.

Originariamente inviato da Notturnia

D/A è il Day Ahead ovvero l’energia ( o il metano ) che si compra oggi per domani....

ok il "mercato del giorno successivo". Si +/- conosco il funzionamento generico del mercato elettrico ma non volevo avere dubbi.

Ormai i vecchi prezzi c’è li scordiamo perchè il nuovo mondo è più costoso e la Germania sta spingendo sui costi gonfiati per incentivare le FER..

mah, francamente questa tua visione/interpretazione della germania che fa apposta a far salire i prezzi per tirarsi martellate sui coglioni (e tirarle agli altri) non so se mi convince tantissimo...
Il tutto per incentivare le fonti rinnovabili? Mi sembra una visione anti-rinnovabili che cerca ogni modo per buttarci merda sopra anche a costo di inventarsi complottismi nazistoidi...

Originariamente inviato da euscar

Ci mandano o se preferisci ci mandate, fidati

no, ribadisco che sono frutto di elezioni ovvero di libera scelta dei cittadini. Se ci sono dei coglioni è perchè i cittadini votano tifano dei coglioni.

Originariamente inviato da Notturnia

...nel gergo comune si parla di Fotovoltaico, Eolico, Geotermico, Idro.
sono fonti che, per la loro fonte primaria, sono considerate inaffidabili

idro e geo sono tutt'altro che inaffidabili e tutt'altro che soggette al meteo, o comunque non più di tutte le altre fonti.

Originariamente inviato da CYRANO

Ps purtroppo ho uno scaldabagno elettrico che mi frega con l'elettricità, anche se in sto periodo sfrutto l'acqua del riscaldamento condominiale per docciarmi...

cioè hai sia l'acqua calda centralizzata che lo scaldabagno elettrico? ma che razza di impianto hai?

[CYRANO]

[quote=zappy;47681607


cioè hai sia l'acqua calda centralizzata che lo scaldabagno elettrico? ma che razza di impianto hai? [/QUOTE]

Anni 60.
Caldaia Riello a gasolio.
Scaldabagno elettrico perché mio padre non voleva quello a gas.


Ckdbshsbssjsbshsfzuzjsnzbb

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Anni 60.
Caldaia Riello a gasolio.
Scaldabagno elettrico perché mio padre non voleva quello a gas.

e caccia 1000/2000€ per aggiornare!

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

e caccia 1000/2000€ per aggiornare!

Averli


Cjxbxbzvzhzjzsishsbzbzh

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

vabbe, scusa è come comprarsi un pickup americano a benzina 8000 di cilindata e poi lamentarsi che si spende tanto di benzina.

scusa se te lo dico, ma per me gli aumenti del gas sono GIUSTISSIMI perchè costringono chi ha case colabrodo a farsi REGALARE soldi dallo stato col bonus 110%.

E' immensamente stupido prendere di spendere poco sulla bolletta senza tagliare i propri consumi mediante risparmio energetico, tanto più che lo stato ti REGALA il 10% della spesa.


ok il "mercato del giorno successivo". Si +/- conosco il funzionamento generico del mercato elettrico ma non volevo avere dubbi.


mah, francamente questa tua visione/interpretazione della germania che fa apposta a far salire i prezzi per tirarsi martellate sui coglioni (e tirarle agli altri) non so se mi convince tantissimo...
Il tutto per incentivare le fonti rinnovabili? Mi sembra una visione anti-rinnovabili che cerca ogni modo per buttarci merda sopra anche a costo di inventarsi complottismi nazistoidi...


no, ribadisco che sono frutto di elezioni ovvero di libera scelta dei cittadini. Se ci sono dei coglioni è perchè i cittadini votano tifano dei coglioni.


idro e geo sono tutt'altro che inaffidabili e tutt'altro che soggette al meteo, o comunque non più di tutte le altre fonti.


cioè hai sia l'acqua calda centralizzata che lo scaldabagno elettrico? ma che razza di impianto hai?

il geo è abbastanza affidabile
l'idro molto meno.. mai sentito parlare di pioggia ?.. ci sono periodi in cui non piove.. mi pare fosse il 2007 l'anno nero in cui l'idro italiano era inutile.. e non è stato l'unica anno brutto.. variazioni del 25% da un anno all'altro sono la norma per l'idro..

comunque basta vedere i prezzi e la produzione per rendersene conto

detto questo
buon pranzo

p.s. in merito alla Germania non sono io a dirlo.. è stata la Merkel a farlo presente a Settembre.. non è una questione di complotti i numeri dimostrano la tesi e non mi interessa convincere nessuno.. lo si sa nel settore che il problema è generato e alimentato dalla germania.. semmai qualcuno dovrebbe convincerci del contrario ma sarà difficile fino a che è la germania a tenere alto il prezzo europeo e a boicottare le riunioni dei 27... molto difficile far credere a chi è del settore che non sia la germania..

[kbios]

Originariamente inviato da zappy

vabbe, scusa è come comprarsi un pickup americano a benzina 8000 di cilindata e poi lamentarsi che si spende tanto di benzina.

scusa se te lo dico, ma per me gli aumenti del gas sono GIUSTISSIMI perchè costringono chi ha case colabrodo a farsi REGALARE soldi dallo stato col bonus 110%.

E' immensamente stupido prendere di spendere poco sulla bolletta senza tagliare i propri consumi mediante risparmio energetico, tanto più che lo stato ti REGALA il 10% della spesa.

Aspetta non fraintendermi, ho sempre fatto tutto il possibile per migliorare l'efficienza: 20cm di isolamento sul tetto, vetri isolati, termostato ad alta precisione, valvole termostatiche e così via. Purtroppo il cappotto non è fattibile per il semplice motivo che sono in centro storico, verso strada non si può fare nulla mentre verso il cortile richiederebbe lavori che andrebbero ben oltre i massimali previsti dal superbonus (e comunque non si arriverebbe a salire di 2 classi facendo solo l'interno)

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Averli

non ci credo... basta che rinunci a qualche birra e ne tiri su a palate

Originariamente inviato da Notturnia

il geo è abbastanza affidabile
l'idro molto meno.. mai sentito parlare di pioggia ?.. ...

ho detto che l'idro è affidabile e dipendente dal meteo almeno al pari delle altre fonti... Per esempio:
Francia, “la siccità minaccia gli impianti nucleari. Manca l’acqua per il raffreddamento”
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...amento/117049/
Caldo record e siccità: in Francia, sospese le attività di 8 centrali nucleari
https://www.rinnovabili.it/ambiente/...rali-nucleari/

e oltretutto mentre l'idroelettrico restituisce l'acqua al fiume, gli impianti nucleari molto spesso la evaporano in atmosfera, aggravando la secca dei fiumi.

p.s. in merito alla Germania non sono io a dirlo.. è stata la Merkel a farlo presente a Settembre.. non è una questione di complotti i numeri dimostrano la tesi e non mi interessa convincere nessuno.. lo si sa nel settore che il problema è generato e alimentato dalla germania.. semmai qualcuno dovrebbe convincerci del contrario ma sarà difficile fino a che è la germania a tenere alto il prezzo europeo e a boicottare le riunioni dei 27... molto difficile far credere a chi è del settore che non sia la germania..

cioè ha detto, "mo facciamo ostruzionismo per tenere alto il gas e tirarci e tirarvi martellate sulle pelotas"?
sarà...

Originariamente inviato da kbios

Aspetta non fraintendermi, ho sempre fatto tutto il possibile per migliorare l'efficienza: 20cm di isolamento sul tetto, vetri isolati, termostato ad alta precisione, valvole termostatiche e così via. Purtroppo il cappotto non è fattibile per il semplice motivo che sono in centro storico, verso strada non si può fare nulla mentre verso il cortile richiederebbe lavori che andrebbero ben oltre i massimali previsti dal superbonus (e comunque non si arriverebbe a salire di 2 classi facendo solo l'interno)

se la casa è così grande, un bel pannello in cartongesso accoppiato a un pannello di isolante dall'interno, e passa la paura.

oppure continui a spendere 4000€+ rincari per l'eternità...

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

cioè ha detto, "mo facciamo ostruzionismo per tenere alto il gas e tirarci e tirarvi martellate sulle pelotas"?
sarà...

no è stata più elegante.. ha detto "avete presente quel bel gasdotto nuovo nuovo che sono 5 anni che aspettiamo e per il quale NON abbiamo rinnovato i contratti sul vecchio e bucherellato gasdotto ?.. beh sai che c'è.. NON lo attiviamo anche se è pronto.. perchè sennò il prezzo del metano scende troppo e la cosa non va bene per cui non preoccupatevi che io adesso firmo qua.. poi cambia il governo e sono caxxi vostri.."

oggi il metano MEDIA 2022 record a 120 €/MWh.. tradotto per il cittadino normale.. circa 2 €/Smc se va avanti così in bolletta contro lo 0,7 dell'anno scorso..

ma tutto ok.. nessun problema.. è solo salito da 21 €/MWh a 120 €/MWh e gli analisti dicono che visto come va salirà a 170

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

...
oggi il metano MEDIA 2022 record a 120 €/MWh.. tradotto per il cittadino normale.. circa 2 €/Smc se va avanti così in bolletta contro lo 0,7 dell'anno scorso..

ma tutto ok.. nessun problema.. è solo salito da 21 €/MWh a 120 €/MWh e gli analisti dicono che visto come va salirà a 170

Viste queste cifre, a 'sto punto mi vien da dire: per fortuna che vado a legna, anche se richiede molta fatica fisica per farsela

[Notturnia]

Originariamente inviato da euscar

Viste queste cifre, a 'sto punto mi vien da dire: per fortuna che vado a legna, anche se richiede molta fatica fisica per farsela

eticamente parlando devo augurarti tutto il male del mondo
personalmente parlando ti invidio molto
fossi il tuo consulente ti direi che devi tirare giù altri due alberi perchè si sa mai quanto dura il problema e vai a fare manutenzione al camino per non perdere tiraggio che la legna è il futuro :-D

ho suggerito a mia mamma di non usare metano quest'inverno e di riaccendere la "cucina a legne" perchè non c'è paragone come costi..

per fare del sano terrorismo il prezzo metano TTF D/A adesso è a 181 €/MWh -> 1,9 €/Smc (più oneri, trasporto, distribuzione, accise, iva)

gen02 -> 183 €/MWh
feb02 -> 174
Mar -> 163

giusto per capire il peso della politica nelle scelte della gente di tutti i giorni che a gennaio dovrà pensare.. questa settimana uso l'acqua calda per fare la doccia o risparmio acqua e metano per scaldare la pasta ?

per fare una doccia di 15 minuti si usano circa 0,7 smc di metano che oggi costano 1,7 €

poi dipende dal contratto che si ha a casa ma quelli che sono in tutela e gennaio dovrebbero balzare a queste cifre
chi non ha un contratto a prezzo fisso idem..

una doccia costerà circa 2 euro.. 4 persone in famiglia.. una doccia ogni 3 giorni.. 8 docce alla settimana.. 16 euro.. 64 euro al mese per farsi la doccia.. 700 euro/anno per lavarsi.. questa è la dimensione del problema

[Unax]

la mia domanda: nel 2021 stiamo complessivamente consumando più metano rispetto al 2019?