Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Ho l'impressione (neanche tanto vaga) che per timore delle reazioni delle persone si voglia sempre eliminare ogni dubbio alla radice per non compromettere la campagna vaccinale.

... la narrazione che "ora è tutto come prima".

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

... la narrazione che "ora è tutto come prima".

A prescindere che anche a me non è mai piaciuto il casino pre-pandemia... però si dovrà tornare prima o poi alla normalità...

O abbiamo deciso di convivere con norme emergenziali all'infinito anche quando sarà ridotto al nulla il problema del virus?

[CYRANO]

https://www.byoblu.com/2021/06/16/pr...tato-positivo/

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???



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[CYRANO]

Originariamente inviato da alethebest90

si e non ti dico in questo periodo come sto...

3 anni di vaccino per non aver risolto nulla, oppure si magari evitandomi morte certa.

giusto per rendere l'idea di come i farmaci possono essere pericolsi, ho riletto il bugiardino degli antistaminici che prendo solitamente (pafinur), beh c'è scritto che non bisogna prenderlo con succo di pompelmo perchè aumenta il dosaggio del farmaco (cosi magari si hanno i superpoteri)...

a talchè tramite comunicazione dell'asl per il vaccino all'ospedale, mi è stato consigliato di prendere lo zirtec come antistaminico prima, durante e dopo 4 giorni dalla somministrazione del vaccino.

Insomma io intanto vi saluto non si può mai sapere

Lo scorso autunno inverno devastato dal combo allergia polvere + gatto ho preso un equivalente del pafinur che non mi ha fatto nulla proprio...

In bocca al lupo !!!

Coxjshsvsgsvsudhdjsj

[fukka75]

Beh, vi si potrebbe ribattere che voi fate esattamente l'opposto: cercate in ogni modo di affibbiare tutte le morti avvenute 5-10-15 giorni dopo il vaccino sempre e comunque al vaccino, senza mai prendere in considerazione altre eventualità. Se l'autopsia dice "non c'è alcun nesso", la cosa non vi sta bene ed il colpevole deve per forza essere il vaccino.

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.byoblu.com/2021/06/16/pr...tato-positivo/

Ma il Rna non doveva disintegrarsi subito ??444???

Hanno trovato il virus in vari organi, non c'entra il vaccino in sé; il paziente era stato vaccinato con la prima dose, che si sa benissimo non dà una copertura particolarmente profonda, ed infatti per sua sfortuna è stato contagiato e, in un quadro clinico già pesantemente debilitato, gli è stato fatale

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè tu parti dal presupposto che un eventuale effetto avverso debba sorgere immediatamente dopo l'inoculazione.
Anche in quel caso troverai qualcuno che sosterrà che non vi siano stati i tempi tecnici per far evolvere la situazione e quindi trovare una correlazione.
Ripeto quanto già detto.
Se quella ragazza fosse morta 6 mesi dopo il vaccino, sarebbe stato molto complesso anche solo immaginare un legame.
Ma per quale motivo dovremmo escludere a priori che potrebbe esserci un nesso?
Ho l'impressione (neanche tanto vaga) che per timore delle reazioni delle persone si voglia sempre eliminare ogni dubbio alla radice per non compromettere la campagna vaccinale.

Tu parti dal presupposto che ci sia SOLO una ragazza giovane che ha fatto il vaccino. Non vedi altro.

Per quale motivo viene escluso a priori che la reazione avversa sia stata causata invece dai 2 farmaci che ha preso 4 giorni dopo la vaccinazione (li ripeto Progynova e Dufaston)?

Hai letto cosa fanno quei 2 farmaci e quali sono le possibili reazioni avverse?

Il vaccino una settimana prima sì, ed i 2 farmaci 4 giorni dopo, no?

Sai per certo che dopo il vaccino avrebbe avuto quella reazione così grave se non ci fosse stata anche l'assunzione di quei 2 farmaci?

Sai per certo che ha rispettato i dosaggi prescritti dal ginecologo (potrebbe non averli assunti affatto e dimenticati nel cassetto, oppure aver preso per errore un sovradosaggio). Vogliamo accertarlo?

Magari avrebbe avuto una reazione molto meno grave, ricoverata un paio di giorni e poi sarebbe tornata a casa guarita, come già accaduto con tanti altri casi.

Il vaccino non rende immortali qualora qualcuno non lo avesse ancora capito: da quando viene somministrato a X giorni dopo (decidete voi il numero "congruo"), può succedere di tutto, per causa sua o in CORRELAZIONE con altri avvenimenti, provocati (vedi per esempio farmaci) o del tutto naturali.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

C'è la scheda del primo ricovero al pronto soccorso.

Quello è un atto legale che verrà accertato come tutti gli altri, visto che stanno interrogando tutti i sanitari con cui la ragazza è venuta a contatto, per vedere oltre agli esami clinici effettuati, le dichiarazioni verbali oltre a quanto poi riportato di scritto, al centro vaccinale, al ginecologo ed al pronto soccorso.

La scheda del primo ricovero è una cosa ben diversa dalla scheda anamnestica compilata durante la vaccinazione.

Quindi i genitori attraverso il loro legale avrebbero detto una falsità a questo punto?

Diventa interessante questa situazione e qualcuno - comunque - dovrà pagare per la distorsione dell'informazione messa in atto.

Da quello che è emerso sappiamo che:

- i genitori non sono a conoscenza di una malattia autoimmune
- lo ribadiscono tramite il loro legale dopo che è emersa questa tesi (non ipotesi)
- Non è chiaro cosa ci sia scritto sul foglio anamnestico compilato nell'hub vaccinale dalla ragazza che difficilmente sarebbe a conoscenza di una malattia che manco i genitori conoscono
- Al pronto soccorso compare la malattia autoimmune

Diagnosticata come? Con una piastropenia? Se questa piastropenia compare dopo la vaccinazione, ed esiste la possibilità che sia il vaccino a crearla, come si fa a stabilire il nesso contrario, cioé: non è il vaccino ad averla creata? Pare che siano stati forniti altri esami della ragazza, esami passati, dove non compare nessuna piastrinopenia. Se uno soffre di piastropenia non dovrebbe avere dei valori sballati in analisi del sangue precedenti?
Potrebbe anche non averli se la malattia non si è ancora sviluppata e il vaccino ha fatto da innesco. In questo caso il vaccino è corresponsabile. Vale il discorso del tipo scoagulato a cui sparano ad un piede, discorso che però non ha ricevuto le risposte da chi mi aspettavo le fornisse. Risposte scomode

Quando fa comodo si muore di coronavirus e non con il coronavirus, per il vaccino invece è tutto il contrario pur con dati estremamente bassi. Esiste una cautela esagerata solo dove e quando fa comodo. Si continua a ripetere che niente è sicuro (vero), che ogni medicinale può far schiattare (vero), ma in questo momento con i casi che emergono (dopo il vaccino) si rimangiano le parole e non è plausibile affermare che qualcuno possa morire anche per il vaccino (solo perché si ha il timore di mandare a puttane la campagna vaccinale). Se ci fossero anche 1.000 casi su 10.000.000 va detto e ognuno valuterà questo dato che matematicamente è lo 0,01%. Non bisogna aver paura della verità e nello stesso tempo pretendere che le persone si fidino delle autorità sanitarie.

La scienza tanto lodata, in questa rogna, c'entra ben poco. È solo comunicazione e la comunicazione non porta con sé la verità. Bisogna anche voler cercare la verità evitando di diffondere notizie volutamente imprecise e fuorvianti. La cronaca in questo non aiuta, ma il problema è l'origine delle informazioni che poi vengono pubblicate come se piovesse.

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

[canislupus]

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

Il farmaco sicuro al "100%", privo di qualsivoglia effetti collaterali, semplicemente non esiste. Che si stia parlando del vaccino anti-covid o meno. Penso che almeno su questo si possa essere tutti d'accordo.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

Comunque

Muore per embolia polmonare a 24anni a Cosenza. Aveva fatto il vaccino Moderna
Alessia muore di embolia polmonare a 24 anni. Per i familiari non ci sarebbe correlazione col vaccino. Ma gli studi prevedono si muoia di embolia a 70 anni

Qua abbiamo i familiari improvvisati "anatomopatologi" che a priori escludono qualsiasi correlazione con il vaccino. Si può dire che l'informazione distorta che sta circolando ha fatto le cose per bene. Ora sono i familiari stessi che dicono:no, non è stato il vaccino!"

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Il farmaco sicuro al "100%", privo di qualsivoglia effetti collaterali, semplicemente non esiste. Che si stia parlando del vaccino anti-covid o meno. Penso che almeno su questo si possa essere tutti d'accordo.

Ovvio.
Però per scoprire eventuali effetti collaterali devi analizzare tutte le cause di una morte che potrebbe avere una correlazione.
Altrimenti si dice:

"Muori nei 15 minuti di osservazione? FORSE è il vaccino"

"Muori al 16 minuto, sicuramente non c'entra nulla"

Io non ci vedo nulla di scientifico in un approccio simile.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ovvio.
Però per scoprire eventuali effetti collaterali devi analizzare tutte le cause di una morte che potrebbe avere una correlazione.
Altrimenti si dice:

"Muori nei 15 minuti di osservazione? FORSE è il vaccino"

"Muori al 16 minuto, sicuramente non c'entra nulla"

Io non ci vedo nulla di scientifico in un approccio simile.

Non lo vedi perché non c'è.

Se non ci fosse in atto una pandemia con annessa vaccinazione di massa stai certo che tutto avrebbe preso un'altra piega.

Metti che un dato farmaco (non dato a tutti) iniziasse a creare problemi nella popolazione. Dopo i primi casi sarebbe già sospeso e poco dopo ritirato (come è successo in passato). Questo perché? Perché appunto non viene assunto da tutta la popolazione durante un evento pandemico. L'attenzione e la correlazione con morti sospette è inversamente proporzionale all'uso sulla popolazione di quel farmaco. Meno gente lo prende e più salta fuori la correlazione. Tutta una questione di interessi, non solo economici, ma anche sociali. Il non vaccinato ormai è lo scroccone di immunità di gregge Il nemico pubblico numero uno!

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

La scheda del primo ricovero è una cosa ben diversa dalla scheda anamnestica compilata durante la vaccinazione.

Quindi i genitori attraverso il loro legale avrebbero detto una falsità a questo punto?

Diventa interessante questa situazione e qualcuno - comunque - dovrà pagare per la distorsione dell'informazione messa in atto.

Da quello che è emerso sappiamo che:

- i genitori non sono a conoscenza di una malattia autoimmune
- lo ribadiscono tramite il loro legale dopo che è emersa questa tesi (non ipotesi)
- Non è chiaro cosa ci sia scritto sul foglio anamnestico compilato nell'hub vaccinale dalla ragazza che difficilmente sarebbe a conoscenza di una malattia che manco i genitori conoscono
- Al pronto soccorso compare la malattia autoimmune

Diagnosticata come? Con una piastropenia? Se questa piastropenia compare dopo la vaccinazione, ed esiste la possibilità che sia il vaccino a crearla, come si fa a stabilire il nesso contrario, cioé: non è il vaccino ad averla creata? Pare che siano stati forniti altri esami della ragazza, esami passati, dove non compare nessuna piastrinopenia. Se uno soffre di piastropenia non dovrebbe avere dei valori sballati in analisi del sangue precedenti?
Potrebbe anche non averli se la malattia non si è ancora sviluppata e il vaccino ha fatto da innesco. In questo caso il vaccino è corresponsabile. Vale il discorso del tipo scoagulato a cui sparano ad un piede, discorso che però non ha ricevuto le risposte da chi mi aspettavo le fornisse. Risposte scomode

Quando fa comodo si muore di coronavirus e non con il coronavirus, per il vaccino invece è tutto il contrario pur con dati estremamente bassi. Esiste una cautela esagerata solo dove e quando fa comodo. Si continua a ripetere che niente è sicuro (vero), che ogni medicinale può far schiattare (vero), ma in questo momento con i casi che emergono (dopo il vaccino) si rimangiano le parole e non è plausibile affermare che qualcuno possa morire anche per il vaccino (solo perché si ha il timore di mandare a puttane la campagna vaccinale). Se ci fossero anche 1.000 casi su 10.000.000 va detto e ognuno valuterà questo dato che matematicamente è lo 0,01%. Non bisogna aver paura della verità e nello stesso tempo pretendere che le persone si fidino delle autorità sanitarie.

La scienza tanto lodata, in questa rogna, c'entra ben poco. È solo comunicazione e la comunicazione non porta con sé la verità. Bisogna anche voler cercare la verità evitando di diffondere notizie volutamente imprecise e fuorvianti. La cronaca in questo non aiuta, ma il problema è l'origine delle informazioni che poi vengono pubblicate come se piovesse.

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

I genitori con il loro legale hanno presentato degli esami del sangue di 7 anni fa' in cui non compariva nulla.
A 11 anni non risulta una patologia e poi si manifesta successivamente ai 18?
Più che possibile, visto che è un esame molto vecchio.
Il non essere a conoscenza i genitori della patologia della figlia non significa che non ci fosse.
Al centro vaccinale non ha scritto nulla e nemmeno comunicato oralmente? Accertiamolo. Lì non sono dei veggenti, si basano sulle tue dichiarazioni.
Al ginecologo 4 giorni dopo non ha comunicato che ha fatto il vaccino, ma ha una ciste ovarica e gli prescrive 2 farmaci senza aver bisogno di un esame del sangue qualsiasi?
Accertiamolo, ma nemmeno lui è un veggente, si basa anche su quanto gli riferisci.

Naturalmente anche questa volta hai fatto finta che questi 2 farmaci non esistono in questa vicenda

3 giorni dopo al pronto soccorso, verrebbe scritto sul referto di ricovero, che c'è una piastrinopenia autoimmune : è stato riferito verbalmente dalla paziente ma non in passato al centro vaccinale ed al ginecologo?
E' stato accertato al pronto soccorso con un esame?
Vediamo se è andata davvero così.

Quando ti ho detto di non badare troppo a quanto scrivono i giornali che non hanno interesse a fare informazione ma a guadagnare con i titoloni d'effetto e piuttosto di attenerti agli atti ufficiali, quando verranno resi disponibili, è perchè alla fine ti basi troppo sulle stronzate e poco sui fatti

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

@Mparlav e fukka75

Ci rinuncio.

Avete ragione voi.

ll vaccino non ha causato, non causa e non causerà mai alcun problema.

Non esisteva, non esiste e non esisterà mai una correlazione.

Vittimismo spiccio che non aggiunge nulla alla discussione

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Vittimismo spiccio che non aggiunge nulla alla discussione

Semplicemente ritengo inutile discutere con chi ti dirà di avere ragione a priori.

Io lascio aperte le porte al dialogo e ad un confronto, ma se l'idea è quella che il vaccino sia un mostro sacro su cui tessere solo le lodi senza alcun se e alcun ma, allora che ne parliamo a fare?

Però questo approccio serve solo a non chiarire i dubbi e spostare le persone dall'avere qualche dubbio a rifiutare per mancanza di chiarezza.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

I genitori con il loro legale hanno presentato degli esami del sangue di 7 anni fa' in cui non compariva nulla.
A 11 anni non risulta una patologia e poi si manifesta successivamente ai 18?
Più che possibile, visto che è un esame molto vecchio.
Il non essere a conoscenza i genitori della patologia della figlia non significa che non ci fosse.

Infatti non ho escluso che non possa esserci, ma se permetti da qualche parte è saltata fuori questa ipotesi/tesi se persino alcuni medici/virologi in tv hanno riferito questo collegamento. Quindi anche loro sono dei pirla tanto quanto l'informazione e la cronaca? E noi dovremmo credere a questi "scienziati"?

Parlano un po' tutti a sproposito, però parlano sempre in favore della non colpevolezza del vaccino. La bilancia pende sempre da una parte. Sarà starata.

Originariamente inviato da Mparlav

Al centro vaccinale non ha scritto nulla e nemmeno comunicato oralmente? Accertiamolo. Lì non sono dei veggenti, si basano sulle tue dichiarazioni.
Al ginecologo 4 giorni dopo non ha comunicato che ha fatto il vaccino, ma ha una ciste ovarica e gli prescrive 2 farmaci senza aver bisogno di un esame del sangue qualsiasi?
Accertiamolo, ma nemmeno lui è un veggente, si basa anche su quanto gli riferisci.

Appunto accertiamolo, ma senza dire "non c'è correlazione" a priori. Se sei un sostenitore del metodo scientificio converrai con me che ci sono stati grossi errori di comunicazione da parte di "qualcuno" che ha pensato bene di tamponare un eventuale rischio di corresponsabilità del vaccino.

Il ginecologo può vedere sempre il fascicolo sanitario dove è presente tutto quello che fai. Figurati che ad una amica che ha viaggiato un sacco, al centro vaccinale sapevano tutti i vaccini che aveva fatto in passato. Per dire che non sono informazioni segrete e il ginecologo poteva anche parlare, anche la ragazza magari lo ha detto. Per quale motivo tacere? Il ginecologo dove caxxo vive? In questo momento può anche chiedere lui:"per caso hai fatto il vaccino visto che ti devo prescrivere medicinali probabilmente non compatibili?".

Non compatibili significa che in concerto con il vaccino possono scatenare reazioni gravi. Già questo nella lingua italiana presupporrebbe una correlazione con il vaccino. Che ovviamente è esclusa a priori per i motivi che tu ben sai.

Originariamente inviato da Mparlav

Naturalmente anche questa volta hai fatto finta che questi 2 farmaci non esistono in questa vicenda

Leggi sopra

Originariamente inviato da Mparlav

3 giorni dopo al pronto soccorso, verrebbe scritto sul referto di ricovero, che c'è una piastrinopenia autoimmune : è stato riferito verbalmente dalla paziente ma non in passato al centro vaccinale ed al ginecologo?
E' stato accertato al pronto soccorso con un esame?
Vediamo se è andata davvero così.

Appunto vediamo! Però fa più comodo diffondere una informazione scorretta e manipolata. Mi fa strano tu che sei un "purista" del metodo scientifico e spesso vai con i piedi di piombo, non rilevi questa grande anomalia comunicativa che sposta la bilancia verso una parte ben precisa.

Originariamente inviato da Mparlav

Quando ti ho detto di non badare troppo a quanto scrivono i giornali che non hanno interesse a fare informazione ma a guadagnare con i titoloni d'effetto e piuttosto di attenerti agli atti ufficiali, quando verranno resi disponibili, è perchè alla fine ti basi troppo sulle stronzate e poco sui fatti

Il problema sono anche gli "esperti" che in tv (spesso medici e virologi) accettano questi titoloni e li usano perché gli fa comodo, in modo da calmare gli animi, in barba alla verità che potrà essere svelata dopo attente indagini.

[maxsy]

ma hanno deciso di prorogare lo stato di emergenza fino a dicembre???

[ryan78]

Originariamente inviato da maxsy

ma hanno deciso di prorogare lo stato di emergenza fino a dicembre???

aleggia nell'aria questa cosa

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Semplicemente ritengo inutile discutere con chi ti dirà di avere ragione a priori.

Io lascio aperte le porte al dialogo e ad un confronto, ma se l'idea è quella che il vaccino sia un mostro sacro su cui tessere solo le lodi senza alcun se e alcun ma, allora che ne parliamo a fare?

Però questo approccio serve solo a non chiarire i dubbi e spostare le persone dall'avere qualche dubbio a rifiutare per mancanza di chiarezza.

https://youtu.be/aB9nkpTELm0?t=25



Non mollare! È quello che vogliono!

"Quando Nanto si dispera nel caos Hokuto fa la sua comparsa!"

[Capozz]

Originariamente inviato da ryan78

Manco si sono fatte le indagini e già non è colpa del vaccino. Ha la stessa valenza del "manco si sono fatte le indagini ed è colpa del vaccino". Però la prima placa le paure, la seconda apre all'isteria generale. Quindi si preferisce mentire per placare gli animi, poi con calma si verificherà.

In realtà è proprio il contrario... hanno già dato la colpa al vaccino anche se non si sono svolte ancora le indagini, tant'è che hanno obbligato la gente al mischione vaccinale.