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30-04-2022, 21:39 | #61 |
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Io ero molto interessato all'elettrica poi ho provato una BMW i4 M50, che dire, l'elettrico non fa per me, orribile da tutti i punti di vista dalla guida e all'assurda gestione dei rifornimenti. Molto meglio una M440i più piacevole da guidare e meno problematica nei rifornimenti.
Dai come cavolo si fa a fare un viaggio anche solo di 400 km in autostrada con un'auto che a 130/140 Km/h ha un'autonomia di poco più di 100 Km. Caspita un viaggio di 3 ore o poco più diventa un incubo di almeno 8/10 ore, inaccettabile e poi se i punti di ricarica sono pieni, devi aspettare che quello prima di te abbia finito la sua ricarica per caricare le tua, raddoppiando quindi il tempo necessario. Secondo me sono tutti fuori di testa e pensare all'elettrico in un contesto che non sia quello strettamente cittadino, ma io in città non uso l'auto. Va bene le mode, ma qui rasentiamo la follia. |
30-04-2022, 22:30 | #62 | |
Senior Member
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almeno questo è stato secondo la nostra sensibilità e quella della nostra clientela che ha sempre privilegiato il riciclo e l'efficientamento dei processi all'acquisto del nuovo la dove si poteva ottenere un risultato analogo senza consumare nuove risorse. ho spostato in la il momento del nuovo acquisto a quando passerò i 300 mila km il che vuol dire fra altri 5 anni grazie al fatto che ho ridotto di molto i consumi. trovo ridicolo sia gli incentivi per le ibride che per le elettriche in generale in un momento in cui non ci sono risorse da sprecare. si dovrebbe investire in efficienza in europa e non in veicoli nuovi ma capisco che l'economia delle imprese automobilistiche deve andare avanti. assurdo però che si siano sovvenzionate vetture non prodotte in europa e che quindi portano solo ad un impoverimento del nostro continente. abbiamo una marea di problemi sull'approvvigionamento di energia in europa e questo incentivare auto elettriche in questo momento è solo ed esclusivamente deleterio. a chi vuole un'amena lettura consiglio di vedere il Summer Supply Outlook 2022 di EntsoG per capire che problema stiamo fronteggiando attualmente in Europa e cosa vuol dire dover consumare metano per ricaricare automobili nel 2022 e 2023 |
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01-05-2022, 04:47 | #63 | |
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Detto questo, da come scrivi mi viene da immaginare che la tua prova sia stata molto, molto ridotta: quanti km hai guidato questa vettura, quante volte hai provato a ricaricarla e a quale tipologia di stazione? Quando sei arrivato a ricaricare hai trovato coda? Se si, a quale stazione? Sarò fortunato io ma in oltre 30.000km guidati in elettrico mai trovato una colonnina HPC occupata quando mi ci sono recato per ricaricare. Che un viaggio di 3 ore (che corrisponde in soldoni a 400km al massimo, a marcia autostradale), si allunghi sino a 8/10 ore non è neppure lontanamente ipotizzabile, già solo guardando le specifiche tecniche della vettura, a meno che in mezzo tu non ti sia fermato per un pranzo di matrimonio. Se fornisci dei dati numerici oggettivi e non delle sparate sui generis direi che è più chiaro.
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01-05-2022, 09:48 | #64 | |
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01-05-2022, 12:21 | #65 | |
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Certo vanno guidate col piede leggero, non col piede pesate di uno abituato a 400cv, altrimenti consumano più di una M3. Eccoti la famosa prova di Top Gear, Prius vs M3 in pista a pari velocità, la M3 consuma meno: https://www.youtube.com/watch?v=F04MXepYiBs in questo caso hai ragione tu, la M3 è più ecologica. Chissà perchè non la incentivano. Non conosco la ID3, ma mi fido. Ma mi faccio una domanda: se costa circa metà della Tesla (con incentivi) ed è conveniente uguale per costi di gestione (EV), ha autonomia simile, spazio simile credo, perchè vende una frazione? nell'altro articolo non rientrava neanche nella top ten, c'era la ID4 al 5° posto ma vendeva sempre una frazione delle tesla. Forse perchè è brutta come la fame e non ha le stesse prestazioni? Ma ripeto non la conosco.
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01-05-2022, 12:29 | #66 | |
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alcuni considerano ecologiche solo le auto alimentate con energia elettrica prodotta da carbone e gas naturale e non anche quelle che aggiungono un idrocarburo al mix in locale.
è una cosa buffa ma la gente pensa che le auto elettriche funzionino a spirito santo quando la stragrande maggioranza dell'energia elettrica domestica e delle colonnine è da gas e carbone in Italia.. fonte ? Acquirente Unico per citarne uno .. d'altro canto è ovvio pensando che il grosso del green è appannaggio delle industrie per cui non si puo' usare il mix medio nazionale visto che non tiene conto degli accordi bilaterali. ecologico è quello che impatta poco o quello che impatta di meno.. è una questione filosofica. quando facciamo interventi in Africa cambiando un impianto di cottura che usa legname a cielo aperto con uno a gas chiuso si definisce ecologico perchè inquina di meno.. quando si cambia una caldaia a nafta in india con una a metano si definisce ecologico il processo per cui anche una ibrida è ecologica paragonata ad una vettura a combustibile fossile nel locale. meno di un'elettrica in locale. nel complessivo del pianeta la cosa temo sia molto diversa sul concetto di ecologia se si pensa che stanno cercando di autorizzare l'estrazione di minerali dall'artico perchè hanno trovato giacimenti utili per la transizione green del comparto automobilistico. eppure devastare l'artico con le miniere a molti pare una cosa folle.. ma qualcuno dice che è green se serve a fare batterie per automobili.. fonte ANSA Quote:
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01-05-2022, 13:24 | #67 | |
Senior Member
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Ora come ora, nella mia infinita ignoranza in merito, mi sembra che la transizione all'elettrico abbia ben poco di ecologico.
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01-05-2022, 15:20 | #68 | ||
Amministratore
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Non incentivano (adesso) la Model 3 per una questione di tetto di costo: per tutte le EV è di 35.000€ + IVA, mentre per le vetture ibride plug-in il tetto è di 45.000€ + IVA. Nel 2021 gli incentivi erano erogati sino ad un costo di 50.000€ + IVA per tutte le vetture e pertanto rientravano molte più vetture di ora. C'è da domandarsi perché viene incentivato, in un'ottica di green, l'acquisto con incentivo di una vettura che costa di più e che emette di più, ma non sono nella testa del nostro governo che ha scelto questa strategia quindi non aggiungo altro. Per giunta il governo mette fondi per la realizzazione di soluzioni di ricarica fast, che però salvo rarissimi casi non possono essere usate dalle Plug-In (e per quelle poche che sono compatibili con ricarica in corrente continua di certo non arrivano a potenze da colonnina HPC). Quote:
Già a partire dalle dimensioni sono due vetture molto diverse, entrambe con trazione posteriore e singolo motore nelle versioni che ho preso a confronto. ID.3 Pro con batteria da 58kWh: 37.419€, con possibilità di ottenere incentivo di 3.000€ (o 5.000€ se si rottama un veicolo) Tesla Model 3: 54.990€, senza possibilità di avere accesso agli incentivi (costa oltre 35.000€ + IVA) Considera che per ID.3 ho preso la configurazione base; il listino VW lascia ampissimi margini di configurazione e se la allestisci con accessori simili a quelli che trovi di serie in Model 3 il prezzo sale di molto. Per Model 3 puoi optare per gomme più grandi, interni bianchi al posto che neri e colore esterno: nessun altro accessorio. ID.3 è una Volkswagen, e ha un piano di tagliandi come tutte le VW. La domanda è perché, e la risposta che viene da darsi a voler essere polemici è che c'è la struttura delle concessionarie che campa anche di tagliandi e manutenzioni programmate. In termini di efficienza ID.3 non arriva ai livelli di Model 3, soprattutto nella versione che ti ho messo a confronto; a livello di prestazioni siamo ben lontani e comunque sono vetture differenti sia come carrozzeria sia come dimensioni (ID.3 circa 4,2 metri, Model 3 circa mezzo metro di più). ID.3 è una vettura molto interessante in quanto per come è stata pensata è molto èiù accessibile e facile d adigerire per chi viene dal mondo delle vetture termiche, sia per il cruscotto con tutti i comandi tradizionali a pulsanti sia per il tipo di erogazione (e per la frenata rigenerativa purtroppo molto più blanda di quella Tesla: il one pedal drive di fatto te lo sogni). ID.4 che citi, in estrema sintesi, è la versione più grossa in salsa SUV di ID.3 e anche per questo vende di più in Italia (ma non solo in Italia) a dispetto del costo più elevato.
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01-05-2022, 16:36 | #69 | |
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Per il discoro code alle colonnine mi baso su quello che vedo a Milano, qui le poche colonnine che ci sono sono sempre tutte occupate, quando ci saranno più elettriche avverrà la stessa cosa in autostrada (ammesso che non capiti già ora, non ci ho fatto caso) e dato che meno di 1 ora ricarichi poco o niente (e devi avere colonnine belle veloci se no altro che 1 ora), se ci sono 2 auto davanti a te aspetti tranquillo 3 ore prima di ripartire, dal benzinaio nelle stesse condizioni aspetti al massimo 15 minuti. Poi ti vuoi fare un viaggio di 400 km andando a 90 km/h con i camion che ti fanno i fari e ti fermi solo una volta 1 ora per fare rifornimento, allora invece di 3 ore ce ne metti solo 5/6 non 8/10, ma forse così è meglio prendere il treno. Guarda, io sono sempre attratto dalle innovazioni tecnologiche (anche se ammetto di non essere per niente green), ma ora come ora le auto elettriche secondo me sono soprattutto una moda, tanto è che in Via Vincenzo Monti dove lavoro, è pieno di mammine che vanno a prendere i figli a scuola con le Tesla o la nuova BMW iX. Se poi parliamo di utilitarie per la città, allora tutta la vita elettriche, anzi, tutta la vita mezzi pubblici e bici (come per altro faccio io, pur non essendo green), così siamo tutti ancora più ecologici. Se vuoi dare un occhio a questo video recensione ti renderai facilmente conto del perché sia molto meglio non avere l'elettrico... https://www.youtube.com/watch?v=nuUa2V2ZYJI
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01-05-2022, 16:51 | #70 |
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Se si utilizzasse l'approccio cinese (pacchi batterie intercambiabili in comodato) sarebbe risolto il problema. Ma poi le auto durerebbero troppo e addio obsolescenza programmata.
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01-05-2022, 19:53 | #71 | |
Senior Member
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una volta tanto i cinesi ci hanno visto bene e noi preferiamo i cowboy e il loro consumismo.. |
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01-05-2022, 20:41 | #72 | ||||
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Dici che "l'auto la ho provata solo per 2 ore quindi non ho potuto testare le ricariche", quindi come fai a giudicare quale possa essere l'esperienza di ricarica? Mi viene da pensare che tu non sappia nulla in materia, ma ciò nonostante ti lanci in giudizi? Quote:
Quanto scrivi qui si somma a quello che hai scritto prima e nel post precedente: a me pare che commenti senza conoscere la materia- Che non è una roba da illuminati, bada bene: basta studiare, documentarsi e se possibile provare Quote:
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01-05-2022, 20:44 | #73 | |
Amministratore
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Non perché una cosa ci pare essere bella questo implica che sia sostenibile; basti pensare, restando nel settore, al ragionamento "meglio l'idrogeno che l'elettrico, questo è il vero futuro della mobilità sostenibile".
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01-05-2022, 21:04 | #74 | |
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A te piace l'elettrico, non so perché e sinceramente neanche mi interessa, ma screditare altri (non intendo me, che ne so poco in effetti di elettrico, ma il video postato da uno che ci ha fatto veramente un viaggio di mille chilometri e recensisce auto di lavoro) non mi sembra una cosa molto corretta. Perché si debba credere più alla tua interpretazione dei tuoi grafici che al suo video non lo capisco, per me avete postato entrambi la vostra esperienza punto, solo che tu mi sembri un tantino più di parte (PS. non credo di aver mai visto la recensione di un'auto che non fosse elettrica da parte tua, quindi ...). Vedere la fatica che ha fatto con l'app per collegarsi alle varie colonnine, i problemi con i picchi di ricarica e il reale tempo necessario, oltre che il panico per trovare le stazioni di ricarica sinceramente mi bastano per dire elettrico no grazie. Poi tu sei super bravo a pianificare e tutte le colonnine ti funzionano al primo colpo bravo tu, io sarei imbranato come lui. Personalmente non comprerò elettriche per parecchio tempo ancora, in futuro chi lo sa, magari risolveranno tutti quelli che io ritengo siano i loro limiti/difetti.
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02-05-2022, 05:19 | #75 | ||
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partiamo dalla conclusione: la tua auto la acquisti tu, quindi compera quello che ti piace e che credi vada bene per le tue esigenze. Mi permetto di farti notare che stai dipingendo uno scenario, quello di dover fare delle ricariche in viaggio, che non conosci perché l'hai scritto chiaramente mai l'hai provato. Perdonami l'esempio, a quest'ora è l'unico che mi viene in mente: è un atteggiamento speculare a chi di fronte ad un nuovo piatto che non ha mai provato si rifiuta di assaggiarlo perché "non mi piace", senza neppure sapere come sia fatto. Argomenti esperienze che non hai mai vissuto, direttamente o indirettamente quale passeggero, m questo è un atteggiamento condiviso e comprensibile in quanto manca proprio l'esperienza. La cosa interessante è vedere le persone che invece hanno queste convinzioni fare un viaggio di lunga durata in solo elettrico accompagnando il possessore di una EV perché messe di fronte a tutti i preconcetti legati alle ricariche, ai tempi di sosta e alle velocità di percorrenza si scontrano con una realtà che non si immaginavano. E' semplice come fare il pieno al distributore: no, ci vuole un po' più di tempo e devi sapere dove vai. Questo vuol dire perdere ore ogni giorno? Ti rispondo con una domanda: ma secondo te tutti quelli che hanno vetture elettriche e le usano per viaggi lunghi hanno tutto questo tempo da perdere? Se devo fare un viaggio su un tragitto che non ho mai fatto e/o che non conosco sapendo di dovermi preoccupare delle ricariche perché è particolarmente lungo in genere perdo 5 minuti, magari la sera prima di partire, nel verificare dove lungo il tragitto ci sono punti di ricarica fast. Ne prendo nota e calcolo di conseguenza dove e per quanto tempo mi fermerò, anche in funzione dell'ora della giornata (la sosta a cavallo delle 12 magari coincide con il pranzo, quindi se dura 45 minuti comunque mi sarei fermato per quel tempo). Credo che chiunque possa avere 5 minuti a disposizione, tempo che magari ti prenderesti comunque a prescindere dalla vettura per capire dove andrai. Questo con l'attuale diffusione delle colonnine di ricarica in Italia, che continua ad aumentare soprattutto per la rete fast e soprattutto lungo le autostrade: più passa il tempo, meno dovrò pensare di avere un'idea di massima di dove potrò andare a caricare. Quote:
Memorabile in questo il video con la Ioniq 5 nel quale si fissa sulle sue convinzioni di come bisogna gestire le ricariche di una vettura elettrica: peccato che sia l'unico che guida una EV in quel modo, cosa che abbinata alle sue lunghe (e in questo caso assolutamente inutili) soste lo porta a far dipingere nella sua narrativa il viaggiare in elettrico come se fosse sempre una agonia. E lo è se parti con il 3% di batteria e pretendi come prima cosa di ricaricarla al 100%, perdendo un sacco di tempo, perché a tuo avviso devi sempre partire per un lungo viaggio al massimo. Dato che non l'hai caricata di notte ti fermi giusto il tempo della colazione e parti, fermandoti poi alla stazione più lontana alla quale puoi arrivare con l'autonomia che hai caricato in quei 20-25 minuti iniziali. Certo che se poi ti lamenti di aver perso tanto tempo alle ricariche quando la tua strategia è proprio la peggiore per minimizzare il tempo fai anche un po' sorridere. Gli piacciono le vetture termiche? Buon per lui, e non è l'unico (hey, piaciono anche a me guarda un po'). Se vuoi fare informazione, e dato che sei un giornalista come me questo dovresti fare, almeno non scivolare sull'ABC di una materia: documentati, sperimenta di persona quello che hai imparato e poi informa correttamente il tuo pubblico. Questa, a mio avviso, è la differenza tra fare informazione e seguire un approccio deontologico oppure scegliere di fare il personaggio.
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02-05-2022, 06:10 | #76 | ||
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Ha colto nel segno Notturnia quando dice che le Tesla sono le auto con 400cv più economiche (tco). In pratica la nuova Mustang (mi riferisco al fenomeno pony car degli anni 60, non ad oggi). Ottimo affare se uno non ha l'ansia da ricarica. E' questo il vero motivo del loro successo. Tutto il resto è un plus, o una giustificazione politically correct per comprare una supercar che fino a qualche anno fa si chiamava porsche o giù di lì. Il che non è per forza un male intendiamoci, unisce l'utile al dilettevole, ma giustifica l'esplosione di coscienze green e i numeri di vendita, molti dei quali fino a ieri compravano RS4/AMG/Cayenne fregandosene altamente di consumi/emissioni. Era questa la domanda che mi facevo vedendo la top ten ev di marzo nell'altro articolo. In effetti per soli 10k di differenza tra la id4 e la tesla, preferirei anchio un'auto che fa 0-100 in 3,5 secondi in meno, senza neanche stare a pensare al tco ecc.
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02-05-2022, 06:22 | #77 |
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Intanto a Londra le auto elettriche si ricaricano dai lampioni…
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02-05-2022, 07:22 | #78 |
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con che potenza, per curiosità?
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02-05-2022, 07:27 | #79 |
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Si, ma mica da tutti i lampioni. Hanno semplicemente utilizzato l'infrastruttura esistente, i lampioni accanto ai parcheggi, per mettere delle colonnine di ricarica integrate. La potenza credo sia però ridotta, nella migliore delle ipotesi penso 11kW che tra parentesi vanno benissimo per quel tipo di sosta.
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02-05-2022, 07:32 | #80 | |||
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Il no invece te lo spiego qui sotto Quote:
Quindi uno compera Tesla anche perché "è la nuova Mustang", ma soprattutto perché tra le proposte elettriche questa azienda al momento offre una piattaforma che è superiore a quella dei concorrenti.
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