[Thread Ufficiale] Monitor 4K - Ultra HD

[frafelix]

Originariamente inviato da Marko#88

Secondo me stai facendo casino fra scaling e dimensione di caratteri e icone.
Lo scaling ti "simula" una risoluzione diversa da quella nativa. Poi volendo puoi mettere i testi più grandi ma quello non è uno scaling, è solo la dimensione del font utilizzato.
Poi non uso Apple, ho avuto un MacBook Pro Retina (quello del 2016, credo l'ultimo prima che togliessero tutte le porte) e mi pare funzionasse così.
Giro la domanda: in cosa fa schifo quello di Windows? Cioè, una volta che hai impostato il 125% (che praticamente ti da uno spazio di lavoro a metà strada fra QHD e UHD) che problemi hai?

Non sto facendo nessun casino, siete voi che mi avete detto che aumentando i caratteri delle icone sul mac faccio automaticamente la stessa cosa dello scaling sotto windows. Per me assolutamente no, per questo vi ho posto l'altra domanda...

[Marko#88]

Originariamente inviato da frafelix

Non sto facendo nessun casino, siete voi che mi avete detto che aumentando i caratteri delle icone sul mac faccio automaticamente la stessa cosa dello scaling sotto windows. Per me assolutamente no, per questo vi ho posto l'altra domanda...

Come detto, non ho più un Mac sotto mano.
Facciamo chiarezza: quando usi questa schermata:



Stai facendo la stessa cosa che si fa da qui:



Se invece "aumentare i caratteri delle icone" lo fai da un'altra parte non stai agendo sullo scaling ma solo sulla dimensione del carattere.
Quindi di nuovo: siccome Windows ti fa schifo come gestione caratteri, in cosa non ti trovi bene? Magari c'è modo di aiutarti.
EDIT: Probabilmente se disattivi "scaled" (non ricordo come sia tradotto ma immagno "riscalata") dalla schermata del Mac puoi scegliere fra le varie risoluzioni e dovresti poterlo mettere a quella nativa...prova.

[frafelix]

Esatto, anche secondo me funziona così e ribadisco che da mac io non uso l'opzione di scaling, ma aumento solo la dimensione dei caratteri delle icone del desktop, allora ci siamo capiti male.
Windows permette solo di fare lo scaling, non ha una gestione dei caratteri per le varie scritte selettivamente come sul mac...

[Marko#88]

Originariamente inviato da frafelix

Esatto, anche secondo me funziona così e ribadisco che da mac io non uso l'opzione di scaling, ma aumento solo la dimensione dei caratteri delle icone del desktop, allora ci siamo capiti male.
Windows permette solo di fare lo scaling, non ha una gestione dei caratteri per le varie scritte selettivamente come sul mac...

Onestamente mi sembra poco probabile che tu lo utilizza a risoluzione nativa aumentando solo le dimensioni dei caratteri delle icone...così facendo rimangono minuscoli tutti gli altri elementi dell'interfaccia.
Poi tutto può essere, mi piacerebbe vedere uno screen del tuo desktop con quella schermata di impostazioni perché a risoluzione nativa, a meno che gli ultimi MacOS non facciano cose strane, nessun monitor così "denso" è utilizzabile

[frafelix]

É giusto quello che volevo sapere, perché io uso l'impostazione "di default per il monitor" e mi trovo bene, ma vorrei verificare con altri software se per caso il mac fa uno scaling automatico senza segnarlo

[Marko#88]

Originariamente inviato da frafelix

É giusto quello che volevo sapere, perché io uso l'impostazione "di default per il monitor" e mi trovo bene, ma vorrei verificare con altri software se per caso il mac fa uno scaling automatico senza segnarlo

Guarda che se imposti "di default per monitor" stai facendo ESATTAMENTE la stessa cosa che faresti con Windows impostando il ridimensionamento al 200%.
Stai usando lo scaling, non la risoluzione nativa.
Lo schermo del tuo Mac è 5K (5120*2880) ma la modalità retina di default "accorpa" 2 pixel in uno...e quindi è uno scaling al doppio e hai lo spazio che avresti su un 2560*1440.
Infatti, se passi alla modalità "ridimensionata" e usi l'opzione centrale cosa succede? Rimane tutto uguale vero?

[megamitch]

Originariamente inviato da frafelix

Esatto, anche secondo me funziona così e ribadisco che da mac io non uso l'opzione di scaling, ma aumento solo la dimensione dei caratteri delle icone del desktop, allora ci siamo capiti male.
Windows permette solo di fare lo scaling, non ha una gestione dei caratteri per le varie scritte selettivamente come sul mac...

Puoi fare tutto anche con windows, vedi immagine sotto (click per ingrandire)

[frafelix]

Originariamente inviato da Marko#88

Guarda che se imposti "di default per monitor" stai facendo ESATTAMENTE la stessa cosa che faresti con Windows impostando il ridimensionamento al 200%.
Stai usando lo scaling, non la risoluzione nativa.
Lo schermo del tuo Mac è 5K (5120*2880) ma la modalità retina di default "accorpa" 2 pixel in uno...e quindi è uno scaling al doppio e hai lo spazio che avresti su un 2560*1440.
Infatti, se passi alla modalità "ridimensionata" e usi l'opzione centrale cosa succede? Rimane tutto uguale vero?

Era la conferma che chiedevo, quando torno in ufficio ci guardo, perché non lo sapevo che con le impostazioni di default lui andasse a 2560x1440...

Originariamente inviato da megamitch

Puoi fare tutto anche con windows, vedi immagine sotto (click per ingrandire)

Provato ma è peggio dello scaling, in quanto il solo aumento dei caratteri non funziona dappertutto e nemmeno in modo uguale tra le app microsoft

[megamitch]

Originariamente inviato da frafelix

Era la conferma che chiedevo, quando torno in ufficio ci guardo, perché non lo sapevo che con le impostazioni di default lui andasse a 2560x1440...

Se andasse con risoluzione desktop a 5k non riusciresti a leggere nulla

[s12a]

Originariamente inviato da RS7000

Spiegatemi a cosa serve il 4k su un 27.

Con scaling impostato al 200% (come dovrebbe essere di default), font finalmente belli da vedere, dalle forme intese dal produttore e più leggibili che a 1080p e scaling 100%.

Sono passato per questo thread chiedendomi se ad oggi esistano buoni modelli 4k fra 23 e meno 27 di pollici.

[Marko#88]

Originariamente inviato da s12a

Con scaling impostato allo scaling 200% (come dovrebbe essere di default), font finalmente belli da vedere, dalle forme intese dal produttore e più leggibili che a 1080p e scaling 100%.

Sono passato per questo thread chiedendomi se ad oggi esistano buoni modelli 4k fra 23 e meno 27 di pollici.

Usare lo scaling al 200% è masochismo però secondo me. Hai lo spazio da FullHD, molto meglio 150% e ottenere sia font nitidi che spazio.
200% è per chi ci vede poco onestamente.

[Mike73]

Originariamente inviato da Marko#88

Usare lo scaling al 200% è masochismo però secondo me. Hai lo spazio da FullHD, molto meglio 150% e ottenere sia font nitidi che spazio.
200% è per chi ci vede poco onestamente.

Il mio windows mi propone come scaling consigliato 300%

[dafi]

Originariamente inviato da Marko#88

Usare lo scaling al 200% è masochismo però secondo me. Hai lo spazio da FullHD, molto meglio 150% e ottenere sia font nitidi che spazio.
200% è per chi ci vede poco onestamente.

Concordo (ed io sono uno che ci vede poco), forse meglio 2 monitor FHD...

[s12a]

Originariamente inviato da Marko#88

Usare lo scaling al 200% è masochismo però secondo me. Hai lo spazio da FullHD, molto meglio 150% e ottenere sia font nitidi che spazio.
200% è per chi ci vede poco onestamente.

Gli scaling frazionali non funzioneranno mai bene come quelli interi. Non mi interessa particolarmente avere più spazio: come ho scritto sarebbe principalmente per avere font migliori (secondo i miei canoni).

Su Linux quando possibile disabilito completamente il font hinting. Così facendo, vengono "svincolati" i caratteri dalla griglia dei pixel, ma ovviamente con una densità di pixel limitata i caratteri saranno sempre un po' "sfocati" nonostante l'antialiasing. A parte la sfocatura, l'effetto sulle forme è molto simile a quello che si otterrebbe con un display dal doppio della densità e 200% di scaling. Qui segue una veloce dimostrazione usando Firefox in ambo gli OS (Chrome e derivati renderizzano i font in maniera leggermente diversa a basse risoluzioni):

• Windows 100% scaling: https://i.imgur.com/f8finBB.png
• Linux 100% scaling, no font hinting: https://i.imgur.com/B4vhgcP.png
• Windows 200% scaling => immagine ridotta al 50% con Irfanview e Lanczos filter: https://i.imgur.com/h2z7JJq.png

Ora, una domanda legittima può essere se valga la pena spendere centinaia di euro solo per avere font non deformati e potenzialmente problemi in applicazioni che non scalano bene o quando si hanno monitor di densità pixel differente connessi alla scheda video. Oggettivamente parlando probabilmente la risposta sarebbe "no", ma non sono passato in questo thread per iniziare una discussione in tal merito; mi chiedevo solo se fossero diffusi e facilmente reperibili buoni monitor 4k o superiore di dimensione inferiore a 27".

[dafi]

Originariamente inviato da s12a

mi chiedevo solo se fossero diffusi e facilmente reperibili buoni monitor 4k o superiore di dimensione inferiore a 27".

Non so se rispondo alla tua domanda (credo di no) ma conosco chi ha questo monitor 4k portatile da 14"

E' veramente bello e su Windows si vede benissimo, su Linux non so

[s12a]

Originariamente inviato da dafi

Non so se rispondo alla tua domanda (credo di no) ma conosco chi ha questo monitor 4k portatile da 14"

E' veramente bello e su Windows si vede benissimo, su Linux non so

Molto interessante (e se ha un'entrata HDMI dovrebbe andare bene ovunque), ma risponde solo parzialmente alla domanda. O meglio, la domanda forse non era completamente chiara dato che implicitamente mi riferivo a monitor di dimensione tipica per uso desktop (da 23 pollici in su): l'eventuale monitor 4k sarebbe in sostituzione ad uno di quelli che ho in firma (Dell U2412M / NEC EA231WMi).

[Marko#88]

Originariamente inviato da s12a

Gli scaling frazionali non funzioneranno mai bene come quelli interi. Non mi interessa particolarmente avere più spazio: come ho scritto sarebbe principalmente per avere font migliori (secondo i miei canoni).

Su Linux quando possibile disabilito completamente il font hinting. Così facendo, vengono "svincolati" i caratteri dalla griglia dei pixel, ma ovviamente con una densità di pixel limitata i caratteri saranno sempre un po' "sfocati" nonostante l'antialiasing. A parte la sfocatura, l'effetto sulle forme è molto simile a quello che si otterrebbe con un display dal doppio della densità e 200% di scaling. Qui segue una veloce dimostrazione usando Firefox in ambo gli OS (Chrome e derivati renderizzano i font in maniera leggermente diversa a basse risoluzioni):

• Windows 100% scaling: https://i.imgur.com/f8finBB.png
• Linux 100% scaling, no font hinting: https://i.imgur.com/B4vhgcP.png
• Windows 200% scaling => immagine ridotta al 50% con Irfanview e Lanczos filter: https://i.imgur.com/h2z7JJq.png

Ora, una domanda legittima può essere se valga la pena spendere centinaia di euro solo per avere font non deformati e potenzialmente problemi in applicazioni che non scalano bene o quando si hanno monitor di densità pixel differente connessi alla scheda video. Oggettivamente parlando probabilmente la risposta sarebbe "no", ma non sono passato in questo thread per iniziare una discussione in tal merito; mi chiedevo solo se fossero diffusi e facilmente reperibili buoni monitor 4k o superiore di dimensione inferiore a 27".

Ho solo dato la mia opinione. Comunque su Windows, da un tot di tempo a questa parte, funzionano benissimo anche gli scaling frazionali. Se provi ad impostare 150% vedrai che si vede benissimo.
In merito alla tua domanda no, sotto al 27" non c'è una gran diffusione di monitor 4K. Esistono sicuramente modelli di DELL e di LG da 24" ma non c'è molto altro.

[nickname88]

Per chi fosse interessato sono stati annunciati i primi nuovi monitors per il CES 2022.


Samsung Odyssey G8 4K + VA + Qdot + Mini LED + HDR2000 + 240Hz su 32"

2 Ultrawide da 34" UWQHD OLED + Qdot con Samsung G8QNB ed il modello Alienware AW3423DW.

Il Philips 27B1U7903, un IPS 4K miniLED + HDR1400 con 2304 zone ( il doppio del UQX di Asus ! )

Alcuni modelli di monitors basati sui prossimi pannelli TV LG da 42"

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da nickname88

Per chi fosse interessato sono stati annunciati i primi nuovi monitors per il CES 2022.

2 Ultrawide da 34" UWQHD OLED + Qdot con Samsung G8QNB ed il modello Alienware AW3423DW.

non ho trovato da nessuna parte quale dovrebbe essere il prezzo indicativo

[nickname88]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

non ho trovato da nessuna parte quale dovrebbe essere il prezzo indicativo

L'unica indicazione è un indiscrezione che afferma sia ben superiore rispetto a quello dei prossimi TV LG G2.