L'Intelligenza Artificiale fa piazza pulita dei ruoli di ingresso nel mondo del lavoro: scricchiola il primo gradino della carriera professionale

[Luke2011]

Originariamente inviato da Notturnia

Non produrrai proprio niente di reddito in più quando tutti avranno questi sistemi.. anche perchè l’unica cosa che fanno è tagliare le spese.. ma se la gente non ha soldi..

Non puoi avere tecnologie da XXI secolo e un'organizzazione socioeconomica novecentesca. A te naturalmente sembra di vivere in un ordine immutabile, sei nato e crescito nella società del lavoro di massa, è normale che dal tuo punto di vista non sia possibile alcun altro tipo di ordine: come dicono gli analisti di RethinkX, "per un esponente dell'attuale working class l'economia del lavoro di massa è come l'acqua per un pesce, e un pesce non può concepire nessun habitat al di fuori del proprio", in realtà però c'è già chi progetta questa transizione dall'economia "estrattiva" (cioé quella basata sull'estrazione di valore dalle persone) a quella post-estrattiva, con i suoi nuovi parametri in termini di forza lavoro e risorse cognitive. A costo di ripetermi, perché certi concetti vanno sottolineati, il reddito proverrà dalla PROPRIETA' (non dallo "stato supremo"): l'Alaska Permanent Fund è un fondo sovrano, e rappresenta un esempio perfetto di meccanismo distributivo coerente con l'economia di mercato e perfettamente idoneo ad alimentare i consumi della nuova economia. Come spiegavo nel mio commento originario, non è l'unico strumento, ce ne sono tanti, alcuni sono stati illustrati da Sam Altman, CEO di OpenAI nel suo documento programmatico "A Moore's law for Everything", altri sono presenti nel programma del movimento paneuropeo DiEM25, altri ancora sono stati illustrati da vari analisti ed osservatori: abbiamo un ampio ventaglio di scelte, prima o poi qualcuno implementerà alcune di queste misure e ci mostrerà la via.

Originariamente inviato da Notturnia

Tu dici che oggi abbiamo una sopravvivenza pietosa (non so te ma io sto bene)

Come dicevo, il presente è la nostra normalità, questo non toglie che tecnicamente viviamo nella società della schiavitù salariata, perché siamo soggetti al ricatto salariale. Come se non bastasse viviamo anche nell'economia della scarsità, perché il fattore lavoro limita inevitabilmente il volume di prodotti e di servizi che possiamo produrre, a causa del circolo vizioso che ho provato a spiegarti qui sopra.

Originariamente inviato da Notturnia

e in futuro come fai a sognare e crescere se non hai la possibilità di fare niente ?

Questo lo dici tu perchè non riesci a visualizzare una vita senza obbligo lavorativo. Anche questo è normale: per esempio gli schiavi neri liberati dai nordisti non volevano lasciare le piantagioni, avevano conosciuto solo quella realtà e per loro non esisteva nient'altro, ma questo non vuol dire che i tuoi figli saranno altrettanto spaesati. Prima di tutto le tecnologie che stiamo implementando hanno un implicita azione disintermediatrice a tutti i livelli: quando la gestione dei macrosistemi verrà consegnata alla IA quest'ultima diventerà il nostro tramite con i massimi sistemi, cerca a questo proposito la definizione di "democrazia augmentata". In termini di agency economica, e quindi, della nostra capacità di intervenire sulla realtà, la transizione da un modello distributivo basato sul lavoro a uno fondato sulla proprietà ci consentirà di informare l'azione delle DAO, Decentralized Autonomous Organizations, le società costituite unicamente da capitale tecnologico e controllate da IA il cui capitale azionario dovrebbe essere prontamente accessibile tramite blockchain.

Originariamente inviato da Notturnia

Ti danno tutto gratis a tutti giusto ?

No, sbagliato. Continueremo a pagare per quello che acquisteremo, perché i prezzi in economia hanno una importante funzione segnalatrice, ma buona parte dei prodotti e dei servizi di domani sarà così economica che praticamente potrà essere pagata "a forfait", un po' come per le comunicazionni e i servizi di streaming di oggi". Per esempio, l'energia di una infrastruttura SWB (solar / wind / batteries) sarà talmente economica da essere "too cheap to meter", o comunque, molto, molto più economica di quella dell'attuale infrastruttura fossile. I servizi di ride hailing come Waymo avranno costi chilometrici 10-20 volte inferiori rispetto a quelli dell'attuale auto di proprietà, quindi potranno essere erogati in abbonamento come i servizi 5G di oggi. Le vertical farm e le tecnologie PFCA (precision fermentation / cellular agriculture) produrranno carne, latte, ortaggi etc a prezzi infinitamente minori di quelli dell'attuale modello animale (estrattivo anch'esso). Infine IA e robotica ci forniranno manodopera, consulenze, servizi medici, legali e altro a costi ridottissimi. Tirare su casa non sarà gratis, ma costerà molto meno di oggi.

Originariamente inviato da Notturnia

Come faccio ad avere di più se voglio qualcosa di meglio ? Posso comprare una camicia in seta o devo accontentarmi di una t-shirt in cotone ?

Stai facendo confusione, l'economia della robotica e della IA è un'economia di mercato dove il capitale tecnologico ha preso il posto del capitale umano e la rendita il posto del salario, non è un'economia centralizzata di tipo sovietico che ti impone un unico prodotto erogato dallo stato, economia che per altro non aveva alcuna attinenza con l'economia del post-lavoro, perché nei paesi del blocco sovietico lavoravano tutti, anche se erano tutti poveri dal momento che la proprietà statale dei mezzi di produzione aveva inibito il moltiplicatore tecnologico.

Originariamente inviato da Notturnia

A me pare che lo fai facile dicendo che ci saranno più soldi per tutti

No, ho detto che ci saranno più prodotti e più servizi per tutti. Questo è implicito nelle tecnologie che stiamo implementando. Il denaro, come ho detto, è solo un'astrazione degli stessi.

Originariamente inviato da Notturnia

Io sarò pessimista ma la tua utopia mi sa che neanche nei film la si vede..

Chiaro che non la vedi nei film: i film sul futuro sono tutti distopici, se così non fosse non ci sarebbe una trama, un cattivone di turno e un eroe che salva l'umanità.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Luke2011

[..]
Sei consapevole, vero, del fatto che le macchine non sono persone, che lavorano ma non consumano.

Falso: consumano energia come minimo, che in qualche modo andrà prodotta, ed è già dimostrato che purtroppo l'energia rinnovabile da sola non basta.

Originariamente inviato da Luke2011

Non hanno le nostre necessità e il punto della questione è tutto qui: stiamo disaccoppiando la forza dalla nostra capacità di produrre ricchezza.

Le nostre necessità sono secondo me ben espresse dalla piramide di Maslow:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow...archy_of_needs

Originariamente inviato da Luke2011

Stiamo uscendo da un vicolo cieco: in precedenza per garantire alla popolazione un tenore di vita crescente dovevamo far affluire più persone nel sistema produttivo, questo implicava la necessità di istruirli, curarli, stipendiarli, versargli i contributi, ecc. Uno schema piramidale che alimentava il debito. Tutto questo sta per finire: nel 2035 con 10 miliardi di euro potremo produrre 1 milione di androidi in un anno solo, crescere e istruire 1 milione di lavoratori costa 100 miliardi e richiede minimo 20 anni.

Definisci cosa intendi per "tenore di vita crescente", e fammi capire come tutti diventeremo più "ricchi" economicamente, quindi in termini di patrimonio netto medio, quando molti perderanno il lavoro o peggio passeranno la loro giornata sul divano con il loro smartphone.

Verranno pagati per...?

Dopodiché fammi capire: immagini un mondo dove smetti di istruire le persone?

Originariamente inviato da Luke2011

I soldi sono solo un'astrazione per prodotti e servizi e il lavoro e il lavoro umano non è l'unico modo per produrli.

Argomenta please.

Non può esistere una economia basata sul denaro dove è lecito produrre infinitamente soldi "dal nulla".

Tanto per dire, Bitcoin con il suo meccanismo di mining, che è quanto di più simile allo "stampare moneta dal nulla" (anche se la proof of work richiede comunque energia) è comunque pensato per mantenere inflazione costante, e il motivo è evidente a tutti.

Originariamente inviato da Luke2011

La sopravivvenza pietosa è quella che sperimentiamo ora.

Se costruisci una società dove le persone non comunicano più, dove vengono alimentate divisioni tra etnie, culture, religioni e sessi (vedi la costante opera di divisione tra uomini e donne), chiaro che stai costruendo una società di merda dove l'odio la fa da padrone.

Infatti mi stupisce molto che il livello di conflittualità mondiale sia tutto sommato ancora basso.

Originariamente inviato da Luke2011

In futuro avremo la possibilità di sognare e di crescere nel senso autentico del termine, perfezionando noi stessi, fisicalmente e intellettualmente, e non scalando le gerarchie di un'azienda.

Questo lo puoi già fare. Ci diamo solo tante scuse per non fare ciò che vorremmo, ma solo perché la pigrizia la fa da padrone. Se non vuoi scalare le gerarchie di una azienda (ammesso che le abbia), puoi metterti in proprio.

Semmai mi puoi dire che ci sono paesi le cui società civili coltivano l'imprenditorialità e premiano le buone idee e l'inventiva, come ad esempio gli USA.

Viceversa ci sono paesi prettamente social-comunisti, come l'Italia, dove l'invidia sociale e la burocrazia tendono ad affossare ogni individualità.

Semplicemente affossare le individualità porta al comunismo che di fatto è sinonimo di povertà.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Luke2011

Non puoi avere tecnologie da XXI secolo e un'organizzazione socioeconomica novecentesca. A te naturalmente sembra di vivere in un ordine immutabile, sei nato e crescito nella società del lavoro di massa, è normale che dal tuo punto di vista non sia possibile alcun altro tipo di ordine: come dicono gli analisti di RethinkX, "per un esponente dell'attuale working class l'economia del lavoro di massa è come l'acqua per un pesce, e un pesce non può concepire nessun habitat al di fuori del proprio", in realtà però c'è già chi progetta questa transizione dall'economia "estrattiva" (cioé quella basata sull'estrazione di valore dalle persone) a quella post-estrattiva, con i suoi nuovi parametri in termini di forza lavoro e risorse cognitive. A costo di ripetermi, perché certi concetti vanno sottolineati, il reddito proverrà dalla PROPRIETA' (non dallo "stato supremo"): l'Alaska Permanent Fund è un fondo sovrano, e rappresenta un esempio perfetto di meccanismo distributivo coerente con l'economia di mercato e perfettamente idoneo ad alimentare i consumi della nuova economia. Come spiegavo nel mio commento originario, non è l'unico strumento, ce ne sono tanti, alcuni sono stati illustrati da Sam Altman, CEO di OpenAI nel suo documento programmatico "A Moore's law for Everything", altri sono presenti nel programma del movimento paneuropeo DiEM25, altri ancora sono stati illustrati da vari analisti ed osservatori: abbiamo un ampio ventaglio di scelte, prima o poi qualcuno implementerà alcune di queste misure e ci mostrerà la via.




Come dicevo, il presente è la nostra normalità, questo non toglie che tecnicamente viviamo nella società della schiavitù salariata, perché siamo soggetti al ricatto salariale. Come se non bastasse viviamo anche nell'economia della scarsità, perché il fattore lavoro limita inevitabilmente il volume di prodotti e di servizi che possiamo produrre, a causa del circolo vizioso che ho provato a spiegarti qui sopra.




Questo lo dici tu perchè non riesci a visualizzare una vita senza obbligo lavorativo. Anche questo è normale: per esempio gli schiavi neri liberati dai nordisti non volevano lasciare le piantagioni, avevano conosciuto solo quella realtà e per loro non esisteva nient'altro, ma questo non vuol dire che i tuoi figli saranno altrettanto spaesati. Prima di tutto le tecnologie che stiamo implementando hanno un implicita azione disintermediatrice a tutti i livelli: quando la gestione dei macrosistemi verrà consegnata alla IA quest'ultima diventerà il nostro tramite con i massimi sistemi, cerca a questo proposito la definizione di "democrazia augmentata". In termini di agency economica, e quindi, della nostra capacità di intervenire sulla realtà, la transizione da un modello distributivo basato sul lavoro a uno fondato sulla proprietà ci consentirà di informare l'azione delle DAO, Decentralized Autonomous Organizations, le società costituite unicamente da capitale tecnologico e controllate da IA il cui capitale azionario dovrebbe essere prontamente accessibile tramite blockchain.



No, sbagliato. Continueremo a pagare per quello che acquisteremo, perché i prezzi in economia hanno una importante funzione segnalatrice, ma buona parte dei prodotti e dei servizi di domani sarà così economica che praticamente potrà essere pagata "a forfait", un po' come per le comunicazionni e i servizi di streaming di oggi". Per esempio, l'energia di una infrastruttura SWB (solar / wind / batteries) sarà talmente economica da essere "too cheap to meter", o comunque, molto, molto più economica di quella dell'attuale infrastruttura fossile. I servizi di ride hailing come Waymo avranno costi chilometrici 10-20 volte inferiori rispetto a quelli dell'attuale auto di proprietà, quindi potranno essere erogati in abbonamento come i servizi 5G di oggi. Le vertical farm e le tecnologie PFCA (precision fermentation / cellular agriculture) produrranno carne, latte, ortaggi etc a prezzi infinitamente minori di quelli dell'attuale modello animale (estrattivo anch'esso). Infine IA e robotica ci forniranno manodopera, consulenze, servizi medici, legali e altro a costi ridottissimi. Tirare su casa non sarà gratis, ma costerà molto meno di oggi.



Stai facendo confusione, l'economia della robotica e della IA è un'economia di mercato dove il capitale tecnologico ha preso il posto del capitale umano e la rendita il posto del salario, non è un'economia centralizzata di tipo sovietico che ti impone un unico prodotto erogato dallo stato, economia che per altro non aveva alcuna attinenza con l'economia del post-lavoro, perché nei paesi del blocco sovietico lavoravano tutti, anche se erano tutti poveri dal momento che la proprietà statale dei mezzi di produzione aveva inibito il moltiplicatore tecnologico.



No, ho detto che ci saranno più prodotti e più servizi per tutti. Questo è implicito nelle tecnologie che stiamo implementando. Il denaro, come ho detto, è solo un'astrazione degli stessi.



Chiaro che non la vedi nei film: i film sul futuro sono tutti distopici, se così non fosse non ci sarebbe una trama, un cattivone di turno e un eroe che salva l'umanità.

non stai argomentando praticamente niente dei miei dubbi
stai solo riempiendo gli spazi con parole vuote dicendo che io non vedo il futuro e non posso capirlo.. che i soldi verranno dalla proprietà etc facendo finta che si creino dal nulla e che costerà tuto di meno facendo finta che il lavoro sia gratis per qualche motivo e i materiali e la logistica siano irrilevanti
stai solo dipingendo la tua utopia ma il pesce senza acqua muore lo stesso

stai solo facendo capire che i miei dubbi sono reali e che il futuro sarà ancora più schiavizzante di oggi creando enormi disparità grazie a questi sistemi che possono eliminare le persone dalla catena del valore al punto che i ricchi non necessiteranno più di soldi avendo il potere dalla loro e noi non avremo neanche il lavoro come merce di baratto

per il resto.. tante speranze nei tuoi messaggi e molta tristezza in un mondo che dipingi molto ma molto povero per chi vuole fare e bello per chi possiede..

preferisco il mondo di oggi dove uno che ha la voglia di fare e le capacità può fare qualcosa per migliorare la sua vita che il mondo triste che dipingi tu dove è inutile qualsiasi cosa e si potrà avere molto tempo per fare niente.. morire di inedia in pratica.. boh.. triste.. molto triste per chi, come me, adora produrre, creare, vedere, scoprire e imparare..

[randorama]

io non ho certezze; a dire il vero manco convinzioni.
tuttavia, da quando quasi tutti gli uomini sono fondamentalmente liberi la dinamica sociale in estrema sintesi è "tu produci, viene pagato e con quello compri quello che altri come te hanno prodotto".
ora, *SE* una fetta via via consistente del lavoro dei "tu" non sarà più necessaria, lo conseguenze non sono banali.
o gli si concede un reddito (ma un reddito davvero base, tale da rendere preferibile lavorare invece di stare a casa a fare nulla), o diventano un problema
a quel punto però, sempre che gli si conceda almeno il vitto, crollerà comunque anche la domanda dei beni "voluttuari" che i nuovi inoccupati avrebbero comprato lavorando.
questo, a cascata, impatterà anche sull'occupazione di chi non è stato impattato dalla nuova rivoluzione industriale.

neo-luddismo portami via.

[TorettoMilano]

vedo molte riflessioni lato economico ma nessuno ha tirato in ballo il discorso psicologico, è una cosa diffusa/molto diffusa la depressione da pensionamento. se da domani improvvisamente ci sentiremo "inutili" il tutto avrà ricadute pesanti sulla persona, quindi la problematica stipendio è importantissima ma non si ignori quella umana

[AlexSwitch]

Lasciando perdere i " voli pindarici " di società perfette dove non si capisce alla fine da dove debba provenire il reddito per campare, quoto gli ultimi due interventi di randorama e Toretto.
Il lavoro oltre ad essere la principale fonte di reddito di un individuo è anche un fattore psicologico importantissimo della sua realizzazione come soggetto e cittadino. Fattore, tra le altre cose, che costituisce anche un patrimonio di valori morali ed etici.

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

io non ho certezze; a dire il vero manco convinzioni.
tuttavia, da quando quasi tutti gli uomini sono fondamentalmente liberi la dinamica sociale in estrema sintesi è "tu produci, viene pagato e con quello compri quello che altri come te hanno prodotto".
ora, *SE* una fetta via via consistente del lavoro dei "tu" non sarà più necessaria, lo conseguenze non sono banali.
o gli si concede un reddito (ma un reddito davvero base, tale da rendere preferibile lavorare invece di stare a casa a fare nulla), o diventano un problema
a quel punto però, sempre che gli si conceda almeno il vitto, crollerà comunque anche la domanda dei beni "voluttuari" che i nuovi inoccupati avrebbero comprato lavorando.
questo, a cascata, impatterà anche sull'occupazione di chi non è stato impattato dalla nuova rivoluzione industriale.

neo-luddismo portami via.

Originariamente inviato da TorettoMilano

vedo molte riflessioni lato economico ma nessuno ha tirato in ballo il discorso psicologico, è una cosa diffusa/molto diffusa la depressione da pensionamento. se da domani improvvisamente ci sentiremo "inutili" il tutto avrà ricadute pesanti sulla persona, quindi la problematica stipendio è importantissima ma non si ignori quella umana

Originariamente inviato da AlexSwitch

Lasciando perdere i " voli pindarici " di società perfette dove non si capisce alla fine da dove debba provenire il reddito per campare, quoto gli ultimi due interventi di randorama e Toretto.
Il lavoro oltre ad essere la principale fonte di reddito di un individuo è anche un fattore psicologico importantissimo della sua realizzazione come soggetto e cittadino. Fattore, tra le altre cose, che costituisce anche un patrimonio di valori morali ed etici.

Non si tratta di "voli pindarici" ma di una realtà che dovrà essere affrontata, forse non nell'immediato, ma sicuramente in futuro il lavoro umano sarà sempre meno necessario, per cui è indispensabile iniziare a pensare a un diverso modo di organizzare la società, rendiamoci conto che le società sono in continua evoluzione e quello che era indispensabile un tempo, oggi non lo è più e domani non lo sarà quello che è indispensabile oggi.

Quello che è cambiato è l'arco temporale in cui questi cambiamenti sono avvenuti, sembra che oggi si dovrà fare tutto in breve tempo e l'essere umano come tutte le altre forme di vita non sono progettate per fare cambiamenti radicali in poco tempo, l'evoluzione ha sempre richiesto tempi lunghi.

Quindi presa coscienza della situazione, si dovranno trovare delle soluzioni in tempi brevi o sarà crisi vera come non si è mai vista finora.

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

io non ho certezze; a dire il vero manco convinzioni.
tuttavia, da quando quasi tutti gli uomini sono fondamentalmente liberi la dinamica sociale in estrema sintesi è "tu produci, viene pagato e con quello compri quello che altri come te hanno prodotto".
ora, *SE* una fetta via via consistente del lavoro dei "tu" non sarà più necessaria, lo conseguenze non sono banali.
o gli si concede un reddito (ma un reddito davvero base, tale da rendere preferibile lavorare invece di stare a casa a fare nulla), o diventano un problema
a quel punto però, sempre che gli si conceda almeno il vitto, crollerà comunque anche la domanda dei beni "voluttuari" che i nuovi inoccupati avrebbero comprato lavorando.
questo, a cascata, impatterà anche sull'occupazione di chi non è stato impattato dalla nuova rivoluzione industriale.

neo-luddismo portami via.

Qua ti sei contraddetto da solo, se il lavoro diventerà inutile, come sarà possibile chiedere alle persone di lavorare? Quale lavoro potranno fare?

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

vedo molte riflessioni lato economico ma nessuno ha tirato in ballo il discorso psicologico, è una cosa diffusa/molto diffusa la depressione da pensionamento. se da domani improvvisamente ci sentiremo "inutili" il tutto avrà ricadute pesanti sulla persona, quindi la problematica stipendio è importantissima ma non si ignori quella umana

è una questione di priorità, come ben esposto nella già citata piramide dei bisogni di maslow.
detto un parole semplici, sei depresso se prima sei sazio; se hai la pancia vuota, i tuoi problemi sono altri, più cogenti.

Questo detto del mio piccolo condominio ci sono almeno 4 coppie di pensionati in età "attiva".
ti posso assicurare che gli interessi non gli mancano... anzi cercano di evitare che i figli gli sbolognino troppo spesso i beneamati nipotini.
Certo; hanno quattrini per coltivare i loro hobby/farsi i loro viaggi/giretti fuori porta.

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Qua ti sei contraddetto da solo, se il lavoro diventerà inutile, come sarà possibile chiedere alle persone di lavorare? Quale lavoro potranno fare?

faranno un lavoro inutile.
in tempi non sospetti keynes arrivò a ipotizzare di pagare qualcuno per scavare buche e qualcun altro per riempirle.

ma attenzione.
perchè da "il lavoro di molti umani non serve" a "molti umani non servono" il passo è breve.

[demon77]

Originariamente inviato da randorama

è una questione di priorità, come ben esposto nella già citata piramide dei bisogni di maslow.
detto un parole semplici, sei depresso se sei sazio; se hai la pancia vuota, i tuoi problemi sono altri, più cogenti.

Questo detto del mio piccolo condominio ci sono almeno 4 coppie di pensionati in età "attiva".
ti posso assicurare che gli interessi non gli mancano... anzi cercano di evitare che i figli gli sbolognino troppo spesso i beneamati nipotini.
Certo; hanno quattrini per coltivare i loro hobby/farsi i loro viaggi/giretti fuori porta.

Guarda, ci sta.
Ma una coppia di pensionati benestanti non può fare da esempio..

Se prendiamo una intera comunità di persone giovani ed attive e le mettiamo lì a far niente con una specie di sussidio modello reddito di cittadinanza ci sarebbero risvolti semplicemente catastrofici..
Qualcuno magari si mette a dipingere o scrivere poesie.. ma la stragrande maggioranza si organizzerà modello "guerrieri della notte" come minimo.

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

faranno un lavoro inutile.
in tempi non sospetti keynes arrivò a ipotizzare di pagare qualcuno per scavare buche e qualcun altro per riempirle.

ma attenzione.
perchè da "il lavoro di molti umani non serve" a "molti umani non servono" il passo è breve.

Scusa eh, ma oggi com'è? Nella realtà dei fatti gli uomini servono fintanto che sono fonte di arricchimento per qualcun altro, lo stesso stato sociale è determinato dalla capacità di spesa dell'individuo e solo in minima parte e per una minima parte di uomini, dalla loro capacità personale, in pratica nella vita quotidiana siamo o bancomat viventi o macchine da produzione, il resto sono illusioni.

Già le nuove tendenze mondiali fanno vedere quello che è la realtà, non servi, non ti consideriamo punto.

[the_joe]

Originariamente inviato da demon77

Guarda, ci sta.
Ma una coppia di pensionati benestanti non può fare da esempio..

Se prendiamo una intera comunità di persone giovani ed attive e le mettiamo lì a far niente con una specie di sussidio modello reddito di cittadinanza ci sarebbero risvolti semplicemente catastrofici..
Qualcuno magari si mette a dipingere o scrivere poesie.. ma la stragrande maggioranza si organizzerà modello "guerrieri della notte" come minimo.

Quello che è già realtà oggi in molte zone che si stanno sempre più ampliando, sempre perchè la società è quella dell'avere e non dell'essere, gente che lava i cerchi della Ferrari con lo champagne che viene esaltata come un nuovo messia è lo specchio di quello che è stato creato in decenni di condizionamento e sarà molto difficile tornare indietro.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

Non si tratta di "voli pindarici" ma di una realtà che dovrà essere affrontata, forse non nell'immediato, ma sicuramente in futuro il lavoro umano sarà sempre meno necessario, per cui è indispensabile iniziare a pensare a un diverso modo di organizzare la società, rendiamoci conto che le società sono in continua evoluzione e quello che era indispensabile un tempo, oggi non lo è più e domani non lo sarà quello che è indispensabile oggi.

Quello che è cambiato è l'arco temporale in cui questi cambiamenti sono avvenuti, sembra che oggi si dovrà fare tutto in breve tempo e l'essere umano come tutte le altre forme di vita non sono progettate per fare cambiamenti radicali in poco tempo, l'evoluzione ha sempre richiesto tempi lunghi.

Quindi presa coscienza della situazione, si dovranno trovare delle soluzioni in tempi brevi o sarà crisi vera come non si è mai vista finora.

I voli pindarici sono riferiti a chi immagina una società perfetta dove reddito e ricchezza vengono aboliti a " priori " senza sapere bene con che cosa sostituirli.
Inoltre non si capisce bene chi deciderà quanta ricchezza, in senso lato del termine, un individuo avrà a disposizione ed in base a quale ragionamento.
Qualcuno ha scritto dei fondi sovrani come strumento compensativo e/o sostitutivo del reddito di lavoro perso, peccato che questi esistono, agiscono e prosperano ( se prosperano ) in un mercato dove ci siano delle risorse da utilizzare e dei capitali su cui investire. La ricchezza non si crea dal nulla!!

Soluzioni in tempi brevi? Cominciare a limitare l'utilizzo dell'IA " umanizzandolo " nel lavoro. Come? Si potrebbe, ipotizzo, far pagare un extra alle imprese che sostituiscono il lavoro umano con quello IA. Certo è un irrigidimento forte del libero mercato e concorrenza ma, come giustamente fatto notare, siamo difronte ad una rivoluzione dai risvolti enormi e duraturi, dove si mette in discussione la sopravvivenza e la prosperità di ampie fette della società.

[omerook]

Originariamente inviato da demon77

Guarda, ci sta.
Ma una coppia di pensionati benestanti non può fare da esempio..

Se prendiamo una intera comunità di persone giovani ed attive e le mettiamo lì a far niente con una specie di sussidio modello reddito di cittadinanza ci sarebbero risvolti semplicemente catastrofici..
Qualcuno magari si mette a dipingere o scrivere poesie.. ma la stragrande maggioranza si organizzerà modello "guerrieri della notte" come minimo.

invece se li lasci senza lavoro e senza sussidio se ne restano buoni a casa aspettando di morire di fame?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da randorama

faranno un lavoro inutile.
in tempi non sospetti keynes arrivò a ipotizzare di pagare qualcuno per scavare buche e qualcun altro per riempirle.

ma attenzione.
perchè da "il lavoro di molti umani non serve" a "molti umani non servono" il passo è breve.

Peccato che quando la teoria di Keynes sia stata portata nella realtà, questa alla fine si sia dimostrata inutile ed oltremodo costosa.

[barzokk]

Originariamente inviato da the_joe

Quello che è già realtà oggi in molte zone che si stanno sempre più ampliando, sempre perchè la società è quella dell'avere e non dell'essere, gente che lava i cerchi della Ferrari con lo champagne che viene esaltata come un nuovo messia è lo specchio di quello che è stato creato in decenni di condizionamento e sarà molto difficile tornare indietro.

Adesso la "società" non è nè dell'avere, nè dell'essere, ma del vivere esperienze.
Le Ferrari le noleggiano per postare una foto.

[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

I voli pindarici sono riferiti a chi immagina una società perfetta dove reddito e ricchezza vengono aboliti a " priori " senza sapere bene con che cosa sostituirli.
Inoltre non si capisce bene chi deciderà quanta ricchezza, in senso lato del termine, un individuo avrà a disposizione ed in base a quale ragionamento.
Qualcuno ha scritto dei fondi sovrani come strumento compensativo e/o sostitutivo del reddito di lavoro perso, peccato che questi esistono, agiscono e prosperano ( se prosperano ) in un mercato dove ci siano delle risorse da utilizzare e dei capitali su cui investire. La ricchezza non si crea dal nulla!!

Soluzioni in tempi brevi? Cominciare a limitare l'utilizzo dell'IA " umanizzandolo " nel lavoro. Come? Si potrebbe, ipotizzo, far pagare un extra alle imprese che sostituiscono il lavoro umano con quello IA. Certo è un irrigidimento forte del libero mercato e concorrenza ma, come giustamente fatto notare, siamo difronte ad una rivoluzione dai risvolti enormi e duraturi, dove si mette in discussione la sopravvivenza e la prosperità di ampie fette della società.

In un mondo tutt'altro che uniformato, limitare un qualcosa è semplicemente impossibile, ci sarà sempre qualcuno che le userà e lo farà per avere una posizione di vantaggio rispetto agli altri, questa non può essere la soluzione, anzi potrebbe essere un disastro ancora peggiore.

Va ripensato il sistema socio economico e non è semplice nè immediato, già continuare a lavorare 8h per 5gg mentre le produttività aumentava è stato un errore che in vari modi è stato mitigato, ora che la produttività stà passando in mano alle macchine in modo massiccio, c'è da ripensare tutto il modello di società, non ci sono alternative, a meno di impedire alle persono di procreare e quindi arrivare fra qualche decennio ad avere una popolazione compatibile con il poco lavoro rimasto.

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Adesso la "società" non è nè dell'avere, nè dell'essere, ma del vivere esperienze.
Le Ferrari le noleggiano per postare una foto.

Per affittare la Ferrari serve comunque avere del denaro.

E se per te lavare i cerchi della Ferrari con lo Champagne è vivere un'esperienza, resto senza parole.

[randorama]

Originariamente inviato da demon77

Guarda, ci sta.
Ma una coppia di pensionati benestanti non può fare da esempio..

Se prendiamo una intera comunità di persone giovani ed attive e le mettiamo lì a far niente con una specie di sussidio modello reddito di cittadinanza ci sarebbero risvolti semplicemente catastrofici..
Qualcuno magari si mette a dipingere o scrivere poesie.. ma la stragrande maggioranza si organizzerà modello "guerrieri della notte" come minimo.

eh, si.
se hai quattrini per toglierti gli sfizi il tempo libero è una gran risorsa.
se non ne hai, la storia è un'altra.
poi magari ti piazzano un visore olografico in testa (o un connettore sinaptico) e sei contento lo stesso.