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Old 05-04-2006, 00:31   #41
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Gippies
La dipendenza da alcool e' fortissima .... ma che state a dire?

Mi sa che non sapete di che parlate
la dipendenza da alcol è molto forte, questo è vero, ma molti studi affermano che una dose giornaliera contenuta (più o meno un bicchiere di vino o una birra piccola, poi dipende da metabolismo, sesso...) ha effetti benefici

potete dirmi quello che volete e che 1 canna può anche essere poco dannosa ma sicuramente non fa bene

certo è che un alcolizzato è molto ma molto peggio di uno che si fa le canne, ma per via dei danni riportati va comparato alle droghe pesanti a quel punto...
Cippermerlo HJS è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-04-2006, 00:32   #42
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da eve
mandami una bottiglietta,
cosi' ti so dire se ha un buon gusto
fossi matto???
a casa mia una bottiglia di quel liquore è sacra!
x non parlare della chouffe ke a trovarla è un dramma....
l'ultima volta l'ho provata è staot 4 mesi fa
__________________
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Old 05-04-2006, 00:47   #43
Gippies
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

certo è che un alcolizzato è molto ma molto peggio di uno che si fa le canne, ma per via dei danni riportati va comparato alle droghe pesanti a quel punto...
La differenza e' che l'alcool lo trovi al supermercato
Gippies è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-04-2006, 01:09   #44
joesun
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L'Avatar di joesun
 
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Originariamente inviato da Xiaoma
Secondo me qualcuno fa un po di confusione tra USO e ABUSO.

L'alcool non e' una droga perche' produce effetti di alterazione solo con l'abuso, e non con l'uso normale. Invece per quelle che sono definite droghe non esiste l'uso normale ma solo l'abuso. Non e' possibile fumare una quantita' cosi' piccola di maria da non produrre effetti di alterazione, a meno di non essere drogati abituali.

Questa IMHO e' la distinzione tra alcool e canne. Uno puo' comprare liberamente una bottiglia di vino perche' nella maggiorparte dei casi ne beve un bicchiere, mentre una canna serve SOLO per sballarsi.
l'alterazione il vino la da anche se te ne bevi un bicchiere..e poi il discorso varia in base a fattori genetici ben determinati che ne influenzano il metabolismo.il mio bel libro di medicina interna (è americano) mi dice che nonostante il concetto "legale" di intossicazione è definito per in livello di alcool nel sangue pari a 80-100 mg/dl, le alterazioni comportamentali, psicomotorie e cognitive compaiono già a livelli di 20-30 mg/dl.
Aggiunge che l'etanolo è probabilmente responsabile, associato o meno ad altre sostanze come le benzodiazepine (ansiolitici), di più casi di sovradosaggio letale di qualsiasi altra sostanza.
In via approssimativa, 115ml di vino, equivalenti a 340ml di birra e a 43ml di liquore, contengono 10g di etanolo. volendo considerare che di quella quantità solo il 5% vada a finire nel sangue (5 litri), già avremmo un livello medio di alcolemia pari a 10mg/dl..ma un bicchiere di vino in genere è circa (se non di più) 200ml (il bicchiere di plastica) quindi arriviamo ai 20 mg/dl. quante sono le persone che si mettono in auto o fanno qualsiasi altra cosa dopo aver bevuto soltanto un bicchiere di vino?

L'acool è una droga che rispecchia pienamente le definizioni dell'oms, che da una tolleranza, una crisi d'astinenza, e una serie di patologie da deterioramneto dell'organismo a tutti i livelli, molte delle quali danno conseguenze permanenti se l'abuso è prolungato. se fumi per 10 anni ogni giorno e ti senti rincoglionito e demotivato, decidi di smettere, con qualche difficoltà ce la fai (chi bevitore di caffè non impazzirebbe i primi giorni che gli impongono di non berne più?) e torni bello fresco come prima..COME PRIMA.

quando dici che una canna serve solo per sballarsi non hai idea di cosa sia fumare cannabis e derivati. e quindi per questo ti chiederei di non sparare luoghi comuni a pioggia per sostenere una tesi che si contesta da sola.

Quote:
Originariamente inviato da Xiaoma
Sarei d'accordo se il vino fosse usato esclusivamente per alcoolizzarsi, ma cosi' non e' e questo lo sanno tutti. Quindi per favore smettiamola di confondere le acque con dei cavilli senza alcuna logica.
per alcolizzarsi ci sono cose più potenti di cui se ne consumano, soprattutto il fine settimana, quantità inimmaginabili.

Quote:
Originariamente inviato da Xiaoma
Per rispondere alla domanda: una canna fa piu' o meno male di un bicchiere di vino? Non sono io a dirlo, ma studi scientifici: un bicchiere di vino al giorno non solo non fa male ma addirittura bene alla salute. Un cannone al giorno ha effetti dannosi irreversibili.

ma mostra gli studi scientifici e non sparare sonore baggianate
il suddetto libro di medicina interna dice che "I risultati di uno studio che evidenziava un certo grado di atrofia cerebrale indotto dalla cannabis in giovani adulti è stato smentito da successive indagini condotte su forti fumatori di marijuana sottoposti a tomografia computerizzata (la TAC)".

Quote:
Originariamente inviato da Xiaoma
La vera domanda e' un altra... perche' e' considerato normale che i giovani si sbronzino la sera? Me lo sono chiesto parecchie volte, ma non ho mai trovato una risposta. Anche io bevevo spesso quando uscivo in discoteca... ma le volte che non ne avevo voglia e non lo facevo ero io ad essere considerato "strano", non chi era ubriaco ogni volta. Adesso, con il senno di poi mi sembra molto triste questa cosa.
questa è un'altra storia, logica del branco a parte...ma se parliamo di professionisti, avvocati, medici, docenti, politici, rappresentanti, venditori ambulanti, panettieri, pizzaioli, lavoratori precari ecc ecc che la sera dopo una giornata di lavoro e prima di un'altra giornata di lavoro vogliono farsi un wiskettino e un cannone per rilassarsi davanti alla televisione o a un film o dopo una scopata, io mi chiedo, ma perchè gli dovete rompere per forza i c******i?
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Ciao Zero MediaLens Trattative concluse con: nicolarush, trokij, royaleagle, garfles, tom1, cc65, Sataner...
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Old 05-04-2006, 01:12   #45
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da Gippies
La differenza e' che l'alcool lo trovi al supermercato
sì ma dimentichi l'altra differenza
con l'alcol non è detto che tu ti faccia del male (visto che c'è sempre la possibilità di un uso moderato non dannoso)
con le droghe quasi sicuramente sì (dove l'uso moderato non dannoso non esiste)

se il tuo ragionamento fosse da estendere a qualsiasi sostanza che può far male alla salute delle persone e può creare dipendenza, al supermercato forse resterebbero solo i cavolfiori
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Old 05-04-2006, 01:20   #46
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da joesun
quando dici che una canna serve solo per sballarsi non hai idea di cosa sia fumare cannabis e derivati. e quindi per questo ti chiederei di non sparare luoghi comuni a pioggia per sostenere una tesi che si contesta da sola.
umh ok, e a cosa servirebbe allora? non ditemi che soffrite tutti di glaucoma
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Old 05-04-2006, 01:21   #47
zerothehero
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Originariamente inviato da trokij
Sei stato poco chiaro, intendi dire che sei contrario alla legalizzazione? o sei favorevole ma non per quel motivo bensì per altri?
Sono contrario alla legalizzazione delle droghe pesanti, in quanto hanno un impatto sociale molto forte.
Se c'è da combattere lo spaccio lo si faccia, non si può prendere atto degli illeciti e renderli legali solo perchè è difficile combatterli.

Sulle droghe leggere non avrei riserve a legalizzare la mariuana e l'hashish perchè decisamente meno dannose di quelle pesanti.
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Old 05-04-2006, 01:24   #48
zerothehero
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Originariamente inviato da coldd
nella realtà le cose cambiano e la società si è evoluta ed è cambiata, il consumo di cannabis negli ultimi secoli si è fatto sempre maggiore e la cosa è diventata questione culturale. Per non parlare poi degli utimi cinquant'anni, quando la situazione è davvero esplosa.
Fai pure se vuoi ignorare la realtà e i dati, ma almeno non avere la pretesa di arrivare a conclusioni attendibili.

Non capisco perchè ti inalberi così tanto..se vuoi ti dico che la mariuana e l'alcool sono due droghe sociali stratificate nella storia del nostro paese...è falso, ma fa niente.. L'alcool è consumato in maniera stabile da qualche millennio, la mariuana è consumata in modo diffuso da qualche secolo...quindi la prima è LA droga sociale del nostro paese e la controprova sta nel fatto che nessuno chiama il vino "droga", mentre la mariuana è annoverata tra le droghe "leggere", come il Perù ha le foglie di coca, noi abbiamo il vino.
Non sto dicendo che è giusto così, trovo soltanto il motivo per cui l'alcool pur provocando decine di migliaia di morti è legale, mentre la seconda sostanza no.
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Old 05-04-2006, 01:25   #49
joesun
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
umh ok, e a cosa servirebbe allora? non ditemi che soffrite tutti di glaucoma
se sballo intendi effetto stimolante, che ti fa divertire che ti fa andare fuori di testa e balli balli balli...hai sbagliato sostanza. quella è l'alcool.
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Old 05-04-2006, 01:26   #50
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da joesun
Aggiunge che l'etanolo è probabilmente responsabile, associato o meno ad altre sostanze come le benzodiazepine (ansiolitici), di più casi di sovradosaggio letale di qualsiasi altra sostanza.
ovvio che lo sia, è quella a più "buon mercato"
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Originariamente inviato da joesun
L'acool è una droga che rispecchia pienamente le definizioni dell'oms, che da una tolleranza, una crisi d'astinenza, e una serie di patologie da deterioramneto dell'organismo a tutti i livelli, molte delle quali danno conseguenze permanenti se l'abuso è prolungato. se fumi per 10 anni ogni giorno e ti senti rincoglionito e demotivato, decidi di smettere, con qualche difficoltà ce la fai (chi bevitore di caffè non impazzirebbe i primi giorni che gli impongono di non berne più?) e torni bello fresco come prima..COME PRIMA.
sì ma se bevi un bicchiere al giorno non hai dipendenza, ergo il ragionamento non tiene

se fate i raffronti tra "una-due canna al giorno" e "ubriacarsi sempre" ovvio che l'erba fa meno male
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Old 05-04-2006, 01:29   #51
Cippermerlo HJS
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Originariamente inviato da joesun
se sballo intendi effetto stimolante, che ti fa divertire che ti fa andare fuori di testa e balli balli balli...hai sbagliato sostanza. quella è l'alcool.
non ho chiesto questo, ho detto a cosa può servire, visto che tu hai detto "quando dici che una canna serve solo per sballarsi non hai idea di cosa sia fumare cannabis e derivati" è proprio perchè non so nemmeno io che te lo chiedo

ps non sto difendendo l'alcol, nè tanto meno gli alcolizzati, ma non mi va nemmeno di vederlo così demonizzato
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Old 05-04-2006, 01:34   #52
joesun
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS
ovvio che lo sia, è quella a più "buon mercato"

sì ma se bevi un bicchiere al giorno non hai dipendenza, ergo il ragionamento non tiene

se fate i raffronti tra "una-due canna al giorno" e "ubriacarsi sempre" ovvio che l'erba fa meno male
no no, il ragionamento è tra una canna al giorno e un equivalente di un bicchiere di vino al giorno. diciamo tra 0,25 g di cannabis "buona" e circa 0,125 gr di hashish non tagliato. comunque la dipendenza come quella dell'alcool la canapa non te la da nemmeno se te ne fumi 20 grammi al giorno..questo in termini di crisi d'astinenza. tra un fumatore quotidiano di grosse quantità di cannabis e un consumatore di "almeno" 500ml di vino al giorno per lo stesso lasso di tempo (diciamo 15 anni) le conseguenze non sono paragonabili. diciamo che il fegato del bevitore sarà giallino e di consistenza aumentata..sulla strada della cirrosi alcolica..e diciamo che il bevitore avrà incrementato di molto la dose giornaliera per i meccanismi della tolleranza.
poi, tu hai mai visto di persona un paziente con delirium tremens? e certo quello l'abuso di cannabis non te lo darà mai..neanche dopo 70 anni..
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Old 05-04-2006, 01:35   #53
Gippies
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

se fate i raffronti tra "una-due canna al giorno" e "ubriacarsi sempre" ovvio che l'erba fa meno male

Non ti sei mai umbriacato ... ti sconsiglio di farlo perche' sarai un pericolo per te e per gli altri al pari di chi si fa una canna
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Old 05-04-2006, 01:38   #54
joesun
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comunque una discussione del genere fa vedere come decine di anni di disinformazione abbiano plasmato la mentalità di una fetta di popolazione enorme.
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Old 05-04-2006, 01:38   #55
Gippies
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Originariamente inviato da joesun
tu hai mai visto di persona un paziente con delirium tremens?

Si basta infilargli un imbuto in gola e sparargli 2 litri di vino nello stomaco altro che canne
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Old 05-04-2006, 01:40   #56
joesun
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Originariamente inviato da Gippies
Si basta infilargli un imbuto in gola e sparargli 2 litri di vino nello stomaco altro che canne
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Old 05-04-2006, 01:43   #57
Gippies
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Originariamente inviato da joesun
Cose che capitano nel pronto soccorso
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Old 05-04-2006, 01:43   #58
joesun
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Originariamente inviato da Cippermerlo HJS

ps non sto difendendo l'alcol, nè tanto meno gli alcolizzati, ma non mi va nemmeno di vederlo così demonizzato
e a me da fastidio vedere ingiustamente demonizzata una cosa che non sta nascendo ora, e in più la cui demonizzazione fa fare affaroni ai criminali che tra l'altro rovinano la mia regione ( e non solo, chiaramente )
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Old 05-04-2006, 01:48   #59
wolf64
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L'Avatar di wolf64
 
Iscritto dal: Sep 2000
Città: Castelletto Ticino (NO)
Messaggi: 233
Per l'uso prolungato della cannabis, date un'occhiata a questo link.

Si riferisce ad una indagine pubblicata sulla rivista Neurology che dice che gli effetti della cannabis non sono del tutto... innocui, penso che se si fa una ricerca sul sito o più specifica di quella veloce che ho fatto io si trova qualcosa di più o l'articolo stesso.

Ognuno poi la interpreti come vuole, quello che però mi ha sorpreso è che i consumatori pesanti nell'indagine sono considerati coloro che si fanno 4 canne alla settimana di media, io conosco tanti ragazzi che sono oltre a questa quota, probabilmente anche qualcuno dei forumisti, vero ragazzi?
__________________
Linking Together (PDF), la nuova impresa di Oliviero Bellinzani (alpinista disabile).

"La Verità è una terra senza sentieri" J. Krishnamurti
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Old 05-04-2006, 01:54   #60
Gippies
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Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 0
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Originariamente inviato da wolf64
Per l'uso prolungato della cannabis, date un'occhiata a questo link.

Si riferisce ad una indagine pubblicata sulla rivista Neurology che dice che gli effetti della cannabis non sono del tutto... innocui

Te sei dimenticato il link sugli effetti dannosi dell'alcool
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