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Old 14-12-2017, 11:00   #101
amd-novello
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le fee ci sono anche quando si vendono? e sono su base percentuale?
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Old 14-12-2017, 13:10   #102
pindol
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le fee ci sono anche quando si vendono? e sono su base percentuale?
In che senso dici quando li vendi su un exchange per avere euro? Beh li dipende dalle fee del exchange non certo quelle di bitcoin.

Le fee di una transazione sono libere, tu puoi mettere anche 0 come fee, il problema è che non ti verrà mai accettata e dopo 2 settimane che resta nella mempool ti torna in automatico indietro.

https://bitcoinfees.earn.com/ Qui puoi vedere la fee che ti conviene impostare per un pagamento e il tempo medio di accettazione, ovviamente più è alta e più sarà veloce. Se non ti interessa la velocità (perchè mettiamo ti devi fare un semplice giroconto) puoi anche impostare fee basse e aspettare qlc ora o giorno prima che sia inserito in blockchain.

Dipende dal wallet chiaramente, non tutti ti permettono di inserire fee a piacere, anche per questo si dice sempre di scegliere oculatamente il proprio wallet

Pindol
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Old 14-12-2017, 13:33   #103
amd-novello
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0.0000037 BTC = 0.06 USD

poco
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Old 14-12-2017, 14:31   #104
Vul
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le fee ci sono anche quando si vendono? e sono su base percentuale?
Si, gli exchange centralizzati prendono una fee, circa lo 0.25% per cento.

Sia dal compratore che il venditore.

Ergo se vendi un bitcoin stai vendendo 0.9975 bitcoin. Se compri 10'000 euro di bitcoin ne stai comprando 9975.

In più ci sono le fee per la rete, per spostare i bitcoin.

Se devi mettere i bitcoin su un exchange devi pagare una fee (bassa, pochi euro se puoi aspettare ore). Se devi prelevarli in genere gli exchange hanno una fee fissa di 0.001 bitcoin (14 euro al momento).

Non sono problemi che rimarranno a lungo termine (derivano principalmente dal team dietro il software Core che si rifiuta di aumentare la grandezza dei blocchi).

Gli exchange decentralizzati non hanno fee, ma devi mettere un collaterale, piuttosto cospiquo tra l'altro.

Ad esempio su Bisq, per vendere 1 bitcoin ne devi mettere altri 5 di collaterale.
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Old 14-12-2017, 15:35   #105
amd-novello
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si ma tutto questo vantarsi di non avere intermediari e poi paghi delle commissioni per fare qualsiasi cosa? so che sono abbastanza basse ma non si può evitare del tutto in futuro?
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Old 14-12-2017, 15:59   #106
marcram
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0.0000037 BTC = 0.06 USD

poco
Per byte... Ogni transazione occupa ben più di un byte...
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Old 14-12-2017, 16:37   #107
MiKeLezZ
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belli di zio al momento una transazione bitcoin che arrivi in una decina di ore costa 4,5$ di fee

vi ci vorrei proprio a pagarci il pane dal supermercato (ed ovviamente stare lì 10 ore col panettiere ad aspettare l'avvenuta transazione)
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Old 14-12-2017, 16:55   #108
Vul
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si ma tutto questo vantarsi di non avere intermediari e poi paghi delle commissioni per fare qualsiasi cosa? so che sono abbastanza basse ma non si può evitare del tutto in futuro?
Sei tu che scegli di avere intermediari per scambiare Bitcoin per denaro e viceversa.

Chi ti offre questo servizio di scambio, deve gestire una piattaforma piuttosto complessa, da mettere in sicurezza, real time, ecc i soldi ce li mette no?

Se vuoi scambiare criptovalute con qualcun altro le fee sono mooolto basse, escluso Bitcoin.

Anche comprare azioni teoricamente non costa nulla, ma il tuo broker (la tua banca, o chicchesia) che ti rende la transazione a portata di un click dev'essere pagata, no?
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Old 14-12-2017, 17:02   #109
R@nda
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Ma quale pane?

https://www.formulapassion.it/2017/1...-criptovaluta/

Rimango d'accordo con MiKeLezZ comunque....
Però lo sviluppo continua, è un problema che verrà risolto, anzi che deve essere risolto.
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Old 14-12-2017, 17:51   #110
pindol
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belli di zio al momento una transazione bitcoin che arrivi in una decina di ore costa 4,5$ di fee

vi ci vorrei proprio a pagarci il pane dal supermercato (ed ovviamente stare lì 10 ore col panettiere ad aspettare l'avvenuta transazione)
E su quali basi lo dici? Guarda che una transazione bitcoin la paghi in relazione a quanto pesa.

Se sul tuo wallet hai ricevuto decine o centinaia di transazioni microscopiche magari da faucet, la transazione pesa di più perchè i vari input nel tuo wallet hanno un peso e quando spendi chi valida deve andare a ritroso in tutte le tue transazioni ricevute.

Il peso medio di una transazione è circa 250byte x 20 sathoshi di fee sono 5000 sathoshi che paghi ovvero 0,8$ tempo di trasmissione 18 ore circa. Il panettiere mica deve stare li ad aspettare, se fai la transazione sotto i suoi occhi sicuro non puoi fare double spending, il pericolo di double spending c'è solo via internet.

Pindol
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Old 14-12-2017, 17:52   #111
HackaB321
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Well, Bitcoin saves you money by making transactions irreversible.
So ... if I get scammed, I got scammed? There's nothing I can do about it?
Ma basta usare Ethereum Si sono inventati la genialata della blockchain riscrivibile con l'affare DAO

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Originariamente inviato da MiKeLezZ Guarda i messaggi
belli di zio al momento una transazione bitcoin che arrivi in una decina di ore costa 4,5$ di fee

vi ci vorrei proprio a pagarci il pane dal supermercato (ed ovviamente stare lì 10 ore col panettiere ad aspettare l'avvenuta transazione)
Beta avanzata. Milioni di transazioni al secondo in tempo reale con fees di pochi satoshi.

https://www.youtube.com/watch?v=y0DcQWlOnI4


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Ma quale pane?

https://www.formulapassion.it/2017/1...-criptovaluta/

Rimango d'accordo con MiKeLezZ comunque....
Però lo sviluppo continua, è un problema che verrà risolto, anzi che deve essere risolto.
A proposito anche di quello che dicevamo prima riguardo al bene rifugio, articolo sul Venezuela del New York Times di ieri (non proprio il giornale più cryptoanarchico della terra)

https://www.nytimes.com/aponline/201...coin-boom.html

Venezuelans Seeing Bitcoin Boom as Survival, Not Speculation

"The only reason they have survived is because they invested in cryptocurrencies,"
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"The criminal part of fiat money is that you have to earn it twice. Fiat removes the ability to save and forces everybody to become an "investor", or more accurately, a gambler."
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Old 15-12-2017, 00:48   #112
pindol
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Ma basta usare Ethereum Si sono inventati la genialata della blockchain riscrivibile con l'affare DAO
E' già per non parlare poi dei gattini che hanno paralizzato l'intera blockchain settimana scorsa.

In quei giorni me lo vedevo Buterin che si chiedeva... Mmmmhhh vuoi vedere che Sathoshi non era proprio scemo a castrare volutamente la blockchain di bitcoin alle sole transazioni.

Aprire la blockchain a smartcontract turing complete può essere molto pericoloso come dimostra la storia ethereum, bisogna pensarci bene prima di aprire la blockchain a cani e porci.

La cosa che non mi piace affatto di Ethereum è che ha un leader e questo è più un male che un bene, perchè può essere influenzato e pressato come si è visto con The DAO.

Pindol
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Old 15-12-2017, 01:31   #113
Vul
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Si ma il replay della DAO fu una decisione condivisa con la gran parte della community

C'è un motivo se esiste Ethereum Classic difatti.
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Old 15-12-2017, 08:15   #114
pindol
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Si ma il replay della DAO fu una decisione condivisa con la gran parte della community

C'è un motivo se esiste Ethereum Classic difatti.
Si ma capisci che è di fatto come pilotare una blockchain che dovrebbe essere per sua natura inmodificabile.

Buterin ha detto, scusate ragazzi, con The DAO hanno lanciato una ico ma nel loro smart contract scritto col culo c'erano delle vulnerabilità a cui non avevano pensato, e con le reply call chi ha portato a termine "l'attacco" si è portato a casa 3,6 milioni di ethereum (classic oggi).

Sapete che facciamo visto che ci facciamo una figura di merda noi di ethereum per colpa di questa ico, diamo un colpo di spugna e facciamo come se niente sia successo, siete tutti d'accordo a riavere i vostri soldi e facciamo un bel fork anche se il codice di ethereum di per se non è resposabile ma è colpa di una ico?

Non so io ma a me non sembra una cosa normale, di fatto vuol dire, se la storia non ci piace noi la modifichiamo come vogliamo, ripeto se si fosse trattato di un bug di ethereum in se sarebbe stato normale forkare perchè ovviamente non si può continuare con un sistema bacato, ma qui ethereum non centra nulla è stata una ico a fare uno smartcontract scritto col culo. Quindi Buterin semplicemente avrebbe dovuto dire, cavoli vostri noi non centriamo rimborsate di tasca vostra chi ha partecipato alla ico.


Pindol
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Ultima modifica di pindol : 15-12-2017 alle 09:18.
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Old 15-12-2017, 09:30   #115
MiKeLezZ
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E su quali basi lo dici? Guarda che una transazione bitcoin la paghi in relazione a quanto pesa.
Sulla base che io i Bitcoin li ho e li uso pure?

L'ultima l'ho fatta di 0,00028 BTC che sono 4,7$ e mi ci sono volute 12 ore per confermarla.

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Il peso medio di una transazione è circa 250byte x 20 sathoshi di fee sono 5000 sathoshi che paghi ovvero 0,8$ tempo di trasmissione 18 ore circa. Il panettiere mica deve stare li ad aspettare, se fai la transazione sotto i suoi occhi sicuro non puoi fare double spending, il pericolo di double spending c'è solo via internet.
Personalmente sui 230 byte.
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Old 15-12-2017, 09:51   #116
HackaB321
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La cosa che non mi piace affatto di Ethereum è che ha un leader e questo è più un male che un bene, perchè può essere influenzato e pressato come si è visto con The DAO.

Pindol
La sparizione di Satoshi ha reso i bitcoin completamente decentralizzati non solo da un punto di vista tecnico o finanziario ma anche politico. Il fork 2x è stato respinto dalla community nonostante lo volessero le aziende più ricche e i miners più potenti, ciò non sarebbe mai successo su ethereum e probabilmente non sarebbe mai successo nemmeno nei bicoin se ci fosse stato sempre Satoshi, perchè la sua opinione avrebbe avuto un peso decisivo.
Il meccanismo del consenso distribuito, per come è oggi implementato nei bitcoin, li rende la più immutabile delle blockchain, aumentando il valore, perchè diventa impossibile modificare le regole di base senza un vasto e quasi unanime consenso tra tutti i partecipanti. Mantenere lo status quo è molto ma molto più facile che cambiare le regole.
Il che non vuol dire non avere progresso: le innovazioni si implementano come layer sovrastanti (es rootstock, sidechains, LN...). La blockchain deve essere il TCP/IP delle criptovalute, una cosa che Ethereum non ha minimamente compreso.
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Old 15-12-2017, 11:20   #117
pindol
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Sulla base che io i Bitcoin li ho e li uso pure?

L'ultima l'ho fatta di 0,00028 BTC che sono 4,7$ e mi ci sono volute 12 ore per confermarla.

Personalmente sui 230 byte.
Appunto se li usi allora saprai che se scegli un wallet serio puoi impostare tu le fee, se le lasci di default ovvio che il wallet sceglie la fee migliore in base alle statistiche della mempool, poi che ci abbia messo 12 ore si vede che in quel momento la mempool era parecchio intasata, le transazioni di arbitraggio la scorsa settimana erano paurose e loro non hanno paura di pagare fee quindi le alzano pur di arrivare prima da un exchange all'altro.

Pindol
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Ultima modifica di pindol : 15-12-2017 alle 11:23.
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Old 19-12-2017, 16:13   #118
Wonder
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Allora il nostro sfegatato Pindol ha portato a casa soldi veri o no? No perchè col mercato regolamentato si portano a casa tutti i giorni, sia che salga sia che scenda
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Old 19-12-2017, 16:18   #119
pindol
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Allora il nostro sfegatato Pindol ha portato a casa soldi veri o no? No perchè col mercato regolamentato si portano a casa tutti i giorni, sia che salga sia che scenda
Personalmente ho venduto 1,2btc a luglio 2017, non avevo mai provato a convertili in euro e il valore mi sembrava bello alto e decisi di vendere, col senno di poi son stato un pirla, ma vabbè come si dice nessuno ha la palla di cristallo, bonifico da TRT (attraverso Mistral Pay) arrivato 2 gg dopo, tutto regolare.

Pindol
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Old 19-12-2017, 19:27   #120
MikTaeTrioR
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ma io mi chiedo in un mercato da centiania di miliardi di dollari come si possano avere dei dubbi su un punto basilare come il "ma si ricevono i soldi?!"

Ma secondo voi i milioni di utenti al giorno che calcolano gli exchange non hanno mai provato a prelevare?????

Ma se voi aveste un exchange, che sono di commissioni guadagnerà l'inverosimile, sgarrereste mai con i vostri utenti che sono la fonte del vostro inverosimile guadagno???

Ma qua manca proprio l'ABC...inutile stare a fare discorsi seri qui dentro.
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