Modem libero: quali tutele e perché esiste il problema

[maxik]

Originariamente inviato da Paganetor

ragazzi, lasciamo le cose così come stanno... come giustamente fanno notare, se ci facciamo valere col modem libero ce lo mettono in quel posto con un'altra cosa.
Vedi fatture a 28/30 giorni: le associazioni hanno insistito dicendo che fatture a 28 giorni non si possono fare? No problem, ve le facciamo mensili rimodulando i costi da 28 a 30, così continui a pagare lo stesso...

guarda che lo hanno già fatto!
prima il modem era esplicitamente a pagamento. qualche mese fa lo hanno rimesso "gratuito" ed introdotto il tim expert allo stesso prezzo

[elessar]

Da sviluppatore software che ha lavorato a lungo nel settore telecomunicazioni, secondo me le ragioni per l'operatore per fornire un suo modem, con il firmware che più gli garba ecc. ecc. ci sono tutte. Semplicità di configurazione, di debugging, di verifica del sistema, ecc. ecc. La cosa avviene già praticamente sempre per le offerte aziendali, viene dato un CPE in comodato.

Ma attenzione: la questione dovrebbe limitarsi al modem (ed eventualmente al bridge voip-pstn integrato). Gli operatori forniscono, a prezzi importanti, degli apparati all-in-one modem+router+wireless ap+bridge voip , con talvolta delle funzionalità che l'utente avanzato non vorrebbe (perché vuole il suo dispositivo) e che non riesce a disabilitare.



Tralasciando il voip, dovrebbe essere obbligatorio per gli operatori:

- mettere a disposizione degli utenti avanzati un dispositivo solo modem; da un lato attacchi il doppino o la fibra, dall'altro ti prendi un IP pubblico, fine; per il resto ti arrangi, se è questo che vuoi.

- se il modem è parte del servizio, il suo prezzo va incluso nel servizio, se disdico, vado a restituire il dispositivo, e ciccia. Questa storia dell'acquisto imposto è proprio un cazzata.

- Supponiamo l'acquisto imposto, invece; dev'essere possibile riutilizzare altrove il modem, se non è considerato troppo vecchio o incompatibile; perché devo riacquistare un dispositivo uguale se già ne posseggo uno? L'operatore provvederà a rifare il provisioning con la nuova linea.

[donato74]

Comunque, siamo chiari: all'utente medio non importa nulla del modem libero,e spesso non sa neppure cosa SIA il modem. Ho lavorato per Vodafone abbastanza a lungo da avere un'idea chiara in merito. Anzi concordo con chi dice che, per utenti poco preparati, sia di gran lunga meglio un router preconfigurato e telegestito, che non un router di proprietà. Il vero cruccio per noi utenti "evoluti" non è quale router ci fanno usare (io uso un 7590 e comunque ho sbloccato tutti i router tim finora avuti) , ma semmai PAGARE un router che vale 40 euro allo stesso prezzo di un Fritz!box top gamma. Beh, su questo mettetevi il cuore in pace, tanto un prezzo ve lo ricaricano altrove. Il prezzo del router, peraltro, NON è solo un modo di incassare euro, ma un grandissimo deterrente per il cambio di operatore: se l'operatore X mi fa, ad esempio, 10 euro al mese in meno di prezzo, ma io devo ancora pagare 150 euro di rate residue, non cambierò mai: ci vorrebbero almeno 15 mesi a rientrare della penale. In barba al Decreto Bersani. Ho partecipato a N riunioni in cui l'unico argomento era proprio "come rivincoliamo i clienti senza incorrere in violazioni del Decreto?"

[maxnaldo]

Originariamente inviato da ramses77

Ho appena dovuto disdire una fibra per trasloco. Non potevo che usare il modem Tim quando l'ho attivata, ma ora mi hanno addebitato 130 euro sti maledetti. Mi chiedo se almeno potrò mai riutilizzarlo.

ormai è un business anche quello per loro, e infatti ogni volta che cambiano qualcosa nelle loro offerte, nella velocità max di banda, ecc... ti obbligano a cambiare anche il modem perchè "quello vecchio non supporta la nuova offerta".

e così ti ciucciano 200 euro di attivazione, cioè di vendita del loro modem, ogni volta che vorrai passare alle nuove offerte.

io sono rimasto alla 100mb FTTC perchè per passare a 200mb dovrei cambiare contratto e modem, e sono convinto che poi dovrò di nuovo cambiarlo nel caso volessi poi passare alla fibra vera FTTH il giorno che arriverà. E naturalmente sborsare sempre tanti soldi per attivazione e passagio alla nuova offerta.

ma che se ne vadano tutti quanti a ...

[Hèi]

Il modem incluso serve solo a chi è "ignorante" del settore e non vuole sbattimenti di configurazione, ma appena hai qualche necessità in più resti fregato per limiti imposti.

Esempio, modem/router che impongono il DHCP (senza possibilità di disattivarlo), fa nulla se hai un DHCP server già attivo, fatti tuoi. Modem/router che per difetti di fabbrica (segnalati dallo stesso produttore) non permettono certi tipi di VPN (quelle Cisco ad esempio) ... risultato un collega, da casa, non può collegarsi alla rete in ufficio e deve usare la chiavetta internet!

L'utente DEVE sempre avere la possibilità di scelta!!

Non vuoi sbattimenti, ecc... prendi il mio e ti adatti a quello che ti offro, altrimenti ti fornisco i parametri di configurazione e usi il router che ritieni più opportuno alle tue necessità.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da elessar

Da sviluppatore software che ha lavorato a lungo nel settore telecomunicazioni, secondo me le ragioni per l'operatore per fornire un suo modem, con il firmware che più gli garba ecc. ecc. ci sono tutte. Semplicità di configurazione, di debugging, di verifica del sistema, ecc. ecc. La cosa avviene già praticamente sempre per le offerte aziendali, viene dato un CPE in comodato.

Ma attenzione: la questione dovrebbe limitarsi al modem (ed eventualmente al bridge voip-pstn integrato). Gli operatori forniscono, a prezzi importanti, degli apparati all-in-one modem+router+wireless ap+bridge voip , con talvolta delle funzionalità che l'utente avanzato non vorrebbe (perché vuole il suo dispositivo) e che non riesce a disabilitare.



Tralasciando il voip, dovrebbe essere obbligatorio per gli operatori:

- mettere a disposizione degli utenti avanzati un dispositivo solo modem; da un lato attacchi il doppino o la fibra, dall'altro ti prendi un IP pubblico, fine; per il resto ti arrangi, se è questo che vuoi.

- se il modem è parte del servizio, il suo prezzo va incluso nel servizio, se disdico, vado a restituire il dispositivo, e ciccia. Questa storia dell'acquisto imposto è proprio un cazzata.

- Supponiamo l'acquisto imposto, invece; dev'essere possibile riutilizzare altrove il modem, se non è considerato troppo vecchio o incompatibile; perché devo riacquistare un dispositivo uguale se già ne posseggo uno? L'operatore provvederà a rifare il provisioning con la nuova linea.

va bene, ma allora dammi un software completo e funzionante con tutte le opzioni possibili che un utente esperto possa desiderare.

invece...

bugs e problemi a cominciare dalle pagine di configurazione in cui anche se imposti i parametri desiderati questi vengono ignorati totalmente.

upnp che non c'è o non funziona (ma scherziamo ? la funzione più normale di tutte presente in ogni router scacio da 5 euro)

forzature e imposizioni che ti costringono a rinunciare a fare determinate cose.

vuoi impormi il modem/router per semplicità tua ? Benissimo ! Ma dammene uno che funziona perlomeno.

non le cagate che ci propinano e ce le fanno pagare più di un fritzbox.

[evil weasel]

Avere dispositivi forniti e certificati dagli ISP ha i suoi vantaggi ed è comprensibile che sia così, altrimenti dare supporto diventa un casino.
Il problema vero è che dovrebbero essere venduti a 40 € e non 200 €.

[ilario3]

Originariamente inviato da nickname88

Una manna dal cielo per gli ignoranti.

Il modem che ti rifilano fa pietà, dal punto di vista sia hardware che software e per giunto te lo fan pagare a prezzo stratosferico per ciò che offre.
Nient'altro, se questi fossero stati prodotti con controcaxxi non ci saremmo lamentati più di tanto.

Rifilarti un modem già pronto ok ma non deve essere un obbligo e soprattutto non deve necessariamente poter funzionare solo con quello.

Ma non solo, quello che ti danno alcuni sono cosi blindati che TU non puoi entrare e decidere la password per accedere, del Wifi, di chi far entrare tramite indirizzo MAC e chi lasciar fuori, sono prestampati dietro e stop.

Ho un Netgear da 5 anni, configurato in 5 minuti, chiamato ai tempi la telecom, mi ha dato 2 dati ,incapsulamento, utente e password e via. Cosa ci vuole? Al di là del tipo di modem, se hai un ADSL le info sono SEMPRE quelle 3, messe in un menu diverso da marca a marca, ma sempre quelle sono

Ho scovato vari Port Scan dal registro del MODEM, compreso un APP che avevo scaricato dallo store di MS, continuava a cadermi la linea in continuazione, ed ho trovato dai registri scan ogni 30 secondi, fatto una ricerca del Ip, trovato il paese, la stessa APP è stata creata da uno dello stesso paese, "coincidenza" però dopo averla rimossa, tutto è tornato quiet. Con un modem che ti danno loro, queste info non le avrei mai recuperato, senza contare il famoso MODEM PIRELLI che ti rifilavano, bianco, con la scheda da inserire, che ORRORE!!!!!

[amd-novello]

Sogno un domani quando il gestore mi darà un ont e io potrò usare liberamente il mio Fritz. Di avere modem brand sul groppone in casa sono stanco.

[Qarboz]

Strano che in questo thread non sia emerso anche l'argomento privacy e sicurezza
Come anche scritto nell'articolo, il provider tramite il proprio modem sniffa il traffico della rete locale "per capire quali servizi utilizza l'utente nelle varie fasce orarie". Ma scherziamo??? E chi mi assicura che nessun dipendente del provider venga a ravanare nella mia lan? Oppure che per una qualche falla di sicurezza nei server del provider vengano rubati i database delle password e ritrovarci dei simpatici "ospiti" nella lan che seminano dei criptolocker o più semplicemente ci usano per inviare quintali di spam?
E poi, la possibilità di configurare da remoto il router: sicuramente è una gran comodità per il gestore, ma riguardo la sicurezza non mi sembra una buona idea, vedi vpnfilter...


P.s.
Personalmente ho ancora l'ADSL con il mio modem/router (ovvio che ho subito disattivato la configurazione da remoto, cambiato le varie password di default e disattivato il wps). Passerò alla VDSL o FTTH quando sarà entrato in vigore il modem libero ed i gestori saranno obbligati a fornire i parametri di connessione e del VoIP, e non inseriranno nel contratto voci inutili obbligatorie tipo il Tim Expert.

[guant4namo]

Originariamente inviato da Pigr8

ma solo io son contento del dga4130 che propone Tim?

boh va una meraviglia lato modem.

Forse perchè non hai mai provato altri modem/router.

Il DGA4130 (che ho anche io sbloccato con apposite guide) fa pietà e compassione, specialmente il WIFI!!

Ovviamente dipende anche dalle esigenze degli utenti

[guant4namo]

Originariamente inviato da amd-novello

Sogno un domani quando il gestore mi darà un ont e io potrò usare liberamente il mio Fritz. Di avere modem brand sul groppone in casa sono stanco.

Me too.

Ma sogno un domani quando ogni gestore viene processato e bastonato a dovere per aver succhiato sangue dai tempi dei tempi a tutti gli utenti con queste storielle.

Forse è un sogno un po assurdo, ma mai dire mai

[guant4namo]

Originariamente inviato da Kyo72

Mi tengo il Dga4130 sperando che forniscano almeno il firmware originale per sbloccarlo (ma ne dubito).

Guarda che ci sono diverse guide dove puoi sbloccarlo tranquillamente.
Quindi fossi in te, procederei tranquillamente.

[D_M]

Basta vedere i commenti che fioccano qui per capire che il problema sono i clienti, gente che non sa la differenza tra comodato d'uso e noleggio, altri che gridano al complotto per la navigazione lenta(che nel 90% è un problema del wi fi). In Italia abbiamo un ignoranza informatica assurda, molti clienti non sanno nemmeno la differenza tra modem e router. In un paese civile il cliente si informa e se ha un problema si attiva per risolverlo. Però concordo su una cosa, il cliente deve essere libero di scegliere il modem, ma se non lo sa configurare deve "pagare"

[nickname88]

Originariamente inviato da D_M

Basta vedere i commenti che fioccano qui per capire che il problema sono i clienti, gente che non sa la differenza tra comodato d'uso e noleggio, altri che gridano al complotto per la navigazione lenta(che nel 90% è un problema del wi fi). In Italia abbiamo un ignoranza informatica assurda, molti clienti non sanno nemmeno la differenza tra modem e router. In un paese civile il cliente si informa e se ha un problema si attiva per risolverlo. Però concordo su una cosa, il cliente deve essere libero di scegliere il modem, ma se non lo sa configurare deve "pagare"

Che gran parte della massa sia formato da neofiti è un dato di fatto su tutte le cose. Però non puoi obbligarmi ad usare un prodotto giocattolo di fascia squallida e penosa. Se devi farmi pagare o mi fornisci un prodotto di qualità High End anche al costo di pagare ancora di più ( basta che ci sia la possibilità ) o mi dai la possibilità di usarne altri.

la differenza tra comodato d'uso e noleggio

E' una differenza inutile e insensata. Pago da una parte e ottengo dall'altra.
Se quello che ottengo non mi piace, tutto il resto lascia il tempo che trova.

Inoltre il discorso sul noleggio è solo una truffa, la mia VSR è una stupidata che all'operatore costerà 30€ massimo, quanto tempo pensi sia necessario per chi colmare il prezzo intero da parte mia ?

[D_M]

Originariamente inviato da nickname88

Che gran parte della massa sia formato da neofiti è un dato di fatto su tutte le cose. Però non puoi obbligarmi ad usare un prodotto giocattolo di fascia squallida e penosa. Se devi farmi pagare o mi fornisci un prodotto di qualità High End anche al costo di pagare ancora di più ( basta che ci sia la possibilità ) o mi dai la possibilità di usarne altri.

Sulla qualità e i costi dei router hai perfettamente ragione,i prezzi sono troppo gonfiati e la qualità è veramente penosa,infatti concordo che il cliente deve poter scegliere cosa usare.

Originariamente inviato da nickname88

E' una differenza inutile e insensata. Pago da una parte e ottengo dall'altra.
Se quello che ottengo non mi piace, tutto il resto lascia il tempo che trova.

Il comodato d'uso non lo paghi,se quello che ottieni non ti piace usi un router privato oppure cambi compagnia.

Originariamente inviato da nickname88

Inoltre il discorso sul noleggio è solo una truffa, la mia VSR è una stupidata che all'operatore costerà 30€ massimo, quanto tempo pensi sia necessario per chi colmare il prezzo intero da parte mia ?

Il noleggio secondo me diventa una truffa in quei casi dove è vincolante. Tieni presente però che non comprende solo il prodotto ma anche la garanzia sul prodotto,se hai il router del gestore che salta causa maltempo te lo devono obbligatoriamente cambiare(anche se ha più di due anni),se hai un router privato e salta a causa di un problema sulla rete telefonica ti attacchi al tram(provato con un fritzbox ancora in garanzia).

[nickname88]

Originariamente inviato da D_M

Il noleggio secondo me diventa una truffa in quei casi dove è vincolante. Tieni presente però che non comprende solo il prodotto ma anche la garanzia sul prodotto,se hai il router del gestore che salta causa maltempo te lo devono obbligatoriamente cambiare(anche se ha più di due anni),se hai un router privato e salta a causa di un problema sulla rete telefonica ti attacchi al tram(provato con un fritzbox ancora in garanzia).

Non è mica così per tutti, alcuni produttori, non tutti fanno tante storie. E puoi benissimo non menzionare la cosa, a me hanno accettato l'RMA, anche perchè non sempre possono o vogliono dimostrare che sia necessariamente stato un fulmine.

Detto ciò questa casistica che per giunta è molto remota non giustifica comunque il prezzo di un giocatolo da 30€. Praticamente mi fai pagare molto di più la garanzia ... e infatti sono sicuro che non li riparano, te li cambiano visto che che con quel che paghi loro se ne fanno in parecchi.

[tallines]

Originariamente inviato da Qarboz

Strano che in questo thread non sia emerso anche l'argomento privacy e sicurezza
Come anche scritto nell'articolo, il provider tramite il proprio modem sniffa il traffico della rete locale "per capire quali servizi utilizza l'utente nelle varie fasce orarie". Ma scherziamo??? E chi mi assicura che nessun dipendente del provider venga a ravanare nella mia lan? Oppure che per una qualche falla di sicurezza nei server del provider vengano rubati i database delle password e ritrovarci dei simpatici "ospiti" nella lan che seminano dei criptolocker o più semplicemente ci usano per inviare quintali di spam?
E poi, la possibilità di configurare da remoto il router: sicuramente è una gran comodità per il gestore, ma riguardo la sicurezza non mi sembra una buona idea, vedi vpnfilter...


P.s.
Personalmente ho ancora l'ADSL con il mio modem/router (ovvio che ho subito disattivato la configurazione da remoto, cambiato le varie password di default e disattivato il wps). Passerò alla VDSL o FTTH quando sarà entrato in vigore il modem libero ed i gestori saranno obbligati a fornire i parametri di connessione e del VoIP, e non inseriranno nel contratto voci inutili obbligatorie tipo il Tim Expert.

Quoto

Io ho solo l' Adsl perchè al momento da me non c'è la fibra .

Non ho mai usato il modem di nessun gestore di telefonia, quando ero in Tim mi è arrivato un pacco, senza che io abbia detto alla Tim voglio il modem per collegarmi in Adsl.....ho rifiutato il pacco.

Il postino mi ha detto, hai fatto bene, se lo aprivi per vedere cosa c' era dentro te lo dovevi tenere .

Bene da poco sono passato da Tim alla Wind e ho dovuto dire di si al modem Fibra DVA-5592 che si può usare anche con la Adsl, mi è arrivato e....fa da soprammobile ahahahahahahah

Il modem non lo pago (sarebbero 2 euro per 48 rate) perchè ho messo lo scatto alla risposta sul fisso (e chi lo usa il fisso per telefonare ahahahah) ma devo rimanere 4 anni con la Wind, behh con il contratto che ho fatto, rimango anche 10 anni a meno che......Iliad non faccia in futuro anche adsl e fibra + fisso a un super prezzo .

Sto usando sempre il mio modem, che ho pagato io .

Meno male che ho telefonato agli operatori della Wind e gli ho chiesto:

ma per collegarmi alla Wind devo usare per forza il vs modem ?

Operatore: si, lo deve usare per forza .

Ma dove ? poracci non sanno una h di modem, router, configurazioni etc etc etc

Chi usa l' Adsl può usare qualsiasi modem acquistato in qualsiasi negozio, oltre al modem che ti forniscono, ma il modem che ti fornisce il gestore di telefonia, per l' adsl non serve .

Sapete come è passata la linea adsl dalla Tim alla Wind ?

E' andata via la connessione, spengo e riaccendo il modem, avvio il browser e...mi appare la pagina della Wind, ok .

Mi dice di digitare il numero di telefono fisso e dopo di spegnere il modem per qualche minuto .

Riaccendo il modem, avvio il browser ed ero con la Wind

Ma.......se avessi usato il modem DVA-5592, potrei capire che anche per l' Adsl è stata fatta la configurazione in automatico .

Ma stavo usando il mio modem........e...come hanno fatto la configurazione?

Non si deve fare la configurazione manuale, come ho fatto sempre ?......


Vado nella pagina di configurazione e trovo scritto :

username > Aliceadsl
password > Aliceadsl


Passerò alla fibra quando arriverà e quando il modem sarà libero come detto da Qarboz

[Sputafuoco Bill]

Non se ne può più di questa continua mistificazione ed indottrinamento statalista a favore dell'orribile neutralità della rete. La neutralità può andare bene per un paese comunista perché abolisce la libertà di scelta e di impresa.
Dobbiamo temere stato e regolatori, non il mercato !

[amd-novello]

neutralità comunista.

pensavo di averle sentite tutte.

non credevo che i grandi della rete che hanno scritto ai politica USA dicendo delle pericolosità di quel repeal fossero comunisti...