[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[paolox86]

Originariamente inviato da sertopica

E' vero, vorrei anche aggiungere che ormai di momenti di estasi nerd per il progresso tecnico non ce ne sono piu'. L'ultimo e' stato piu' di 10 anni fa con Crysis per quanto mi riguarda.

Quoto, quella grafica era troppo avanti per lo standard del tempo. Qualcosa di indimenticabile


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[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Quindi fra il 2012 e il 2019 a meno di grosse sorprese abbiamo fondamentalmente due sole architetture: Kepler e Maxwell.

Stessa cosa in casa amd con tahiti (tonga e polaris) e fiji.

Poi potete iniziare a dire "si ma quella ha il bus così colì e una configurazione 4x3 anzichè 3x4" e posso anche essere relativamente d'accordo ma alla prova dei fatti, clock to clock, le prestazioni sono identiche e l'ipc cambia poco e nulla. Tonga e Polaris clock to clock (470/570 vs 380x) vanno pressapoco identiche, idem pascal e maxwell flop to flop (non ci sono schede pascal con stessa identica configurazione di maxwell, 980ti ha più cuda di una 1080 ad esempio):

https://youtu.be/nDaekpMBYUA?t=446

E ora che potranno forse accedere ad un nuovo processo produttivo secondo voi si mettono a fare una nuova architettura?

Forse Nvidia ci credo anche un poco, amd d'altro canto si aspetterà l'unicorno Navi.

Che tristezza comunque, i bei tempi che ti prendevi una gpu 2 anni dopo e andavano il 60% più veloce sono belli che andati, Pascal a parte, ma Pascal esce di fabbrica molto più clockato di maxwell (in termini di potenziale, non di clock e basta, quello è ovvio).

Sono stati davvero tristi gli ultimi anni in ambito pc gaming lato hardware onestamente, fra prezzi assurdi ram, gpu, e le loro relative prestazioni a prezzi che dovrebbero competere a gpu di fascia media spacciate in fascia alta.

Non mi pare, tra 980ti e 1080ti (2 anni di distanza) il distacco di prestazioni è del 60% circa se non di più se escludiamo 980ti fortunate che reggono i 1500mhz o oltre...

Inoltre se un architettura rende e può essere migliorata step by step che senso ha investire su qualcosa di nuovo se l'incremento di prestazioni e la scalabilità dei consumi permane?

[Telstar]

Sì, ma Vul ha ragione che i progressi stanno rallentando nell'ambito gpu.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Telstar

Sì, ma Vul ha ragione che i progressi stanno rallentando nell'ambito gpu.

Mi sembra abbastanza costante l'aumento di prestazioni nel tempo, semmai ciò che cambia è la concezione di OC, infatti i margini vanno sempre più a ridursi sia in ambito cpu che gpu...

Per le GPU è stato anche arduo scendere al di sotto dei 28nm, ma nonostante ciò nvidia è comunque riuscita a tirare fuori Maxwell dallo stesso incrementando le prestazioni e riducendo i consumi quindi credo che anche in futuro qualora ci siano difficoltà nel pp si sviluppano sempre tecniche tali da mantenere un incremento tangibile tra ogni gen...

E penso che mai quanto ora sia importante rendere compatti e prestanti i dispositivi visto l'interesse intorno alla VR e il passaggio al 4K.

[29Leonardo]

da quello che si vede dalle charts di steam (per quanto possono valere) non vedo gente che scalpita per VR e 4k.

[Thunder-74]

Intanto nVidia abbandona il “progetto” GPP (GeForce Partner Program)
https://videocardz.com/press-release...artner-program


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[scorpion73]

Ma fra le Noctua PWM NF-S12A e le EK-Vardar F3 120 PWM quali sono le migliori per un dissipatore AIO per la CPU?

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Quindi fra il 2012 e il 2019 a meno di grosse sorprese abbiamo fondamentalmente due sole architetture: Kepler e Maxwell.

Diciamo che Kepler è un'evoluzione di Fermi.
Fermi, schedulava 2 blocchi di thread da 16 in 8 cicli di clock.
Con l'avvento della 460 si è pensato di introdurre le dipendenze, ovvero massimizzare il calcolo teorico via compilatore.
quindi 3 blocchi da 16 thread, ma con 2 scheduler, uno quindi era in dipendenza.
Kepler, praticamente raddoppia i thread per warp, da 16 a 32.
risultato, carico oscillante su una 780ti, compreso in 1920cc/2880cc

Originariamente inviato da Vul

Stessa cosa in casa amd con tahiti (tonga e polaris) e fiji.

Ne ho parlato qua, se ti va dagli un'occhiata.
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...9889&page=2874

Originariamente inviato da Vul

Poi potete iniziare a dire "si ma quella ha il bus così colì e una configurazione 4x3 anzichè 3x4" e posso anche essere relativamente d'accordo ma alla prova dei fatti, clock to clock, le prestazioni sono identiche e l'ipc cambia poco e nulla. Tonga e Polaris clock to clock (470/570 vs 380x) vanno pressapoco identiche, idem pascal e maxwell flop to flop (non ci sono schede pascal con stessa identica configurazione di maxwell, 980ti ha più cuda di una 1080 ad esempio):

Dici bene, tra Maxwell e Pascal, cambia solo il PP, ma non è di certo poco, passare da 1164 a 1860mhz
Con Maxwell nVidia ha speso molto in risorse, per raddoppiare le rop's per la compressione, perdendo troppo spazio. 80mmq2 su 398mmq2 del GM104, sono tanta roba.
Ecco perchè una 980 non staccava la Ti inizialmente, per poi divorarsela, ad architettura sfruttata.

Originariamente inviato da Vul

E ora che potranno forse accedere ad un nuovo processo produttivo secondo voi si mettono a fare una nuova architettura?

Forse Nvidia ci credo anche un poco, amd d'altro canto si aspetterà l'unicorno Navi.

Nvidia è ok a livello di single chip, basta solo aumentare il clock, e gli stadi moltiplicatori.
Attualmente perde in dx12, perchè il contattore thread è allegato al SMM, di cui esso invia i thread 4x4, lasciando parecchie alu in idle. Immagina uno SMM diviso in griglie di 4x su 32 thread.
Con Volta, ogni thread, può lavorare come se fosse un SMM, quindi il calcolo parallelo aumenterà notevolmente.
Alcuni test della Titan v, mostrano proprio questo.

Originariamente inviato da Vul

Che tristezza comunque, i bei tempi che ti prendevi una gpu 2 anni dopo e andavano il 60% più veloce sono belli che andati, Pascal a parte, ma Pascal esce di fabbrica molto più clockato di maxwell (in termini di potenziale, non di clock e basta, quello è ovvio).

Sono stati davvero tristi gli ultimi anni in ambito pc gaming lato hardware onestamente, fra prezzi assurdi ram, gpu, e le loro relative prestazioni a prezzi che dovrebbero competere a gpu di fascia media spacciate in fascia alta.

Il tuo discorso si sbatte nei prezzi purtroppo. E li come darti torto.... però anche nei tempi passati il trend era quello alla fine.
Una 280 gtx, passava la 8800 gtx del 35/40%, oggi questo salto, paradossalmente è ben più marcato.
Una 1080ti, passa una 980ti, tra il 75/80%.

I salti ci sono, ma sono i prezzi a lievitare

[scorpion73]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Le NF-S12A non sono per radiatori o dissipatori ma per case, hanno la peculiarità di spostare molta aria ma non di spingerla a dovere attraverso le lamelle dei rad/dissipatori. Meglio la Vardar o per restare in tema noctua le NF-F12. Però siamo OT di una cifra

Si ma visto che se ne parlava ne ho approfittato per chiarire.
Sostanzialmente, scusandomi se ho sbagliato il modello, la domanda è: ma fra Vardar e Noctua quale è da preferire per performance?
Mi occorre questa indicazione e visto che se ne parlava ne ho approfittato.
Mi scuso per l'OT

[Ubro92]

Originariamente inviato da 29Leonardo

da quello che si vede dalle charts di steam (per quanto possono valere) non vedo gente che scalpita per VR e 4k.

Senza l'HW non vedo come... Già con la prossima gen una 1160 avrà prestazioni da 1070/1080 cosi come una 1150 sarà simile a una 1060, e fra un paio d'anni ci saranno altri incrementi nella fascia media, mantenendo i rapporti, una 1250 andrebbe quasi come una 1070/980ti attuale e una 1260 a cavallo tra 1080/1080ti inoltre se anche il costo dei visori VR si abbassa l'anno più propizio per la diffusione è nel 2020-2021, anno che tra l'altro coincide con le nuove architetture intel e amd probabilmente con supporto alla DDR5 e PCI-e 5.0, nel caso delle DDR5 si avrebbe anche un notevole boost per le APU AMD...

Considera che la VR a 1080p ha la complessità di un 2560x1600@90hz per non parlare di possibili visori a 1440p dove serve veramente tantissima potenza per gestirli, in termini di complessità dovresti riuscire a tenere i 75hz di minimo su un pannello 4K e per ovvi motivi a singola gpu...
Quindi serve potenza per apprezzarlo a pieno e molto probabilmente anche le console in quell'anno avranno un nuovo upgrade sostituendo l'attuale apu basata su RX 480 e cpu FX con qualcosa di decisamente più prestante probabilmente con architettura Vega e Ryzen, riducendo anche le latenze e rendendo fattibile la VR anche su console...

[29Leonardo]

Non c'entra niente l'hardware dal momento che la totalità gioca con le integrate a LOL e compagnia bella, e che le attuali high end le tengono 4 gatti sparsi nel mondo imho. Il 4k e VSR interessa solo ad una nicchia di persone, con il tempo sicuramente sarà piu accessibile ma che tra un paio d'anni ci butteremo tutti su quello ne dubito.

[Ubro92]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Non c'entra niente l'hardware dal momento che la totalità gioca con le integrate a LOL e compagnia bella, e che le attuali high end le tengono 4 gatti sparsi nel mondo imho. Il 4k e VSR interessa solo ad una nicchia di persone, con il tempo sicuramente sarà piu accessibile ma che tra un paio d'anni ci butteremo tutti su quello ne dubito.

Guarda che le statistiche di steam per le integrate lasciano il tempo che trovano, perchè anche se hai una dedicata, e non disattivi dal bios l'integrata viene comunque conteggiata da steam e considera che sui notebook non puoi disattivarla a priori...

Chiamarla nicchia quando compagnie come Facebook stanno investendo non poco nel settore mi sembra un paradosso... Inoltre non so se ti è mai capitato di partecipare a fiere di developper, ma diversi stanno lavorando a progetti aldilà del gaming con vere visite di guidate in vr di musei, documentari e anche progettazione 3d usando la VR...

Ma per rendere accessibile una tecnologia devi anche fornire le specifiche minime HW per tutti...

Ad oggi i visori sono costosi e l'HW per usarli ancora peggio quindi è ovvio che la diffusione è limitata nel 2018 ai soli developper e appassionati...

[Vul]

Originariamente inviato da Ubro92

Non mi pare, tra 980ti e 1080ti (2 anni di distanza) il distacco di prestazioni è del 60% circa se non di più se escludiamo 980ti fortunate che reggono i 1500mhz o oltre...

Inoltre se un architettura rende e può essere migliorata step by step che senso ha investire su qualcosa di nuovo se l'incremento di prestazioni e la scalabilità dei consumi permane?

Se ignori che fra le due gpu c'è un salto di quasi 3 processi produttivi...

Passiamo da 28 a 16nm eh...

[Ubro92]

Originariamente inviato da Vul

Se ignori che fra le due gpu c'è un salto di quasi 3 processi produttivi...

Passiamo da 28 a 16nm eh...

Infatti la cosa è ampiamente visibile dai consumi, una 980ti in OC arriva anche a picchi di 300-350w persino 400w o oltre se a 1580-1600mhz, una 1080ti a 2-2.1ghz rimane in un range di 280-300w ma anche meno se si ha la fortuna di un chip che riesce per questo clock a lavorare in undervolt infatti se cosi non fosse sarebbe impossibile riuscire con una revision dello stesso pp a tirare fuori le prossime gpu

[nessuno29]

Originariamente inviato da Ubro92

Senza l'HW non vedo come... Già con la prossima gen una 1160 avrà prestazioni da 1070/1080 cosi come una 1150 sarà simile a una 1060, e fra un paio d'anni ci saranno altri incrementi nella fascia media, mantenendo i rapporti, una 1250 andrebbe quasi come una 1070/980ti attuale e una 1260 a cavallo tra 1080/1080ti

Ma quando mai...

Una HD7870 poi R9 270x poi R9 370x del 2012 va quanto una RX560 e più di una gtx 1050...

[appleroof]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti la cosa è ampiamente visibile dai consumi, una 980ti in OC arriva anche a picchi di 300-350w persino 400w o oltre se a 1580-1600mhz, una 1080ti a 2-2.1ghz rimane in un range di 280-300w ma anche meno se si ha la fortuna di un chip che riesce per questo clock a lavorare in undervolt infatti se cosi non fosse sarebbe impossibile riuscire con una revision dello stesso pp a tirare fuori le prossime gpu

se gioco con il pc e ci sono lavatrice e ferro da stiro (o forno, o in estate due condizionatori) accesi mi salta la corrente

ora, il forno, il ferro, la lavatrice, il condizionatore non li cambio ma sulla vga qualcosa posso fare anche per questo aspetto ste benedette Volta, vorrei un rapporto performance watt più favorevole, consioderando che gioco - in media- un'oretta e mezza al giorno, una 50ina di w in meno medi non sarebbero male

[ste-87]

Originariamente inviato da appleroof

se gioco con il pc e ci sono lavatrice e ferro da stiro (o forno, o in estate due condizionatori) accesi mi salta la corrente

ora, il forno, il ferro, la lavatrice, il condizionatore non li cambio ma sulla vga qualcosa posso fare anche per questo aspetto ste benedette Volta, vorrei un rapporto performance watt più favorevole, consioderando che gioco - in media- un'oretta e mezza al giorno, una 50ina di w in meno medi non sarebbero male

avere pari o più prestazioni con meno consumi/calore non può che far piacere e di sicuro qualcosa limeranno come ad ogni nuova architettura e pp, ma è anche vero che in una situazione del genere non sarebbero quei 50W a salvarti la vita

questa gen non ho ancora capito se sarà sui 12nm o magari si vede qualcosa sui 7...o se è facile magari vedere l'anno prossimo un possibile die shrink sui 7nm

[Ubro92]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma quando mai...

Una HD7870 poi R9 270x poi R9 370x del 2012 va quanto una RX560 e più di una gtx 1050...

Nvidia ha una roadmap diversa da amd, AMD non ha una vera costante tra una gen e l'altra spesso capita anche di rimarchiare la stessa e medesima gpu vedi la 7870Ghz/8870/270x/370x, stesso chip ma ben 4 generazioni diverse (la serie 8xxx è per gli OEM)...

Quindi il discorso è molto diverso, da questo punto di vista facendo qualche esempio la RX 580 ha praticamente prestazioni e consumi analoghi a una GTX 980 con la differenza però che la prima è a 14nm e l'altra a 28nm cosi come le R9 290/390(X) che avevano consumi paralleli a una 980ti con prestazioni decisamente diverse...

Anche vega 56 e 64 rispetto le fury non eccellono nel performance/watt ma vega è un architettura un pò particolare e probabilmente non è stata gestita nel migliore dei modi per le top gamma e sarà interessante il paragone con la prossima gen e i nuovi pp

Originariamente inviato da appleroof

se gioco con il pc e ci sono lavatrice e ferro da stiro (o forno, o in estate due condizionatori) accesi mi salta la corrente

ora, il forno, il ferro, la lavatrice, il condizionatore non li cambio ma sulla vga qualcosa posso fare anche per questo aspetto ste benedette Volta, vorrei un rapporto performance watt più favorevole, consioderando che gioco - in media- un'oretta e mezza al giorno, una 50ina di w in meno medi non sarebbero male

Eh, anche io devo stare attento, a casa dato che spesso capita che manca l'acqua abbiamo anche un serbatoio di emergenza dove con il motore acceso vado pelo a pelo con il pc in piena sessione di gaming, infatti metto il cap a 75fps cosi gpu e cpu stanno rilassate
Nel tuo caso comunque anche il 5820K ci mette il suo, io infatti in un futuro, probabilmente direttamente con DDR5, non nego di star seriamente pensando di farmi un pc compatto, e già con i prossimi amd a 7nm come rapporto watt/performance dovrebbero essere molto validi

[fraussantin]

Originariamente inviato da Bivvoz

Se è quello il problema fai prima a cambiare contratto e farlo da 6kw/h

io Ci ho provato , ma vogliono troppi soldi quei ladroni.

Cmq ce ne vuole per buttare giù una 3.5 kw

[nessuno29]

Originariamente inviato da Ubro92

Nvidia ha una roadmap diversa da amd, AMD non ha una vera costante tra una gen e l'altra spesso capita anche di rimarchiare la stessa e medesima gpu vedi la 7870Ghz/8870/270x/370x, stesso chip ma ben 4 generazioni diverse (la serie 8xxx è per gli OEM)...

Quindi il discorso è molto diverso, da questo punto di vista facendo qualche esempio la RX 580 ha praticamente prestazioni e consumi analoghi a una GTX 980 con la differenza però che la prima è a 14nm e l'altra a 28nm cosi come le R9 290/390(X) che avevano consumi paralleli a una 980ti con prestazioni decisamente diverse...

Io non parlo di AMD vs Nvidia,sto parlando di fasce di prezzo e performance, e te te ne sei finito a parlare di consumi sulle amd...ho preso ad esempio il caso HD7870 perchè è eclatante la sua longevità,la prospettiva tua sulla crescita percentuale di performance nella fascia media è troppo ottimistica,anche di più considerando la "spalmatura" delle fasce che c'è stata negli ultimi anni,visti gli incrementi di prezzo nella fascia enthusiast.

Nel 2012 con 180 euro compravi una HD 7870
Oggi con la stessa cifra una 1050 ti +15% a malapena di prestazioni.

Lato Nvidia

Gtx660,gtx 670--> la gtx 760 non andava quanto una 670 ma neanche lontanamente-->gtx 960=gtx 670=1050ti(sono 6 anni)

Prossimo macrociclo passeranno almeno 6 anni affinchè una xx50 possa paragonarsi ad una 1070.