Nuovo piano incentivi auto: si parte il 3 giugno con un tetto massimo di 13.750 euro per le auto elettriche

[ilariovs]

Originariamente inviato da barzokk

Mi scappa da Torettare, posso ?
Bisogna finanziare le ristrutturazioni col Superbonus 110% perchè così le case consumano meno gas metano e ci guadagnamo tutti di salute.
Ecco, ho Torettato, scusate mi scappava


Ma io vorrei sapere dove hai installato questo benedetto FV che scrivi in tutti i thread che produce solo 660kWh a giugno, sei in Scozia ? E' orientato a Nord ?



I tuoi vicini boomer non devono scaldarsi nemmeno col metano, perchè il metano è fatto con le scorreggie dei dinosauri e la combusione produce NOx,
che mi intossicano i polmoni,
maledetti boomer !

E a te che cosa cambia? A me hanno staccato il gas ieri visto che sono passato ad induzione. A te continuerà ad arrivare la bolletta.

Come continuerai a comprare benzina/gasolio/GPL al prezzo che il mercato ti chiede.

Che sai dove sto o non lo sai non cambia nulla.

[megamitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raccontami di dove viene estratto il petrolio, raffinato e come viene trasportato quotidianamente in giro per il mondo

Non ho detto che il petrolio è pulito. Ho detto che inquina e che chi usa il diesel si respira la sua schifezza. Mentre l’elettrico è pulito per chi ha i soldi per comprarsi le auto elettriche e fa respirare l’inquinamento agli altri

[Notturnia]

Originariamente inviato da diabolikum

quanti soldi buttati nel cesso.

E poi articolo di oggi su Repubblica con presidente ARERA per incentivi all'uso della fascia F3 per ricaricare le auto perchè già oggi la rete non reggerebbe se tutti lo facessero in F2.

Sai, la cosa buffa è che la sera abbiamo disponibilità di potenza e l’articolo che citi è in merito alla sperimentazione dell’innalzamento gratuito della potenza da 3 a 6 kW in F3 per chi carica auto, ma non abbiamo energia la sera visto che l’FV non c’è…

È uno spiritoso contro senso.. di giorno le reti sono congestionate ma avremmo energia da sprecare mentre la sera le reti sono “vuote” ma non abbiamo energia gratuita visto che la sera l’energia è prodotta solo da fonti costose (Eolico, metano, etc)

Arera spinge la sperimentazione del 2021 perchè non ha avuto il successo che voleva ma non spiega come creiamo corrente elettrica dalle 23 alle 7 di mattina per caricare le auto..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Sì certo saranno 2 anni che il giorno dopo devi andare a firmare per l'auto...

Facciamo anche tre o quattro !
Ma si sa.... l'elettriche sono economiche efficenti, durature, ecologiche ecc.ecc. ma aspettiamo a comprarle !

[barzokk]

Originariamente inviato da ilariovs

E a te che cosa cambia? A me hanno staccato il gas ieri visto che sono passato ad induzione. A te continuerà ad arrivare la bolletta.

Come continuerai a comprare benzina/gasolio/GPL al prezzo che il mercato ti chiede.

Che sai dove sto o non lo sai non cambia nulla.

Non voglio mica sapere dove sei tu, mi sembrano numeri troppo bassi, magari posso metterti la pulce nell'orecchio, chennesò magari hai una stringa malfunzionante.
E sono curioso perchè non ho capito se invece spari dei numeri a cazzo.

Anche perchè se hai chiuso il gas, come ti scaldi in inverno ?
Se a giugno il FV ti produce poco, a dicembre ti produce niente, e non puoi avere una pompa di calore.
E se sei in un condominio col riscaldamento centralizzato, il gas lo paghi e lo consumi alla grande.

Originariamente inviato da Notturnia

Sai, la cosa buffa è che la sera abbiamo disponibilità di potenza e l’articolo che citi è in merito alla sperimentazione dell’innalzamento gratuito della potenza da 3 a 6 kW in F3 per chi carica auto, ma non abbiamo energia la sera visto che l’FV non c’è…

È uno spiritoso contro senso.. di giorno le reti sono congestionate ma avremmo energia da sprecare mentre la sera le reti sono “vuote” ma non abbiamo energia gratuita visto che la sera l’energia è prodotta solo da fonti costose (Eolico, metano, etc)

Arera spinge la sperimentazione del 2021 perchè non ha avuto il successo che voleva ma non spiega come creiamo corrente elettrica dalle 23 alle 7 di mattina per caricare le auto..

Volevo trovare l'articolo da facepalm, magari intendeva a notte fonda dalle 24 alle 6, quando non c'è il picco dell'alba e del tramonto...
ma sembra molto strano che il "presidente" non sappia che i fotovoltaici producono a mezzogiorno


Peccato che invece con google mi è uscito questo articolo

Arera, figlia di una commissaria assunta in una società che ha vinto gara del mercato libero. L’Autorità: “È regolare”. E Avs interroga Urso
Anche il figlio di un dirigente dell’autorità assunto da una azienda energetica. Interrogazione al ministro da parte di Bonelli dopo articolo di Repubblica: “Interessi privati e pubblici si mescolano in maniera inaccettabile”
https://www.repubblica.it/politica/2...lia-423110381/

[cronos1990]

Originariamente inviato da Alodesign

Rare un cavolo, non se ne salva una di quelle con darga dalla DA indietro.

Fortuna, la mia inizia con DZ, è salva

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cronos1990

Fortuna, la mia inizia con DZ, è salva

Anche la mia DL...

Mi ero spaventato, stai a vedere che mi toccava cambiare macchina !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

Non ho detto che il petrolio è pulito. Ho detto che inquina e che chi usa il diesel si respira la sua schifezza. Mentre l’elettrico è pulito per chi ha i soldi per comprarsi le auto elettriche e fa respirare l’inquinamento agli altri

l'auto elettrica inquina meno dell'auto endotermica e ha ancora molti margini di miglioramento. poi puoi crearti le tue teorie ad hoc in cui l'elettrico "fa respirare l'inquinamento agli altri" basandoti sul nulla

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l'auto elettrica inquina meno dell'auto endotermica e ha ancora molti margini di miglioramento. poi puoi crearti le tue teorie ad hoc in cui l'elettrico "fa respirare l'inquinamento agli altri" basandoti sul nulla

Non è che inquina meno..
Inquina in una zona differente da dove la usi è come se un auto a benzina/diesel avesse un tubo di scappamento lungo migliaia di km
Quindi si, in tale scenario, puoi girare per milano senza sentire puzza, ma magari la sente qualcuno di molto lontano.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Forse ha senso in Svizzera visto che il sistema elettrico va ad idroelettrico e nucleare. Un po meno in Italia dove il 50% dell'energia elettrica e' prodotta da combustibili fossili e le emissioni di CO2eq medie annue sono piu' di sette volte maggiori che nella confederazione elvetica (53 gCO2eq/kWh vs 375 gCO2eq/kWh).



https://app.electricitymaps.com/zone/IT?lang=it

IMHO ha piu' senso spingere prima sulla decarbonizzazione del sistema elettrico che sulla vendita di automobili. Anche perche' i soldi non piovono dal cielo e dette automobili in una decade saranno obsolete.

https://www.isprambiente.gov.it/file.../r363-2022.pdf

non so da dove prende i dati quel sito ma sono sbagliati.

già nel 2022 in Italia stavamo attorno ai 270 g CO2/kWh.. la SOLA produzione termoelettrica era attorno ai 400 .. ma il combinato nazionale era molto migliore

nel 2024 le cose sono anche migliori per cui parlare di 350 come dice quel sito mi pare fuorviante.

va detto che (pag 39) il settore con la maggior emissione è il trasporto.. ma solo se separiamo le industrie in energetiche e manifatturiere e scorporiamo il civile/agricoltura

inoltre, (pag 34) è dal 2004 che in Italia si riduce l'emissione procapite.. da 10 ton/abitante a 6,5 del 2020 e immagino meno oggi e chi sta facendo questo miracolo sono le industrie e non il resto (pagina 47)

va ricordato che sono dati vecchi di 2 anni (sono del 2020 ma elaborati nel 2022)

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non è che inquina meno..
Inquina in una zona differente da dove la usi è come se un auto a benzina/diesel avesse un tubo di scappamento lungo migliaia di km
Quindi si, in tale scenario, puoi girare per milano senza sentire puzza, ma magari la sente qualcuno di molto lontano.

invece il carburante è equo, inquina da quando lo estrai a quando lo usi nelle auto

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

Non è che inquina meno..
Inquina in una zona differente da dove la usi è come se un auto a benzina/diesel avesse un tubo di scappamento lungo migliaia di km
Quindi si, in tale scenario, puoi girare per milano senza sentire puzza, ma magari la sente qualcuno di molto lontano.

Ma non puzza nemmeno un diesel con il FAP, o un benzina con OPF...
il mio diesel euro6b lo accendo in garage e non sento nulla

Semmai ieri ero dietro ad una Panda diesel targata DT, che faceva un fumo nero che non si leggeva la targa,
peccato che non la cambierà, perchè non ha soldi/non vuole spenderne così tanti come servono adesso/perchè la Panda va benissimo per quello che deve fare

E questi incentivi vanno a gente che non ne ha bisogno

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

invece il carburante è equo, inquina da quando lo estrai a quando lo usi nelle auto

Ma non lo usano solo le auto...
La produzione mondiale di petrolio si attesta attualmente intorno ai 100 milioni di barili al giorno. Secondo l'Agenzia Internazionale dell'Energia (IEA), la produzione globale di petrolio è stimata a 102,2 milioni di barili al giorno nel 2023, con un ulteriore aumento previsto per il 2024​ (GlistatiGenerali)​​ (FreeFinance)​.
100 milioni di barili al giorno, un barile sono circa 150 litri=
100.000.000 x 150 = 15.000.000.000 litri secondo te li usano tutti le auto ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Ma non puzza nemmeno un diesel con il FAP, o un benzina con OPF...
il mio diesel euro6b lo accendo in garage e non sento nulla

Semmai ieri ero dietro ad una Panda diesel targata DT, che faceva un fumo nero che non si leggeva la targa,
peccato che non la cambierà, perchè non ha soldi/non vuole spenderne così tanti come servono adesso/perchè la Panda va benissimo per quello che deve fare

E questi incentivi vanno a gente che non ne ha bisogno

Assolutamente vero !
al 100%

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma non lo usano solo le auto...
La produzione mondiale di petrolio si attesta attualmente intorno ai 100 milioni di barili al giorno. Secondo l'Agenzia Internazionale dell'Energia (IEA), la produzione globale di petrolio è stimata a 102,2 milioni di barili al giorno nel 2023, con un ulteriore aumento previsto per il 2024​ (GlistatiGenerali)​​ (FreeFinance)​.
100 milioni di barili al giorno, un barile sono circa 150 litri=
100.000.000 x 150 = 15.000.000.000 litri secondo te li usano tutti le auto ?

infatti si parlava di inquinamento di endotermiche e EV, nessuno ha mai detto con le EV non si trasporterà più petrolio in giro per il mondo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

infatti si parlava di inquinamento di endotermiche e EV, nessuno ha mai detto con le EV non si trasporterà più petrolio in giro per il mondo

Sei in grado di identificare quanti di questi 15 miliardi di litri al giorno finiscono nel serbatoio delle auto?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Notturnia

https://www.isprambiente.gov.it/file.../r363-2022.pdf

non so da dove prende i dati quel sito ma sono sbagliati.

già nel 2022 in Italia stavamo attorno ai 270 g CO2/kWh.. la SOLA produzione termoelettrica era attorno ai 400 .. ma il combinato nazionale era molto migliore

nel 2024 le cose sono anche migliori per cui parlare di 350 come dice quel sito mi pare fuorviante.

va detto che (pag 39) il settore con la maggior emissione è il trasporto.. ma solo se separiamo le industrie in energetiche e manifatturiere e scorporiamo il civile/agricoltura

inoltre, (pag 34) è dal 2004 che in Italia si riduce l'emissione procapite.. da 10 ton/abitante a 6,5 del 2020 e immagino meno oggi e chi sta facendo questo miracolo sono le industrie e non il resto (pagina 47)

va ricordato che sono dati vecchi di 2 anni (sono del 2020 ma elaborati nel 2022)

C'e' una sezione "Methodology" nel sito. Attenzione che si parla di CO2 equivalente e che, da quel che ricordo, electricitymap calcola le emissioni su tutto il ciclo di vita della fonte. Inoltre io ho dato i dati per la produzione e non per il consumo (migliori grazie alle importazioni).
Tra le altre cose dovrebbe essere tutto open-source. Quindi chiunque dovrebbe essere in grado di guardare il codice, vedere se ci sono errori e riprodurre i risultati del sito ufficiale.
Non so come viene calcolato il numero da te dichiarato nei documenti di ISPRA.

già nel 2022 in Italia stavamo attorno ai 270 g CO2/kWh.. la SOLA produzione termoelettrica era attorno ai 400 .. ma il combinato nazionale era molto migliore

Electricitymap usa i seguenti valori per le fonti termoelettriche per il 2023:

Emissioni / percentuale sulla produzione nazionale.

Gas: 549 gCO2eq/kWh 43.96 %
Carbone: 1104 gCO2eq/kWh 5.29 %
Petrolio: 1103 gCO2eq/kWh 0.63 %
Biomassa: 230 gCO2eq/kWh 2.81 %

Fonti: IPCC2014, ENTSO-E 2022, EU-ETS

A me, con i dati sopra, vengono 594 gCO2eq/kWh per le sole fonti termoelettriche italiane.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gd350turbo

Sei in grado di identificare quanti di questi 15 miliardi di litri al giorno finiscono nel serbatoio delle auto?

ho capito il tuo concetto e di altri "ci sono mille problemi al mondo, risolverne uno non conta nulla". a me e ed altri invece ci interessa uno o più problemi alla volta

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho capito il tuo concetto e di altri "ci sono mille problemi al mondo, risolverne uno non conta nulla". a me e ed altri invece ci interessa uno o più problemi alla volta

se vuoi investire 1 miliardo di euro per risolvere una parte del problema,
converrà spenderlo dove produce risultati maggiori,
e non dove ti permette di blaterare a vanvera.

A proposito adesso con gli inventivi una bella Model Y te la compri ?
Oppure continui ad inquinare ?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da barzokk

se vuoi investire 1 miliardo di euro per risolvere una parte del problema,
converrà spenderlo dove produce risultati maggiori,
e non dove ti permette di blaterare a vanvera.

A proposito adesso con gli inventivi una bella Model Y te la compri ?
Oppure continui ad inquinare ?

buongiorno barzokk