Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da xenom

Allora io mi farei qualche domanda... in pratica tutto il sistema di protezione ausiliaria di una centrale nucleare si basa sui generatori diesel ausiliari e sui sistemi di raffreddamento ausiliari.. e se questi non funzionano?

Dai mi rifiuto di credere che non esista sul serio un sistema di controllo passivo del nocciolo... Se la temperatura del nocciolo aumenta in condizioni "normali" si verifica una reazione a catena che porta al disastro di Cernobyl.
Ma se non erro le moderne centrali hanno sistemi che in qualche modo (vorrei più info) regolano automaticamente la temperatura o spengono il reattore.

Ma in effetti se si danneggia l'involucro principale del reattore, sono cazzi in ogni caso giusto? esce tutto il moderatore ad alta pressione e senza moderatore BOOOM...
Alla fine basta poco pensandoci bene

Si.. si basa su sistemi ausiliari esterni all'alimentazione principale che viene fornita dalle turbine del complesso. Inoltre il contenimento primario del nocciolo è collocato in una vasca vuota di raccolta e tenuta. Il tutto viene racchiuso nel complesso di contenimento secondario.

Su Cernobyl non facciamo disinformazione... I reattori RBMK1000 erano di tipo BWR e senza contenimento secondario. Inoltre questi reattori erano mal progettati su una tecnologia vecchissima e insicura, visto che avevano un coefficiente di vuoto superiore a zero ( ovvero in assenza di liquidi di raffreddamento gli elementi moderatori in grafite tendevano a far aumentare la potenza della reazione ). Il personale della centrale sovietica non era addestrato a gestire situazioni critiche del reattore ( è stato appurato che è stata compiuta una manovra sbagliata per tentare di spengere il nocciolo ), e quella sera venne condotto un test " di sicurezza " sul reattore al di fuori di ogni ragionevole parametro di sicurezza in rapporto alla tipologia del reattore.

[iorfader]

Originariamente inviato da Raven

Sbagliato... i "progetti" parlano espressamente di (obsolete) EPR...

a be ma scusa allora perchè ha sbandierato ai quattro venti che sarebbero state nuovissime e di ultima generazione? maledetti a sto punto sono contrario anche io

[xenom]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Si.. si basa su sistemi ausiliari esterni all'alimentazione principale che viene fornita dalle turbine del complesso. Inoltre il contenimento primario del nocciolo è collocato in una vasca vuota di raccolta e tenuta. Il tutto viene racchiuso nel complesso di contenimento secondario.

Su Cernobyl non facciamo disinformazione... I reattori RBMK1000 erano di tipo BWR e senza contenimento secondario. Inoltre questi reattori erano mal progettati su una tecnologia vecchissima e insicura, visto che avevano un coefficiente di vuoto superiore a zero ( ovvero in assenza di liquidi di raffreddamento gli elementi moderatori in grafite tendevano a far aumentare la potenza della reazione ). Il personale della centrale sovietica non era addestrato a gestire situazioni critiche del reattore ( è stato appurato che è stata compiuta una manovra sbagliata per tentare di spengere il nocciolo ), e quella sera venne condotto un test " di sicurezza " sul reattore al di fuori di ogni ragionevole parametro di sicurezza in rapporto alla tipologia del reattore.

Scusa non vorrei dirtelo ma come ho già scritto Fukushima è un BWR, è confermato ho trovato diversi link.
Probabilmente non ha neanche il doppio circuito di raffreddamento.
Mi sto informando un po', da quanto ho capito è successo questo:
-Si è attivato automaticamente lo scram e la potenza termica del reattore è stata diminuita
- dovevano entrare in funzione i generatori ausiliari per garantire il raffreddamento ma questo non è successo; il reattore sale di temperatura sebbene sia in regime di potenza e lavoro ridotto in modo considerevole
- la pressione all'interno del reattore aumenta e hanno sfiatato con conseguente fuori uscita di vapore contaminato
- il reattore non è ancora stabile e si sono verificate altre contaminazioni

PS: io sono ottimista e secondo me (anche per i motivi che hai citato) non avverà una fusione del nocciolo, ma comunque una cosa è certa: i danni sono già GRAVI così come sono ora. La centrale ha perso una quantità considerevole di radioattività per come sono andate le cose fin'ora, secondo me.

[eraser]

Sinceramente sto cominciando a preoccuparmi di tutti gli esperti che paventano sicurezza di qua, mala informazione di là.

Stando agli esperti la situazione era sotto controllo, e avevano evacuato per 3km. Tutto sotto controllo. Poi si è surriscaldato tutto, evacuazione nel raggio di 10km. Ma tutto sotto controllo, ci sono tutti i sistemi di sicurezza avanzatissimi.

Ora è esploso il tetto, i poliziotti già bloccano a 60km di raggio. Ma tanto ci sono tutti i sistemi di sicurezza in funzione, le centrali nucleari sono sicurissime.

A me sembra che la situazione stia degenerando, altro che sicurezza e "tutto sotto controllo"

[xenom]

Originariamente inviato da eraser

Sinceramente sto cominciando a preoccuparmi di tutti gli esperti che paventano sicurezza di qua, mala informazione di là.

Stando agli esperti la situazione era sotto controllo, e avevano evacuato per 3km. Tutto sotto controllo. Poi si è surriscaldato tutto, evacuazione nel raggio di 10km. Ma tutto sotto controllo, ci sono tutti i sistemi di sicurezza avanzatissimi.

Ora è esploso il tetto, i poliziotti già bloccano a 60km di raggio. Ma tanto ci sono tutti i sistemi di sicurezza in funzione, le centrali nucleari sono sicurissime.

A me sembra che la situazione stia degenerando, altro che sicurezza e "tutto sotto controllo"

Per come la vedo io il nucleare è troppo critico. Non esiste e mai esisterà una sicurezza certa dell'impianto. Per la natura intrinseca della fissione controllata non esiste sistema che garantisca lo spegnimento TOTALE e COMPLETO di un reattore nucleare in stato d'emergenza.

[Raven]

http://tv.repubblica.it/mondo/l-espl...ma/63922?video

Guardate i primissimi 2/3 frame... si vede chiaramente un'impressionante onda d'urto (e "sbuffo" bianco da sopra)... all'interno deve essere successo qualcosa di spaventoso!

[Raven]

Originariamente inviato da iorfader

a be ma scusa allora perchè ha sbandierato ai quattro venti che sarebbero state nuovissime e di ultima generazione?

Per propaganda?!

[iorfader]

[Gremo]

Stream in inglish, stanno parlando del raggio di evacuazione....

[eraser]

TOKYO - Anche nel peggiore degli scenari possibili, ossia quello della fusione del nocciolo della centrale nucleare giapponese di Fukushima, il materiale radioattivo - secondo quanto spiegano esperti di fisica nucleare che non vogliono essere citati - resterebbe quasi completamente confinato con una dispersione di materiale radioattivo limitata. Tuttavia questo materiale dovrebbe restare confinato all' interno della struttura di contenimento, costituita da più strati, come una cipolla. I funzionari dell'agenzia per la sicurezza nucleare, citati dalla Kyodo, hanno spiegato che non si sono verificati gravi danni alla cassa del reattore, il contenitore del nocciolo, del travagliato reattore n1 di Fukushima. Le valutazioni, in particolare, poggiano sugli ultimi dati monitorati sulle radiazioni intorno alla struttura dopo la potente esplosione verificata nel pomeriggio.

http://www.leggo.it/articolo.php?id=111254

[*sasha ITALIA*]

Sembra che ce ne preoccupiamo solo noi.. ho 300 amici su Facebook, se ne sbattono tutti.

Ma vi sembra gente intelligente???? Qui si rischia una catastrofe nucleare e tutti pensano all'aperitivo, al GF.. e a costruire queste bombe ad orologeria qui.

Mah.

[Gremo]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Sembra che ce ne preoccupiamo solo noi.. ho 300 amici su Facebook, se ne sbattono tutti.

Ma vi sembra gente intelligente???? Qui si rischia una catastrofe nucleare e tutti pensano all'aperitivo, al GF.. e a costruire queste bombe ad orologeria qui.

Mah.

L'ho pensato proprio ieri, quando alle 9-10 di mattina seguivo i fatti ed ero su fb. C'era parecchia gente collegata che postava solo link di cazzate immani, manco una persona che avesse messo un link sul terremoto... ho pensato "ma ho tutti amici idioti?" ma tu mi confermi che non sono l'unico...

Per farvi una risata, da stamattina ho una bellissima home:

Ragazza balla in webcam e si schianta contro il muro!! TROPPO DIVERTENTE
Scorpione Oroscopo Del Giorno
Toro Oroscopo Del Giorno
New York, 41 ore in fila per l'iPad 2: ecco il nuovo tablet - Video - Repubblica Tv - la Repubblica.it
PLUTO - SIMIL PINCHER VIVE IN CASA DA SOLO DA LUGLIO 2010-ROMA
Parmigiana: tradizione Campana in tavola

... e altri. Un livello culturale elevatissimo

[Raven]

Originariamente inviato da eraser

http://www.leggo.it/articolo.php?id=111254

sperem!

[AlexSwitch]

Scusami ma ho letto male i dati.... è un BWR. Però si sa che tutto il complesso è a doppio contenimento ( Chernobyl no.... visto che era un reattore " militare " che serviva anche alla produzione di materiale fissile per le testate atomiche, hanno eliminato il contenimento secondario per facilitare le operazioni di raccolta del plutonio ).

Tutti i reattori prevedono uno SCRAM, con procedure diverse a seconda della loro tecnologia di costruzione. Il fatto è che subito dopo lo spengimento veloce, non è stato immesso liquido di raffreddamento all'interno del nocciolo perchè le pompe ausiliare non sono partite. L'esplosione sicuramente è stata causata dall'aumento di pressione del vapore all'interno del nocciolo, ma devono capire se è avvenuta proprio lì, oppure ha ceduto una valvola. La differenza è importante, perchè se è avvenuta proprio nel nocciolo, sono state compromesse le barre di combustibile e i moderatori, rendendo tutto molto instabile e di difficile gestione. Se è schiantata una valvola o una tubazione del primario, gli elementi del nocciolo sono verosimilmente integri e, seppur grave, la situazione può essere gestita meglio.

A Chernobyl schiantò proprio il nocciolo del reattore con conseguente fusione dell'uranio con la grafite.... appena questo magma toccò l'acqua residua sul fondo del reattore, il nocciolo è esploso facendo saltare l'unica copertura del reattore. L'effetto è stato lo stesso di come agitare una bottiglia di spumante fino a fargli saltare il tappo... gran parte del contenuto della bottiglia viene buttato fuori.

[nemodark]

Si scappiamo su Marte cosi l'esplosione nucleare che avete già stabilito che avverrà in Giappone non ci colpirà.

[AlexSwitch]

Io non ho stabilito proprio nulla..... E' comunque una possibilità.....

[xenom]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Scusami ma ho letto male i dati.... è un BWR. Però si sa che tutto il complesso è a doppio contenimento ( Chernobyl no.... visto che era un reattore " militare " che serviva anche alla produzione di materiale fissile per le testate atomiche, hanno eliminato il contenimento secondario per facilitare le operazioni di raccolta del plutonio ).

Tutti i reattori prevedono uno SCRAM, con procedure diverse a seconda della loro tecnologia di costruzione. Il fatto è che subito dopo lo spengimento veloce, non è stato immesso liquido di raffreddamento all'interno del nocciolo perchè le pompe ausiliare non sono partite. L'esplosione sicuramente è stata causata dall'aumento di pressione del vapore all'interno del nocciolo, ma devono capire se è avvenuta proprio lì, oppure ha ceduto una valvola. La differenza è importante, perchè se è avvenuta proprio nel nocciolo, sono state compromesse le barre di combustibile e i moderatori, rendendo tutto molto instabile e di difficile gestione. Se è schiantata una valvola o una tubazione del primario, gli elementi del nocciolo sono verosimilmente integri e, seppur grave, la situazione può essere gestita meglio.

A Chernobyl schiantò proprio il nocciolo del reattore con conseguente fusione dell'uranio con la grafite.... appena questo magma toccò l'acqua residua sul fondo del reattore, il nocciolo è esploso facendo saltare l'unica copertura del reattore. L'effetto è stato lo stesso di come agitare una bottiglia di spumante fino a fargli saltare il tappo... gran parte del contenuto della bottiglia viene buttato fuori.

Ok, però non mi è chiara una cosa. In entrambe le ipotesi (valvola o contenimento del reattore) abbiamo una falla aperta. Ora, dato che tutto il sistema è sotto pressione, non dovrebbe esserci una fuoriuscita costante di materiale radioattivo?
E soprattutto, se c'è una falla nel contenimento del nocciolo, in caso di esplosione uscirebbe tutto, no?

ma il famoso sarcofago? in caso di emergenza non si dovrebbe chiudere tutto sigillando qualsiasi perdita?

[Yngwie74]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Sembra che ce ne preoccupiamo solo noi.. ho 300 amici su Facebook, se ne sbattono tutti.

Vabe', e' risaputo che su Facebook c'e' mobilitazione solo quando tolgono la possibilita' di clikkare Mi piace o Commenta...

[xenom]

Originariamente inviato da nemodark

Si scappiamo su Marte cosi l'esplosione nucleare che avete già stabilito che avverrà in Giappone non ci colpirà.

nessuno ha stabilito che avverà, sia io che alex siamo ottimisti...
Tuttavia è un'ipotesi che non è da escludere vista la situazione.

C'è anche da dire che la situazione potrebbe anche essere più grave di quando la fanno sembrare. Sappiamo tutti che in casi di emergenza grave per non far scoppiare il panico e incasinare ancora di più la situazione, le informazioni vengono ridimensionate...
Mi piacerebbe sapere cosa sta realmente succedendo adesso all'interno del reattore

[*sasha ITALIA*]

12:23 Primo ministro Naoto Kan: "Siamo pronti a evacuazione, popolazione mantenga la calma"
Il primo ministro giapponese, Naoto Kan, in una conferenza stampa, ha detto che il governo è pronto all'evacuazione dell'area di Fukushima e ha invitato la popolazione a restare calma. Naoto Kan ha ringraziato i governi del mondo per la solidarietà